СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4


Целесообразность вооружения БМП-3 - 4

Сообщений 121 страница 150 из 957

121

Тут все просто. Если есть возможность иметь много очень дорогих снарядов с дистанционным подрывом, ОБПС и ПТУР, то АП плюс ПТУР предпочтительней. Если нет - то тройчатка. Боеприпасов к 2А42 и ОФС к 2А70 - вагон и маленькая тележка. В затяжных и изнуряющих БД тройчатка будет явно практичнее.

0

122

tatarin написал(а):

Тут все просто. Если есть возможность иметь много очень дорогих снарядов с дистанционным подрывом, ОБПС и ПТУР, то АП плюс ПТУР предпочтительней. Если нет - то тройчатка. Боеприпасов к 2А42 и ОФС к 2А70 - вагон и маленькая тележка. В затяжных и изнуряющих БД тройчатка будет явно практичнее.

В затяжных БД практичнее будет машина с более мощной автоматической пушкой и более мощным ПТРК и - главное! - более простым алгоритмом применения ПТРК.

0

123

humanitarius написал(а):

В затяжных БД практичнее будет машина с более мощной автоматической пушкой и более мощным ПТРК и - главное! - более простым алгоритмом применения ПТРК.

Так и рокет может не остаться. ;)  Или выдавать их будут по одной на взвод под страхом пистолета. Хотя....сейчас БМП быстрей закончатся.

0

124

"22. Согласованное применение всех подразделений, сил и средств, участвующих в общевойсковом бою, поддержание непрерывного взаи­модействия между ними заключаются в согласовании действий всех участников обще­войскового боя с огневым, радиоэлектронным и ядерным поражением по задачам, направле­ниям, рубежам, времени и способам ведения боя в интересах успешного выполнения боевых задач общевойсковыми подразделениями."

"35. Для повышения эффективности пораже­ния противника огнем в бою в батальоне (роте) создается система огня, которая является со­ставной частью системы огневого поражения противника старшего начальника и включает: огонь артиллерии, танков, боевых машин пехо­ты, бронетранспортеров, противотанковых ра­кетных комплексов, гранатометов, стрелкового оружия, а также применение огнеметно-зажигательных средств. Система огня батальона может включать удары авиации в пределах назна­ченного летного ресурса."

"Атака мотострелковых подразделений на бо­евых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется на доступной для танков и боевых машин пехоты (бронетранспортеров) местнос­ти при наступлении на поспешно занятую обо­рону, при отсутствии организованного сопро­тивления, а также при надежно подавленной обороне противника, когда большая часть его противотанковых средств уничтожена. При этом танки атакуют вслед за разрывами снаря­дов своей артиллерии, а мотострелковые под­разделения на боевых машинах пехоты (броне­транспортерах) — в боевой линии за танками на удалении 100—200 м, ведя огонь из всех сво­их огневых средств." БУСВ)
"

Отредактировано barbos (2018-01-09 14:52:46)

0

125

tatarin написал(а):

Тут все просто. Если есть возможность иметь много очень дорогих снарядов с дистанционным подрывом, ОБПС и ПТУР, то АП плюс ПТУР предпочтительней. Если нет - то тройчатка. Боеприпасов к 2А42 и ОФС к 2А70 - вагон и маленькая тележка. В затяжных и изнуряющих БД тройчатка будет явно практичнее.

С другой стороны БК на складах тоже нельзя хранить десятилетиями.
Да и почему бы не начать производить новый комплекс малой серией, для подтверждения экспорта.

0

126

sasa написал(а):

Ключевое слово в Вашей реплике "уникальный".... Вы сами приводили в пример универсальные 76мм ЗиС-3 и говорили что 680 м/с  достаточные для поражения прямой большинства целей на поле боя. А в сочетании с ОБПС оно позволяет поражать легкую и среднюю БТТ на всех реальных дистанциях, не расходуя ПТУРы.

Это перфекционизм, проистекающий из нищебродства, возведенного в добродетель. Типа, по легкобронированным целям мы стреляем снарядами для легкобронированных и экономим!  :crazyfun:
То есть командир типо должен определить - что перед ним: гусеничный бтр, бмп, устаревший танк/сау либо современный танк и быстренько выбрать спецбоеприпас из широкой номенклатуры имеющихся на складе.
А дальше все должно найтись, зарядиться, навестись и бабахнуть. А если чего-то нету под рукой - перезагрузиться.
С моей точки зрения, БМП не должна специализироваться на танках и прочих бронированных аппаратах. Оружие против них у неё может быть, но как неосновное. Съемное (то, чем ее пехота воюет) и т.п.
И уж если в поле зрения попала "ж*па, похожая на жопу генерального прокурора" - не задумываясь применить по ней единственный боеприпас.

sasa написал(а):

И кстати никто не запрещает сделать 57мм ОШС с меньшей относительно оригинального для С-60 начальной скорости и соответственно повышенным наполнением ВВ и ГПЭ. Не говоря уже о том, что пока не ясно что за 57мм АП стоит в БМ "Эпоха" и является ли оно продолжателем ЛШО-57 либо позволит в т.ч. стрелять ОБПС с высокой нач. скоростью.

И кстати никто не запрещает наделать для 2А70 кумулятивных снарядов - сравнительно быстрых и с бронепробиваемостью на уровне Аркана/вполне сравнимого с 57-мм ломиком.  :longtongue:

0

127

sh0k написал(а):

И кстати никто не запрещает наделать для 2А70 кумулятивных снарядов - сравнительно быстрых и с бронепробиваемостью на уровне Аркана/вполне сравнимого с 57-мм ломиком.

Изобрести велосипед тоже никто не запрещает). Тут помнится предлагали и БОПСы изобрести для 2А70))). ИМХО действительно идеально это 76 мм средней баллистики + мощный ПТУР. Ведь, ЕМНИП, задача для ПТУР у БМП - это самооборона от танков. Причем, что 76 мм, что 57мм есть "в металле" и ничего, вобщем то, изобретать не нужно. Вопрос в боеприпасах.

0

128

sh0k написал(а):

Это перфекционизм, проистекающий из нищебродства, возведенного в добродетель. Типа, по легкобронированным целям мы стреляем снарядами для легкобронированных и экономим!  
То есть командир типо должен определить - что перед ним: гусеничный бтр, бмп, устаревший танк/сау либо современный танк и быстренько выбрать спецбоеприпас из широкой номенклатуры имеющихся на складе.
А дальше все должно найтись, зарядиться, навестись и бабахнуть. А если чего-то нету под рукой - перезагрузиться.
С моей точки зрения, БМП не должна специализироваться на танках и прочих бронированных аппаратах. Оружие против них у неё может быть, но как неосновное. Съемное (то, чем ее пехота воюет) и т.п.
И уж если в поле зрения попала "ж*па, похожая на жопу генерального прокурора" - не задумываясь применить по ней единственный боеприпас.

И кстати никто не запрещает наделать для 2А70 кумулятивных снарядов - сравнительно быстрых с бронепробиваемостью на уровне Аркана/вполне сравнимого с 57-мм ломиком.

Нет неверно, не туда дуете. Бронетехника и всяческие ТС имеет свойство перемещаться в бою. АП высокой баллистики дает в разы больший шанс попасть по движущейся технике. Вопрос не в цене БП, а в эффективности его по цели.

По танку (любому) стреляем ПТУР и желательно дуплетом, по любой другой бронетехнике ОБПС, по небронированному ТС - ОШС.

Сделать кумулятивы к 2А70 конечно можно, но вот попасть ими в бою по движущему бронеобъекту будет сложновато для с навороченным СУО :)

Отредактировано sasa (2018-01-09 15:11:07)

0

129

Влад Малеванный написал(а):

С другой стороны БК на складах тоже нельзя хранить десятилетиями.
Да и почему бы не начать производить новый комплекс малой серией, для подтверждения экспорта.

Было-бы что производить  ;)
Ситуация видится примерно так.

1. Есть старая, добрая, проверенная временем 2А42 и сотни тонн боеприпасов под нее. Тут все просто. Ставь и не заморачивайся.
2. Есть тройчатка, которая при всех своих достоинствах очень специфична. И для новой (для нас) концепции БМП, копирующей западную, она не подходит в виду большого объема модуля . Да и те же Вишни не так уж и дешевы, и вряд-ли их много на складах.
3. Есть Байкал на базе С-60. Пушка мощная, но громоздкая и на старой базе, с мощным, но очень габаритным боеприпасом. Поэтому модуль с нормальным БК тоже не маленький выйдет.Под нее ОБПС и воздушные все равно придется делать заново. 
4. Есть какая-то новейшая АП под телескоп. Но что с ней - туман.

Все как-бы понимают, что последний вариант - самый предпочтительный, но видимо не выходит каменный цветок. Поэтому на перспективную технику вешают 2А42 чтобы перетоптаться до появления новой и периодически появляются всякие эрзац-варианты типа ЛШО.

Отредактировано tatarin (2018-01-09 15:07:02)

0

130

barbos написал(а):

Изобрести велосипед тоже никто не запрещает). Тут помнится предлагали и БОПСы изобрести для 2А70))). ИМХО действительно идеально это 76 мм средней баллистики + мощный ПТУР. Ведь, ЕМНИП, задача для ПТУР у БМП - это самооборона от танков. Причем, что 76 мм, что 57мм есть "в металле" и ничего, вобщем то, изобретать не нужно. Вопрос в боеприпасах.

Я бы назвал оптимальным для БМП 45мм с т.з. БК, но в металле ее нет пока :( С другой стороны 57-76мм дает возможность применять УАСы

Отредактировано sasa (2018-01-09 15:10:48)

0

131

sasa написал(а):

Бронетехника и всяческие ТС имеет свойство перемещаться в бою. АП высокой баллистики дает в разы больший шанс попасть по движущейся технике.

Эт опять WoT попёр.
БМП со своей пехотой штурмует позицию противника.
Позиция при этом не перемещается и не "меняет ландшафт вручную".
У противника из "техники" при этом может быть полевая кухня и велосипед.

Отредактировано sh0k (2018-01-09 15:16:55)

0

132

sh0k написал(а):

Эт опять WoT попёр.
БМП со своей пехотой штурмует позицию противника.
Позиция при этом не перемещается и не "меняет ландшафт вручную".
У противника из "техники" при этом может быть полевая кухня.

У как все запущено. Основа обороны - ПТО. Иначе Вы просто не доедете до выковыривания врага с позиции. Сначала Вы обязаны подавить/уничтожить его ПТО, а уж потом штурмовать саму поз-ию. ПТО это не только носимые ПТС, но и ББМ. Среднекалиберная АП позволяет работать и по огневым точкам/пехоте и по ББМ, за исключением танков. ВЫНОС ТЕХНИКИ обязателен, иначе БЗ Вы не решите.

Отредактировано sasa (2018-01-09 15:28:04)

0

133

sh0k написал(а):

Эт опять WoT попёр.
БМП со своей пехотой штурмует позицию противника.
Позиция при этом не перемещается и не "меняет ландшафт вручную".
У противника из "техники" при этом может быть полевая кухня и велосипед.

А на чем противник на позицию приехал? ;)  Если на полевой кухне и велосипедах МРАПАх всяких и грузовичках - то да, хорошо.

0

134

barbos написал(а):

ИМХО действительно идеально это 76 мм средней баллистики + мощный ПТУР. Ведь, ЕМНИП, задача для ПТУР у БМП - это самооборона от танков. Причем, что 76 мм, что 57мм есть "в металле" и ничего, вобщем то, изобретать не нужно. Вопрос в боеприпасах.

Я то почти согласен с этим, вот только из имеющихся 76мм - это корабельный А3-УОФБ-62, весом 12,8 кГ.
Масса соткиной Вишни ЗУОФ19 - 15,8кГ
Не сказать, что прям пипец какая разница в боезапасе будет.
А если делать с нуля " 76 мм средней баллистики" и боеприпас под неё...

0

135

sasa написал(а):

У как все запущено. Основа обороны - ПТО. Иначе Вы просто не доедете до выковыривания врага с позиции. Сначала Вы обязаны подавить/уничтожить его ПТО, а уж потом штурмовать саму поз-ию. ПТО это не только носимые ПТС, но и ББМ. Среднекалиберная АП позволяет работать и по огневым точкам/пехоте и по ББМ, за исключением танков. ВЫНОС ТЕХНИКИ обязателен, иначе БЗ Вы не решите.

Это у Вас продолжение WoT.
Ни авиации, ни артиллерии - только хардкор! Бдыщ-бдыщ! Пыщ-пыщ!!!
Еще раз.
Подразделение на БМП не должно и не будет штурмовать неразведанные позиции.
А на разведанных позициях после применения авиации/артиллерии не должно остаться никаких "ББМ". А если возможно, что в тайных подземных схронах еще что-то осталось - значит, перед БМП таки пойдут танки.
Иначе, действительно, гейм овер.

0

136

tatarin написал(а):

Боеприпасов к 2А42 и ОФС к 2А70 - вагон и маленькая тележка.

К 30мм так, хотя свойство портится с годами количество снарядов на складах не отменяет, с 2А70 сильно врядли-массово на вооружении БМП-3 не стояла при СССР, дальше с производством снарядов было не шибко. Аргумент за дауншистинг и дешевизну в случае тройчатки не работает 8-)

0

137

sh0k написал(а):

Это у Вас продолжение WoT.
Ни авиации, ни артиллерии - только хардкор! Бдыщ-бдыщ! Пыщ-пыщ!!!
Еще раз.
Подразделение на БМП не должно и не будет штурмовать неразведанные позиции.
А на разведанных позициях после применения авиации/артиллерии не должно остаться никаких "ББМ". А если возможно, что в тайных подземных схронах еще что-то осталось - значит, перед БМП таки пойдут танки.
Иначе, действительно, гейм овер.

По-моему в танчики переиграли как раз Вы раз столько раз всуе упоминаете. А то как-то не увлекаюсь.
Рекомендую таки прочесть БУСВ. Ключевые слова Бронегруппа (для роты, батальона) и Группа Боевых Машин (для взвода). Где располагаются перед боем и как используются в бою.

Вот про применение авиации и артиллерии щаз мощно было. Т.е. любой бронеобъект выносится дистанционно, но какая-то неведомая сила мешает в такую же кашу превратить ж/с и полевую фортификацию врага? При наличии ТОС? Если такое крутое дистанционное огневое поражение, что мешает дать взводным ЛДЦУ и кидать на каждую вскрытую огневую хоть КМ-8 "Грань". Там хотя бы с баллистикой все хорошо и оптимальностью осколочного поля.

Танки быть обязаны, НО это не отменяет условия - прежде всего выносится ПТО/ББМ всеми доступными способами иначе никто никуда не доезжает, а в лучшем случае долго лежит под пулеметно-минометным дождиком.

Отредактировано sasa (2018-01-09 16:33:07)

0

138

Blitz. написал(а):

К 30мм так, хотя свойство портится с годами количество снарядов на складах не отменяет, с 2А70 сильно врядли-массово на вооружении БМП-3 не стояла при СССР, дальше с производством снарядов было не шибко. Аргумент за дауншистинг и дешевизну в случае тройчатки не работает

Ну в любом случае, 3УОФ17 - это башка 3ОФ32 под Д-10. Т.е. их наклепать проблем нет даже в самых ужасных условиях. А Вишен - да, я сразу и написал, что их совсем мало.

0

139

sasa написал(а):

По-моему в танчики переиграли как раз Вы раз столько раз всуе упоминаете. А то как-то не увлекаюсь.
Рекомендую таки прочесть БУСВ. Ключевые слова Бронегруппа (для роты, батальона) и Группа Боевых Машин (для взвода). Где располагаются перед боем и как используются в бою.
Вот про применение авиации и артиллерии щаз мощно было. Т.е. любой бронеобъект выносится дистанционно, но какая-то неведомая сила мешает в такую же кашу превратить ж/с и полевую фортификацию врага? При наличии ТОС? Если такая крутое дистанционное огневое поражение, что мешает дать взводным ЛДЦУ и кидать на каждую вскрытую огневую хоть КМ-8 "Грань". Там хотя бы с баллистикой все хорошо и оптимальностью осколочного поля.
Танки быть обязаны, НО это не отменяет условия - прежде всего выносится ПТО/ББМ всеми доступными способами иначе никто никуда не доезжает, а в лучшем случае долго лежит под пулеметно-минометным дождиком.

+1. У человека смешались в кучу WoT и реалии ВМВ с километрами окопов и Су-76.

0

140

sasa написал(а):

но какая-то неведомая сила мешает в такую же кашу превратить ж/с и полевую фортификацию врага?

Типа для Вас это новость? Что пехоту сковырнуть на порядок сложнее, она по щелям разбегается и ныкается?

0

141

tatarin написал(а):

3УОФ17 - это башка 3ОФ32 под Д-10

Т.е. уже сейчас может оказатся что снаряды протухли, да и эфективность их не очень. Плюс конечно не дешовое переснаряжение, древних снарядов.

tatarin написал(а):

Т.е. их наклепать проблем нет даже в самых ужасных условиях.

Как видим проблемы есть, начиная от наличия, заканчивая сроками годности. В обшем как-то со складами набитыми 3ОФ32 не сходится. 8-)

0

142

Blitz. написал(а):

Как видим проблемы есть, начиная от наличия, заканчивая сроками годности. В обшем как-то со складами набитыми 3ОФ32 не сходится.

Да сколько их надо-то на 500 штюк БМП-3 ?  ;)  А с другой стороны, экономия на нормальной АП и ОБПС с вумными ОФС к ним - это тоже экономия на спичках. Тут согласен.

0

143

sh0k написал(а):

Типа для Вас это новость? Что пехоту сковырнуть на порядок сложнее, она по щелям разбегается и ныкается?

Вам уже указывали на применение ТОС и ОДАБов, можно ныкаться по щелям, но если Вы не герметичном бункере или СЮЮЮРПРИЗ!!! герметичной ББМ (а ББМ обычно так и делают) шансов уцелеть мало. Полный залп ТОР (3 машины) гарантированно выжигает ВОП.

Отредактировано sasa (2018-01-09 16:30:15)

0

144

sh0k написал(а):

Это уже зависит от степени навязчивости идеи - стелить ли соломку на каждую видимую кочку.

Очень даже поддерживаю - не нужно "плодить сущностей". Вооружение должно соответствовать своему месту в общем комплексе. Но и чрезвычайные ситуации никто не отменял, потому некоторое перекрытие возможностей должно быть.
Встреча с танком крайне вероятна, потому вооружение БМП должно обеспечить его надежное поражение.
При сближении до 300-400 метров БМП и отделению уже мало кто поможет, поэтому там вооружение должно обеспечить поддержку.
Остальное - по вкусу )

0

145

sasa написал(а):

Вам уже указывали на применение ТОС и ОДАБов, можно ныкаться по щелям, но если Вы не герметичном бункере или СЮПРИЗ!!! герметичной ББМ (а ББМ обычно так и делают) шансов уцелеть мало. Полный залп ТОР (3 машины) гарантированно выжигает ВОП.

И сидят целыми днями значит в "герметичных ББМ" с задраенными люками...
ТОСы и ОДАБы у Вас из-за каждого угла, а в-обед-сто-лет используемые кассетные кумулятивные боеприпасы религия запрещает.

Отредактировано sh0k (2018-01-09 16:48:26)

0

146

sh0k написал(а):

И сидят целыми днями значит в "герметичных ББМ" с задраенными люками...
ТОСы и ОДАБы у Вас из-за каждого угла, а в-обед-сто-лет используемые кассетные кумулятивные боеприпасы религия запрещает.

Отредактировано sh0k (Сегодня 16:48:26)

Всё-таки рекомендую не в танчики играть, а ознакомиться с БУСВ по ключевому слову "Бронегруппа".
Пр-к будет принимать меры к маскировке и дезинформации относительно своих сил. В части БТТ это поз-ии в глубине боевого порядка ВОП/РОП/БРО, укрытые от прямого наблюдения. Мат-лы типа "Накидка" на холодной стоящей технике в укрытии дают отличный рез-т от тепловизоров БПЛА и РЛС авиационных систем Джистарс. Вместо этого пр-к надувает макеты и Ваши КОБЭ/СПБЭ прилетают по пустому месту.
Кроме того сейчас приминаются меры для защиты верхней полусферы БТТ. В принципе адекватные. Помехи/аэрозоли.

Поэтому может получиться весьма весело рассчитывать раскатать ВОП гусеницами и нарваться на фланговый огонь бронегруппы.

А вот ВОП вскрытый даже частично никуда не убежит и является законной площадной целью для нашей арты/авиации.
Даже в сирийских условиях при полном преимуществе в технических ср-вах разведки бармалеи маневрируют техникой. вынуждены маневрировать иначе их просто раздавят как клопов по одной банде.

Отредактировано sasa (2018-01-09 17:20:58)

0

147

sasa написал(а):

А окурки на нормальные 75мм пушки

На 105 мм гаубицы- StuH42.

Отредактировано танкист (2018-01-09 17:11:51)

0

148

танкист написал(а):

На 105 мм гаубицы.

105мм гаубицы у них были. Арт-ию стали делать самоходной, а батальонные штурмовые орудия 75мм и 150мм меняли на 81мм и 120мм минометы. Самоходные штурмовые орудия с окурками меняли в основном на 75мм ПТСАУ, которые вполне работали и на непосредственную поддержку пехоты. Были и экзотические вар-ты типа 105мм гаубицы и даже мортиры, но повторюсь основное это ПТСАУ

0

149

sasa написал(а):

Поэтому может получиться весьма весело рассчитывать раскатать ВОП гусеницами и нарваться на фланговый огонь бронегруппы.

А чем Вам в этой ситуации помогут 45мм пушки?

0

150

tatarin написал(а):

Да сколько их надо-то на 500 штюк БМП-3 ?    А с другой стороны, экономия на нормальной АП и ОБПС с вумными ОФС к ним - это тоже экономия на спичках. Тут согласен.

Не, ну "спички" получаются совсем не дешевыми, с учетом потребного количества :)
Очень жаль и не "по-государственному" убирать 100мм, когда уже столько на нее заточено, пусть она и не оптимальна. Да и плодить все новые боеприпасы - не здорово, хотя 40-45мм прямо уже напрашивается.
Тут ИМХО есть 2 подхода: когда "живем красиво" и когда нужно экономить. Ответ очевиден :)
В таком случае лучше всего делать необитаемый модуль с 100мм и 30мм, которую можно будет потом заменить на более крупный калибр. Добавить 6 Корнетов или нового поколения. БК или в нише башни, или(и) под ней в бронированном узком вертикальном контейнере (чтобы занимать меньше места в ДО). Ввести в БК снаряд с подрывом над поверхностью и с замедлением, возможно сделать его многоцелевым (с кум частью). Ввести в БК снаряд с ТБЧ. Арканы убрать - стоят они наверняка почти как Корнеты, а по мощи значительно хуже.
Если против именно 100мм есть какие-то принципиальные возражения о которых мы не знаем - вместо нее 82мм автоматический миномет или пакет Шмелей - это большая экономия по боеприпасам.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4