Тут все просто. Если есть возможность иметь много очень дорогих снарядов с дистанционным подрывом, ОБПС и ПТУР, то АП плюс ПТУР предпочтительней. Если нет - то тройчатка. Боеприпасов к 2А42 и ОФС к 2А70 - вагон и маленькая тележка. В затяжных и изнуряющих БД тройчатка будет явно практичнее.
Целесообразность вооружения БМП-3 - 4
Сообщений 121 страница 150 из 957
Поделиться1222018-01-09 14:38:38
Тут все просто. Если есть возможность иметь много очень дорогих снарядов с дистанционным подрывом, ОБПС и ПТУР, то АП плюс ПТУР предпочтительней. Если нет - то тройчатка. Боеприпасов к 2А42 и ОФС к 2А70 - вагон и маленькая тележка. В затяжных и изнуряющих БД тройчатка будет явно практичнее.
В затяжных БД практичнее будет машина с более мощной автоматической пушкой и более мощным ПТРК и - главное! - более простым алгоритмом применения ПТРК.
Поделиться1232018-01-09 14:44:28
В затяжных БД практичнее будет машина с более мощной автоматической пушкой и более мощным ПТРК и - главное! - более простым алгоритмом применения ПТРК.
Так и рокет может не остаться. Или выдавать их будут по одной на взвод под страхом пистолета. Хотя....сейчас БМП быстрей закончатся.
Поделиться1242018-01-09 14:47:34
"22. Согласованное применение всех подразделений, сил и средств, участвующих в общевойсковом бою, поддержание непрерывного взаимодействия между ними заключаются в согласовании действий всех участников общевойскового боя с огневым, радиоэлектронным и ядерным поражением по задачам, направлениям, рубежам, времени и способам ведения боя в интересах успешного выполнения боевых задач общевойсковыми подразделениями."
"35. Для повышения эффективности поражения противника огнем в бою в батальоне (роте) создается система огня, которая является составной частью системы огневого поражения противника старшего начальника и включает: огонь артиллерии, танков, боевых машин пехоты, бронетранспортеров, противотанковых ракетных комплексов, гранатометов, стрелкового оружия, а также применение огнеметно-зажигательных средств. Система огня батальона может включать удары авиации в пределах назначенного летного ресурса."
"Атака мотострелковых подразделений на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется на доступной для танков и боевых машин пехоты (бронетранспортеров) местности при наступлении на поспешно занятую оборону, при отсутствии организованного сопротивления, а также при надежно подавленной обороне противника, когда большая часть его противотанковых средств уничтожена. При этом танки атакуют вслед за разрывами снарядов своей артиллерии, а мотострелковые подразделения на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) — в боевой линии за танками на удалении 100—200 м, ведя огонь из всех своих огневых средств." БУСВ)
"
Отредактировано barbos (2018-01-09 14:52:46)
Поделиться1252018-01-09 14:47:53
Тут все просто. Если есть возможность иметь много очень дорогих снарядов с дистанционным подрывом, ОБПС и ПТУР, то АП плюс ПТУР предпочтительней. Если нет - то тройчатка. Боеприпасов к 2А42 и ОФС к 2А70 - вагон и маленькая тележка. В затяжных и изнуряющих БД тройчатка будет явно практичнее.
С другой стороны БК на складах тоже нельзя хранить десятилетиями.
Да и почему бы не начать производить новый комплекс малой серией, для подтверждения экспорта.
Поделиться1262018-01-09 14:48:27
Ключевое слово в Вашей реплике "уникальный".... Вы сами приводили в пример универсальные 76мм ЗиС-3 и говорили что 680 м/с достаточные для поражения прямой большинства целей на поле боя. А в сочетании с ОБПС оно позволяет поражать легкую и среднюю БТТ на всех реальных дистанциях, не расходуя ПТУРы.
Это перфекционизм, проистекающий из нищебродства, возведенного в добродетель. Типа, по легкобронированным целям мы стреляем снарядами для легкобронированных и экономим!
То есть командир типо должен определить - что перед ним: гусеничный бтр, бмп, устаревший танк/сау либо современный танк и быстренько выбрать спецбоеприпас из широкой номенклатуры имеющихся на складе.
А дальше все должно найтись, зарядиться, навестись и бабахнуть. А если чего-то нету под рукой - перезагрузиться.
С моей точки зрения, БМП не должна специализироваться на танках и прочих бронированных аппаратах. Оружие против них у неё может быть, но как неосновное. Съемное (то, чем ее пехота воюет) и т.п.
И уж если в поле зрения попала "ж*па, похожая на жопу генерального прокурора" - не задумываясь применить по ней единственный боеприпас.
И кстати никто не запрещает сделать 57мм ОШС с меньшей относительно оригинального для С-60 начальной скорости и соответственно повышенным наполнением ВВ и ГПЭ. Не говоря уже о том, что пока не ясно что за 57мм АП стоит в БМ "Эпоха" и является ли оно продолжателем ЛШО-57 либо позволит в т.ч. стрелять ОБПС с высокой нач. скоростью.
И кстати никто не запрещает наделать для 2А70 кумулятивных снарядов - сравнительно быстрых и с бронепробиваемостью на уровне Аркана/вполне сравнимого с 57-мм ломиком.
Поделиться1272018-01-09 15:03:46
И кстати никто не запрещает наделать для 2А70 кумулятивных снарядов - сравнительно быстрых и с бронепробиваемостью на уровне Аркана/вполне сравнимого с 57-мм ломиком.
Изобрести велосипед тоже никто не запрещает). Тут помнится предлагали и БОПСы изобрести для 2А70))). ИМХО действительно идеально это 76 мм средней баллистики + мощный ПТУР. Ведь, ЕМНИП, задача для ПТУР у БМП - это самооборона от танков. Причем, что 76 мм, что 57мм есть "в металле" и ничего, вобщем то, изобретать не нужно. Вопрос в боеприпасах.
Поделиться1282018-01-09 15:04:15
Это перфекционизм, проистекающий из нищебродства, возведенного в добродетель. Типа, по легкобронированным целям мы стреляем снарядами для легкобронированных и экономим!
То есть командир типо должен определить - что перед ним: гусеничный бтр, бмп, устаревший танк/сау либо современный танк и быстренько выбрать спецбоеприпас из широкой номенклатуры имеющихся на складе.
А дальше все должно найтись, зарядиться, навестись и бабахнуть. А если чего-то нету под рукой - перезагрузиться.
С моей точки зрения, БМП не должна специализироваться на танках и прочих бронированных аппаратах. Оружие против них у неё может быть, но как неосновное. Съемное (то, чем ее пехота воюет) и т.п.
И уж если в поле зрения попала "ж*па, похожая на жопу генерального прокурора" - не задумываясь применить по ней единственный боеприпас.И кстати никто не запрещает наделать для 2А70 кумулятивных снарядов - сравнительно быстрых с бронепробиваемостью на уровне Аркана/вполне сравнимого с 57-мм ломиком.
Нет неверно, не туда дуете. Бронетехника и всяческие ТС имеет свойство перемещаться в бою. АП высокой баллистики дает в разы больший шанс попасть по движущейся технике. Вопрос не в цене БП, а в эффективности его по цели.
По танку (любому) стреляем ПТУР и желательно дуплетом, по любой другой бронетехнике ОБПС, по небронированному ТС - ОШС.
Сделать кумулятивы к 2А70 конечно можно, но вот попасть ими в бою по движущему бронеобъекту будет сложновато для с навороченным СУО
Отредактировано sasa (2018-01-09 15:11:07)
Поделиться1292018-01-09 15:05:28
С другой стороны БК на складах тоже нельзя хранить десятилетиями.
Да и почему бы не начать производить новый комплекс малой серией, для подтверждения экспорта.
Было-бы что производить
Ситуация видится примерно так.
1. Есть старая, добрая, проверенная временем 2А42 и сотни тонн боеприпасов под нее. Тут все просто. Ставь и не заморачивайся.
2. Есть тройчатка, которая при всех своих достоинствах очень специфична. И для новой (для нас) концепции БМП, копирующей западную, она не подходит в виду большого объема модуля . Да и те же Вишни не так уж и дешевы, и вряд-ли их много на складах.
3. Есть Байкал на базе С-60. Пушка мощная, но громоздкая и на старой базе, с мощным, но очень габаритным боеприпасом. Поэтому модуль с нормальным БК тоже не маленький выйдет.Под нее ОБПС и воздушные все равно придется делать заново.
4. Есть какая-то новейшая АП под телескоп. Но что с ней - туман.
Все как-бы понимают, что последний вариант - самый предпочтительный, но видимо не выходит каменный цветок. Поэтому на перспективную технику вешают 2А42 чтобы перетоптаться до появления новой и периодически появляются всякие эрзац-варианты типа ЛШО.
Отредактировано tatarin (2018-01-09 15:07:02)
Поделиться1302018-01-09 15:07:25
Изобрести велосипед тоже никто не запрещает). Тут помнится предлагали и БОПСы изобрести для 2А70))). ИМХО действительно идеально это 76 мм средней баллистики + мощный ПТУР. Ведь, ЕМНИП, задача для ПТУР у БМП - это самооборона от танков. Причем, что 76 мм, что 57мм есть "в металле" и ничего, вобщем то, изобретать не нужно. Вопрос в боеприпасах.
Я бы назвал оптимальным для БМП 45мм с т.з. БК, но в металле ее нет пока С другой стороны 57-76мм дает возможность применять УАСы
Отредактировано sasa (2018-01-09 15:10:48)
Поделиться1312018-01-09 15:14:08
Бронетехника и всяческие ТС имеет свойство перемещаться в бою. АП высокой баллистики дает в разы больший шанс попасть по движущейся технике.
Эт опять WoT попёр.
БМП со своей пехотой штурмует позицию противника.
Позиция при этом не перемещается и не "меняет ландшафт вручную".
У противника из "техники" при этом может быть полевая кухня и велосипед.
Отредактировано sh0k (2018-01-09 15:16:55)
Поделиться1322018-01-09 15:20:40
Эт опять WoT попёр.
БМП со своей пехотой штурмует позицию противника.
Позиция при этом не перемещается и не "меняет ландшафт вручную".
У противника из "техники" при этом может быть полевая кухня.
У как все запущено. Основа обороны - ПТО. Иначе Вы просто не доедете до выковыривания врага с позиции. Сначала Вы обязаны подавить/уничтожить его ПТО, а уж потом штурмовать саму поз-ию. ПТО это не только носимые ПТС, но и ББМ. Среднекалиберная АП позволяет работать и по огневым точкам/пехоте и по ББМ, за исключением танков. ВЫНОС ТЕХНИКИ обязателен, иначе БЗ Вы не решите.
Отредактировано sasa (2018-01-09 15:28:04)
Поделиться1332018-01-09 15:21:42
Эт опять WoT попёр.
БМП со своей пехотой штурмует позицию противника.
Позиция при этом не перемещается и не "меняет ландшафт вручную".
У противника из "техники" при этом может быть полевая кухня и велосипед.
А на чем противник на позицию приехал? Если на полевой кухне и велосипедах МРАПАх всяких и грузовичках - то да, хорошо.
Поделиться1342018-01-09 15:28:39
ИМХО действительно идеально это 76 мм средней баллистики + мощный ПТУР. Ведь, ЕМНИП, задача для ПТУР у БМП - это самооборона от танков. Причем, что 76 мм, что 57мм есть "в металле" и ничего, вобщем то, изобретать не нужно. Вопрос в боеприпасах.
Я то почти согласен с этим, вот только из имеющихся 76мм - это корабельный А3-УОФБ-62, весом 12,8 кГ.
Масса соткиной Вишни ЗУОФ19 - 15,8кГ
Не сказать, что прям пипец какая разница в боезапасе будет.
А если делать с нуля " 76 мм средней баллистики" и боеприпас под неё...
Поделиться1352018-01-09 15:52:48
У как все запущено. Основа обороны - ПТО. Иначе Вы просто не доедете до выковыривания врага с позиции. Сначала Вы обязаны подавить/уничтожить его ПТО, а уж потом штурмовать саму поз-ию. ПТО это не только носимые ПТС, но и ББМ. Среднекалиберная АП позволяет работать и по огневым точкам/пехоте и по ББМ, за исключением танков. ВЫНОС ТЕХНИКИ обязателен, иначе БЗ Вы не решите.
Это у Вас продолжение WoT.
Ни авиации, ни артиллерии - только хардкор! Бдыщ-бдыщ! Пыщ-пыщ!!!
Еще раз.
Подразделение на БМП не должно и не будет штурмовать неразведанные позиции.
А на разведанных позициях после применения авиации/артиллерии не должно остаться никаких "ББМ". А если возможно, что в тайных подземных схронах еще что-то осталось - значит, перед БМП таки пойдут танки.
Иначе, действительно, гейм овер.
Поделиться1362018-01-09 16:03:59
Боеприпасов к 2А42 и ОФС к 2А70 - вагон и маленькая тележка.
К 30мм так, хотя свойство портится с годами количество снарядов на складах не отменяет, с 2А70 сильно врядли-массово на вооружении БМП-3 не стояла при СССР, дальше с производством снарядов было не шибко. Аргумент за дауншистинг и дешевизну в случае тройчатки не работает
Поделиться1372018-01-09 16:06:51
Это у Вас продолжение WoT.
Ни авиации, ни артиллерии - только хардкор! Бдыщ-бдыщ! Пыщ-пыщ!!!
Еще раз.
Подразделение на БМП не должно и не будет штурмовать неразведанные позиции.
А на разведанных позициях после применения авиации/артиллерии не должно остаться никаких "ББМ". А если возможно, что в тайных подземных схронах еще что-то осталось - значит, перед БМП таки пойдут танки.
Иначе, действительно, гейм овер.
По-моему в танчики переиграли как раз Вы раз столько раз всуе упоминаете. А то как-то не увлекаюсь.
Рекомендую таки прочесть БУСВ. Ключевые слова Бронегруппа (для роты, батальона) и Группа Боевых Машин (для взвода). Где располагаются перед боем и как используются в бою.
Вот про применение авиации и артиллерии щаз мощно было. Т.е. любой бронеобъект выносится дистанционно, но какая-то неведомая сила мешает в такую же кашу превратить ж/с и полевую фортификацию врага? При наличии ТОС? Если такое крутое дистанционное огневое поражение, что мешает дать взводным ЛДЦУ и кидать на каждую вскрытую огневую хоть КМ-8 "Грань". Там хотя бы с баллистикой все хорошо и оптимальностью осколочного поля.
Танки быть обязаны, НО это не отменяет условия - прежде всего выносится ПТО/ББМ всеми доступными способами иначе никто никуда не доезжает, а в лучшем случае долго лежит под пулеметно-минометным дождиком.
Отредактировано sasa (2018-01-09 16:33:07)
Поделиться1382018-01-09 16:09:26
К 30мм так, хотя свойство портится с годами количество снарядов на складах не отменяет, с 2А70 сильно врядли-массово на вооружении БМП-3 не стояла при СССР, дальше с производством снарядов было не шибко. Аргумент за дауншистинг и дешевизну в случае тройчатки не работает
Ну в любом случае, 3УОФ17 - это башка 3ОФ32 под Д-10. Т.е. их наклепать проблем нет даже в самых ужасных условиях. А Вишен - да, я сразу и написал, что их совсем мало.
Поделиться1392018-01-09 16:11:37
По-моему в танчики переиграли как раз Вы раз столько раз всуе упоминаете. А то как-то не увлекаюсь.
Рекомендую таки прочесть БУСВ. Ключевые слова Бронегруппа (для роты, батальона) и Группа Боевых Машин (для взвода). Где располагаются перед боем и как используются в бою.
Вот про применение авиации и артиллерии щаз мощно было. Т.е. любой бронеобъект выносится дистанционно, но какая-то неведомая сила мешает в такую же кашу превратить ж/с и полевую фортификацию врага? При наличии ТОС? Если такая крутое дистанционное огневое поражение, что мешает дать взводным ЛДЦУ и кидать на каждую вскрытую огневую хоть КМ-8 "Грань". Там хотя бы с баллистикой все хорошо и оптимальностью осколочного поля.
Танки быть обязаны, НО это не отменяет условия - прежде всего выносится ПТО/ББМ всеми доступными способами иначе никто никуда не доезжает, а в лучшем случае долго лежит под пулеметно-минометным дождиком.
+1. У человека смешались в кучу WoT и реалии ВМВ с километрами окопов и Су-76.
Поделиться1402018-01-09 16:14:58
но какая-то неведомая сила мешает в такую же кашу превратить ж/с и полевую фортификацию врага?
Типа для Вас это новость? Что пехоту сковырнуть на порядок сложнее, она по щелям разбегается и ныкается?
Поделиться1412018-01-09 16:19:40
3УОФ17 - это башка 3ОФ32 под Д-10
Т.е. уже сейчас может оказатся что снаряды протухли, да и эфективность их не очень. Плюс конечно не дешовое переснаряжение, древних снарядов.
Т.е. их наклепать проблем нет даже в самых ужасных условиях.
Как видим проблемы есть, начиная от наличия, заканчивая сроками годности. В обшем как-то со складами набитыми 3ОФ32 не сходится.
Поделиться1422018-01-09 16:23:18
Как видим проблемы есть, начиная от наличия, заканчивая сроками годности. В обшем как-то со складами набитыми 3ОФ32 не сходится.
Да сколько их надо-то на 500 штюк БМП-3 ? А с другой стороны, экономия на нормальной АП и ОБПС с вумными ОФС к ним - это тоже экономия на спичках. Тут согласен.
Поделиться1432018-01-09 16:28:19
Типа для Вас это новость? Что пехоту сковырнуть на порядок сложнее, она по щелям разбегается и ныкается?
Вам уже указывали на применение ТОС и ОДАБов, можно ныкаться по щелям, но если Вы не герметичном бункере или СЮЮЮРПРИЗ!!! герметичной ББМ (а ББМ обычно так и делают) шансов уцелеть мало. Полный залп ТОР (3 машины) гарантированно выжигает ВОП.
Отредактировано sasa (2018-01-09 16:30:15)
Поделиться1442018-01-09 16:29:10
Это уже зависит от степени навязчивости идеи - стелить ли соломку на каждую видимую кочку.
Очень даже поддерживаю - не нужно "плодить сущностей". Вооружение должно соответствовать своему месту в общем комплексе. Но и чрезвычайные ситуации никто не отменял, потому некоторое перекрытие возможностей должно быть.
Встреча с танком крайне вероятна, потому вооружение БМП должно обеспечить его надежное поражение.
При сближении до 300-400 метров БМП и отделению уже мало кто поможет, поэтому там вооружение должно обеспечить поддержку.
Остальное - по вкусу )
Поделиться1452018-01-09 16:35:29
Вам уже указывали на применение ТОС и ОДАБов, можно ныкаться по щелям, но если Вы не герметичном бункере или СЮПРИЗ!!! герметичной ББМ (а ББМ обычно так и делают) шансов уцелеть мало. Полный залп ТОР (3 машины) гарантированно выжигает ВОП.
И сидят целыми днями значит в "герметичных ББМ" с задраенными люками...
ТОСы и ОДАБы у Вас из-за каждого угла, а в-обед-сто-лет используемые кассетные кумулятивные боеприпасы религия запрещает.
Отредактировано sh0k (2018-01-09 16:48:26)
Поделиться1462018-01-09 17:00:31
И сидят целыми днями значит в "герметичных ББМ" с задраенными люками...
ТОСы и ОДАБы у Вас из-за каждого угла, а в-обед-сто-лет используемые кассетные кумулятивные боеприпасы религия запрещает.Отредактировано sh0k (Сегодня 16:48:26)
Всё-таки рекомендую не в танчики играть, а ознакомиться с БУСВ по ключевому слову "Бронегруппа".
Пр-к будет принимать меры к маскировке и дезинформации относительно своих сил. В части БТТ это поз-ии в глубине боевого порядка ВОП/РОП/БРО, укрытые от прямого наблюдения. Мат-лы типа "Накидка" на холодной стоящей технике в укрытии дают отличный рез-т от тепловизоров БПЛА и РЛС авиационных систем Джистарс. Вместо этого пр-к надувает макеты и Ваши КОБЭ/СПБЭ прилетают по пустому месту.
Кроме того сейчас приминаются меры для защиты верхней полусферы БТТ. В принципе адекватные. Помехи/аэрозоли.
Поэтому может получиться весьма весело рассчитывать раскатать ВОП гусеницами и нарваться на фланговый огонь бронегруппы.
А вот ВОП вскрытый даже частично никуда не убежит и является законной площадной целью для нашей арты/авиации.
Даже в сирийских условиях при полном преимуществе в технических ср-вах разведки бармалеи маневрируют техникой. вынуждены маневрировать иначе их просто раздавят как клопов по одной банде.
Отредактировано sasa (2018-01-09 17:20:58)
Поделиться1472018-01-09 17:03:50
А окурки на нормальные 75мм пушки
На 105 мм гаубицы- StuH42.
Отредактировано танкист (2018-01-09 17:11:51)
Поделиться1482018-01-09 17:12:08
На 105 мм гаубицы.
105мм гаубицы у них были. Арт-ию стали делать самоходной, а батальонные штурмовые орудия 75мм и 150мм меняли на 81мм и 120мм минометы. Самоходные штурмовые орудия с окурками меняли в основном на 75мм ПТСАУ, которые вполне работали и на непосредственную поддержку пехоты. Были и экзотические вар-ты типа 105мм гаубицы и даже мортиры, но повторюсь основное это ПТСАУ
Поделиться1492018-01-09 17:51:20
Поэтому может получиться весьма весело рассчитывать раскатать ВОП гусеницами и нарваться на фланговый огонь бронегруппы.
А чем Вам в этой ситуации помогут 45мм пушки?
Поделиться1502018-01-09 18:02:05
Да сколько их надо-то на 500 штюк БМП-3 ? А с другой стороны, экономия на нормальной АП и ОБПС с вумными ОФС к ним - это тоже экономия на спичках. Тут согласен.
Не, ну "спички" получаются совсем не дешевыми, с учетом потребного количества
Очень жаль и не "по-государственному" убирать 100мм, когда уже столько на нее заточено, пусть она и не оптимальна. Да и плодить все новые боеприпасы - не здорово, хотя 40-45мм прямо уже напрашивается.
Тут ИМХО есть 2 подхода: когда "живем красиво" и когда нужно экономить. Ответ очевиден
В таком случае лучше всего делать необитаемый модуль с 100мм и 30мм, которую можно будет потом заменить на более крупный калибр. Добавить 6 Корнетов или нового поколения. БК или в нише башни, или(и) под ней в бронированном узком вертикальном контейнере (чтобы занимать меньше места в ДО). Ввести в БК снаряд с подрывом над поверхностью и с замедлением, возможно сделать его многоцелевым (с кум частью). Ввести в БК снаряд с ТБЧ. Арканы убрать - стоят они наверняка почти как Корнеты, а по мощи значительно хуже.
Если против именно 100мм есть какие-то принципиальные возражения о которых мы не знаем - вместо нее 82мм автоматический миномет или пакет Шмелей - это большая экономия по боеприпасам.