СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4


Целесообразность вооружения БМП-3 - 4

Сообщений 931 страница 957 из 957

931

Венд написал(а):

Печаль будет, если одна ПТ-мина или ударное ядро из автоматизированной установки выведет из строя фактически роту.

Чтобы уменьшить вероятность этого, БМП и должна быть Т. Очень Т.

Но, если и выведет - у нас в каждом отделении такая рота.

0

932

Шестопер написал(а):

А дальше, пока пехота еще не спешилась, штурмовые РСЗО в считанные секунды превращают штурмуемую улицу в живописные руины. На фоне которых пехота делает селфи.

Информация для просвещения

Взятие городов и крупных населенных пунктов с тактической точки зрения очень сильно отличается от прочих военных действий. В запутанных городских кварталах значительно сложнее ориентироваться, тогда как оборону вести значительно проще. Нередко исчезает единое командование штурмом города, а сама битва распадается на дюжину отдельных боев. В данных условиях командование переходит в руки командиров небольших боевых групп, состоящих из 50–250 человек. При этом существенно падает значение тяжелой артиллерии, а вся главная роль отводится пехоте, которая ведет ближние бои. Все это позволило продержаться 30 дней восставшему Варшавскому гетто, несмотря на то, что повстанцы располагали только ручным стрелковым оружием, в то время как у немцев в распоряжении были огнеметы, бомбардировщики и танки. Характерно, что даже бомбардировки в американском стиле не смогли уничтожить все население крупных немецких городов. Так, например, в Штутгарте было уничтожено 80 % зданий. Американские военные эксперты полагали, что после разрушения городской инфраструктуры и системы снабжения жизнь в этом городе не могла продолжаться. Насколько же было велико их удивление, когда на подходе к городу они убедились в обратном. Тот факт, что при вступлении в город сила сопротивления его защитников временно возрастает, так как сокращается площадь обороняемых территорий, объясняется многократной концентрацией сил защитников городов. Следствием этого становится увеличение интенсивности боев. Поскольку значительно сокращается линия обороны, то значительно возрастает доля тяжелой артиллерии, приходящаяся на одного защитника. В Будапеште длина кольца окружения в течение 7 недель сократилась на 90 %. При этом количество защитников венгерской столицы отнюдь не убавлялось такими же темпами.

В битвах, происходящих на открытом месте, кровавая развязка обычно наступает очень быстро. В условиях городских боев она может откладываться на недели и даже на месяцы. К тому же в ходе этих боев достаточно сложно одним ударом разрушить городскую инфраструктуру. Но следствием этого становится продление страданий мирного населения и обороняющихся солдат. Вспомнить хотя бы десятки тысяч ленинградцев, замерзших и умерших от голода во время блокады. Но город так и не сдался на милость немцев.

0

933

Венд написал(а):

Вам, на примере упомянутых событий, есть что сказать о вооружении БМП?

ага духа за дувалом не брала 30мм в зеленке гуд в застройке не очень

0

934

Венд написал(а):

Носимое оружие пехоты не обеспечивает поражение целей за стенами и на большой (относительно) дальности. Для этого у пехоты есть БМП и, на крайний случай, танк.

современные гранатометы обеспечивают

Вообще современное переносное пехотное оружие обеспечивает поражение любой цели на дистанции до 2-4 км.

Ф Дмитрий написал(а):

Это вторично. Главное- эффективно дополнять танки.
Как лично я думаю- БМП должна обеспечивать подавление или уничтожение целей, не имеющих ярко выраженного вертикального измерения. То есть делать то, что для танка затруднительно без дорогих специализированных боеприпасов.

тут самоходный миномет

Если посмотреть на роль танков при поддержке пехоты то это прежде всего поражение позиций пехоты противника обнаруженной собственной пехотой.

Тоесть если адаптировать на современный уровень то пехота должна с помощью легких БПЛА, управляемых ползающих и ездящих роботов но и пешей разведкой обеспечивать прочесывание пространства и таким образом обеспечение целеуказания! для танков.

А вот танк и его вооружение, совсем не факт что надо стремится к упрощению его БК, может и наоборот, или надо будет разделить функции танка на пару машин специализированных под разные виды огневого боя.

0

935

Венд написал(а):

Если имеется карта "со всеми выявленными целями", зачем посылать в атаку БМП? В этом случае в атаку должны лететь ракеты.БМП идут в атаку, зная что впереди, где-то там, есть противник.

В разведку боем пойдут необитаемые машины. Для их поддержки издалека, из тыла, полетят ракеты. В том числе ракеты с БМП. Но и с других платформ тоже.
И только когда вражеские позиции будут вскрыты и превращены в лунный пейзаж - настанет время высаживать на них пехоту из БМП.
Так что БМП чаще будут стрелять издали, чем вблизи.

0

936

Венд написал(а):

Информация для просвещения

http://militera.lib.ru/science/boy_arti … 13/06.html

Для примера приведем состав штурмовых групп во время уличных боев в некоторых городах.

В состав одной из штурмовых групп в боях за г. Познань было включено: стрелков и автоматчиков — 41; 76-мм полковых пушек — 1; 76-мм дивизионных пушек — 3; 45-мм противотанковых пушек — 1; 122-мм гаубиц — 2; танков Т-34–2.

В состав другой штурмовой группы того же стрелкового полка было включено: стрелков и автоматчиков — 25; 76-мм дивизионных пушек — 1; 122-мм гаубиц — 2; танков и самоходно-артиллерийских установок — 3.

Третья штурмовая группа имела: стрелков и автоматчиков — 18; 76-мм полковых пушек — 1; 76-мм дивизионных пушек — 8; 122-мм гаубиц — 2; танков Т-34–1.

В боях за Берлин состав штурмовых групп в разных армиях также был различным.

В 3-й ударной армии состав штурмовой группы был следующий: стрелков и автоматчиков — 60–70 (рота); отделение химиков; танков или самоходно-артиллерийских установок — 2–4; 203-мм гаубиц [43] — 1–2; 76-мм дивизионных пушек — 2–4; 76-мм противотанковых или полковых пушек — 4–6.

В 5-й ударной армии состав штурмовых групп был следующий: стрелков и автоматчиков — 50–60 (рота); саперное отделение — 1; огнеметчиков — 1 взвод; танков или самоходно-артиллерийских установок — 2–4; 45-мм пушек — 2–4; 76-мм полковых пушек — 2; 76-мм дивизионных пушек — 8; 122-мм гаубиц — 2–4; 152-мм гаубиц — 1–2; 82-мм минометов — 6; 120-мм минометов — 8–12.

0

937

leonard61 написал(а):

а что мешает одновременно с огневым налетом проводить атаку

Обычно так желательно делать.
Но при этом ком. БМП на мониторе не карту "с целями" должен смотреть, а реальную картину "за бортом". Чтобы выявлять опасные цели и сразу их уничтожать.

leonard61 написал(а):

не где то там а обычно в прицел иил триплекс видно  окопы,траншеи  или укрытия,здания где находится противник

Нахождение противника можно предполагать, пока воочию не обнаружишь.

Ф Дмитрий написал(а):

Гранатомёт? Огнемёт?

У них малая дальность прицельного огня.
Но хуже, что стрелку надо выставлять себя под огонь противника.

0

938

Шестопер написал(а):

Для прокладки бульдозерной техникой километра колонного пути в очаге ядерного поражения требуется 5-10 машино-часов.
http://ohranatrud-ua.ru/lektsii-po-ot-i … i-chs.html
2-3 танка с бульдозерными отвалами проделают 200-300 метров пути за полчаса-час.

Использование бульдозерной техники могут себе позволить только евреи, в противоборстве с мальчиками с рогатками.
В остальных случая сгоревшие бульдозеры ещё больше перегородят проезды.

0

939

Венд написал(а):

Но при этом ком. БМП на мониторе не карту "с целями" должен смотреть, а реальную картину "за бортом". Чтобы выявлять опасные цели и сразу их уничтожать.

наводчик слепой  :D
все правильно командир ведет наблюдение и выявление целей +электронная карта ему не мешает а наоборот помогает в случае сложного рельефа местности и т.п.

0

940

leonard61 написал(а):

ага духа за дувалом не брала 30мм в зеленке гуд в застройке не очень

Значит - 30мм для БМП не годится, как основное вооружение.

0

941

Венд написал(а):

Нахождение противника можно предполагать, пока воочию не обнаружишь.

ориентиры есть для этого + к примеру дувал ищешь дырку внизу бойница выстрел с танка лечит БМП-2 ,1 пугает

0

942

Венд написал(а):

Значит - 30мм для БМП не годится, как основное вооружение.

слаба пукалка супротив стенок

0

943

Шестопер написал(а):

Для примера приведем состав штурмовых групп во время уличных боев в некоторых городах.

В конце войны войска насыщали арт-й по самое не могу, из-за её наличия. Но это не подтверждает её эффективность. Потому что в условиях города, когда дистанции огня очень малы, подставлять орудийный расчет, с его открытостью и огромным временем подготовки выстрела, под пулеметы - мог только самоубийца.
Для атаки вдоль улицы не нужно много артстволов - один вперёд-направо, второй вперёд-налево.
Имея для взвода 3 БМП и танк поддержки, возможно организовать 2-й эшелон БМ, для прикрытия впередидущих.

0

944

leonard61 написал(а):

электронная карта ему не мешает а наоборот помогает в случае сложного рельефа местности и т.п.

Карту, с рельефом, надо изучать до боя, а не в процессе.

0

945

Венд написал(а):

Карту, с рельефом, надо изучать до боя, а не в процессе.

изучать бумажную(статичную) карту до боя одно а иметь представление что творится на поле боя  например в ходе наступления мс.роты с помощью электронной карты показывающей реальную обстановку   неплохо поверьте на слово

0

946

Венд написал(а):

Использование бульдозерной техники могут себе позволить только евреи, в противоборстве с мальчиками с рогатками.В остальных случая сгоревшие бульдозеры ещё больше перегородят проезды

ТБС-86
https://ru.wikipedia.org/wiki/ТБС-86

0

947

Венд написал(а):

В конце войны войска насыщали арт-й по самое не могу, из-за её наличия. Но это не подтверждает её эффективность. Потому что в условиях города, когда дистанции огня очень малы, подставлять орудийный расчет, с его открытостью и огромным временем подготовки выстрела, под пулеметы - мог только самоубийца.

Правильно, тогда экономика не могла быстро насытить войска танками и САУ в том же количестве, что и буксируемой артой.
Эффективнее будет примерно такое  число арт. стволов в составе штурмовых групп, но на бронетехнике.

0

948

Венд написал(а):

Использование бульдозерной техники могут себе позволить только евреи, в противоборстве с мальчиками с рогатками.
В остальных случая сгоревшие бульдозеры ещё больше перегородят проезды.

Инженерная машина разграждения
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Counter_Obstacle_Vehicle_IMR_%28%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29_in_Military-historical_Museum_of_Artillery%2C_Engineer_and_Signal_Corps_in_Saint-Petersburg%2C_Russia.jpg/300px-thumbnail.jpg
рекомендую крайне полезная штука. как то раз под плотным обстрелом в числе и из РПГ проложила новую улицу в г.Кандагар и спасла немало жизней

0

949

Венд написал(а):

Для атаки вдоль улицы не нужно много артстволов - один вперёд-направо, второй вперёд-налево.

Никто не атакует просто вдоль улицы. Движение вдоль улицы не самоцель, нужно захватывать конкретные дома, иначе нас из них в спину расстреляют в процессе нашего наступления.
А самый легкий способ занять дом:
http://militera.lib.ru/science/boy_arti … 13/06.html

Это приводило к тому, что овладеть каждым домом можно было лишь при условии частичного или полного его разрушения или создания в нем очага пожара, в результате которого пехота противника, оборонявшая в здании, покидала его.

Штурмовую группу должно поддерживать достаточно артиллерийских стволов, чтобы одновременно расстреливать назначенный к штурму дом, и 2-3 соседних, чтобы нарушить систему огня противника, уничтожить его или вынудить отступить.

0

950

Шестопер написал(а):

Правильно, тогда экономика не могла быстро насытить войска танками и САУ в том же количестве, что и буксируемой артой.
Эффективнее будет примерно такое  число арт. стволов в составе штурмовых групп, но на бронетехнике.

Судя по штатам армий разных стран, никто подобное предложение не считает эффективным решением.

Для примера - какое насыщение артстволами было у штурмовых групп вермахта в начале войны?

0

951

leonard61 написал(а):

Инженерная машина разграждениярекомендую крайне полезная штука. как то раз под плотным обстрелом в числе и из РПГ проложила новую улицу в г.Кандагар и спасла немало жизней

Правильно, вначале плотная обработка кварталов фугасами и зажигалками, потом разграждение образовавшихся руин под прикрытием танковых пушек, и только потом пехота проверяет, не остался ли чудом кто в живых.
А резаться с врагом на каждой кухне - конечно можно, но похоронок в итоге будет немеряно.
Чем больше есть больших бабахал и чем активнее их использовать - тем лучше.
А БМП играют важную роль в системе вооружения, но не должны бою солировать. И не могут соло обеспечить высокую огневую мощь.

0

952

Венд написал(а):

Судя по штатам армий разных стран, никто подобное предложение не считает эффективным решением.

Кто еще Вермахт за полгода прогнал от Варшавы до Берлина?

Да и можно посмотреть на штат что советской послевоенной танковой дивизии, что американской - это солидное количество арты, мотопехоты и  адский танковый кастет.
Сейчас  то изменилось, что управляемого оружия больше и есть БПЛА, так что огонь с ЗОП можно вести так же точно, как прямой наводкой. И необитаемая техника вылупляется.
Плюс в Холодную войну намечалось  активное применение  нюков. А их нужно очень мало, по сравнению с обычными снарядами, чтобы превратить местность в пустыню.

Отредактировано Шестопер (2018-03-24 23:56:46)

0

953

Шестопер написал(а):

Никто не атакует просто вдоль улицы. Движение вдоль улицы не самоцель, нужно захватывать конкретные дома, иначе нас из них в спину расстреляют в процессе нашего наступления.

До вас никто и не предлагал атаковать "просто вдоль улицы".

Шестопер написал(а):

А самый легкий способ занять дом:

Если дом имеет с десяток подъездов, и подготовлен к обороне, то рецепты ВОВ малоприменимы.

0

954

Шестопер написал(а):

Правильно, вначале плотная обработка кварталов фугасами и зажигалками, потом разграждение образовавшихся руин под прикрытием танковых пушек, и только потом пехота проверяет, не остался ли чудом кто в живых.

Для информации

Взятие городов и крупных населенных пунктов с тактической точки зрения очень сильно отличается от прочих военных действий. В запутанных городских кварталах значительно сложнее ориентироваться, тогда как оборону вести значительно проще. Нередко исчезает единое командование штурмом города, а сама битва распадается на дюжину отдельных боев. В данных условиях командование переходит в руки командиров небольших боевых групп, состоящих из 50–250 человек. При этом существенно падает значение тяжелой артиллерии, а вся главная роль отводится пехоте, которая ведет ближние бои. Все это позволило продержаться 30 дней восставшему Варшавскому гетто, несмотря на то, что повстанцы располагали только ручным стрелковым оружием, в то время как у немцев в распоряжении были огнеметы, бомбардировщики и танки. Характерно, что даже бомбардировки в американском стиле не смогли уничтожить все население крупных немецких городов. Так, например, в Штутгарте было уничтожено 80 % зданий. Американские военные эксперты полагали, что после разрушения городской инфраструктуры и системы снабжения жизнь в этом городе не могла продолжаться. Насколько же было велико их удивление, когда на подходе к городу они убедились в обратном. Тот факт, что при вступлении в город сила сопротивления его защитников временно возрастает, так как сокращается площадь обороняемых территорий, объясняется многократной концентрацией сил защитников городов. Следствием этого становится увеличение интенсивности боев. Поскольку значительно сокращается линия обороны, то значительно возрастает доля тяжелой артиллерии, приходящаяся на одного защитника. В Будапеште длина кольца окружения в течение 7 недель сократилась на 90 %. При этом количество защитников венгерской столицы отнюдь не убавлялось такими же темпами.

В битвах, происходящих на открытом месте, кровавая развязка обычно наступает очень быстро. В условиях городских боев она может откладываться на недели и даже на месяцы. К тому же в ходе этих боев достаточно сложно одним ударом разрушить городскую инфраструктуру. Но следствием этого становится продление страданий мирного населения и обороняющихся солдат. Вспомнить хотя бы десятки тысяч ленинградцев, замерзших и умерших от голода во время блокады. Но город так и не сдался на милость немцев.

0

955

Венд написал(а):

Если дом имеет с десяток подъездов, и подготовлен к обороне, то рецепты ВОВ малоприменимы.

240 мм миномет помогает

0

956

Венд написал(а):

Для информации

В таких условиях городской мясорубки можно одержать верх, завалив противника мясом живой силы, если позволяют ее ресурсы.
Или завалить снарядами, если позволяют ресурсы.
Вам какой вариант больше нравится?

0

957

Шестопер написал(а):

В таких условиях городской мясорубки можно одержать верх, завалив противника мясом живой силы, если позволяют ее ресурсы.
Или завалить снарядами, если позволяют ресурсы.
Вам какой вариант больше нравится?

Моя позиция давно известна - вооружить каждую БМП 76мм пушкой, что обеспечит эффективную артподдержку пехоты.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4