СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4


Целесообразность вооружения БМП-3 - 4

Сообщений 871 страница 900 из 957

871

Шестопер написал(а):

В танке 45 снарядов. Сколько пехотинцев нужно для переноски 45 ПТУР? Сколько они будут стоить?

для ПЕРЕВОЗКИ достаточно 1, водителя

0

872

Да, в теме Сирии было жалкое видео обстрела курдских укреплений Лео2. Полчаса стрельбы, мало чего поразил, снаряды рикошетят от бруствера и летят в космос.
тапочники свободно бегают за бруствером.

Отредактировано Влад Малеванный (2018-03-24 16:53:16)

0

873

Шестопер написал(а):

В танке 45 снарядов. Сколько пехотинцев нужно для переноски 45 ПТУР? Сколько они будут стоить?

finnbogi написал(а):

для ПЕРЕВОЗКИ достаточно 1, водителя

ну собственно - вопрос для каких ПТРК и нужно ли одномоментно 45 птуров?
у "литерного" Метиса 2 калибра, Корнет тяжёл, конечно, но одно отделение - 1 комплекс;  минус требуемое пехотное прикрытие для танка

0

874

Шестопер написал(а):

А откуда возьмут все эти  тысячи танков и САУ?

Из танковых и артиллерийских бригад

Венд написал(а):

Зато 76мм имеет фугасный эффект, достаточный для поражения целей в зданиях, чего нет у 30мм.
А также большие б/к, и настильность, необходимую для поражения "вертикальных" целей, в сравнении с 100мм.

А каков смысл подменять танк?

Венд написал(а):

Это неверно. БМП - штатная единица, она всегда с отделением. В отличии от танка.

Полевая кухня тоже штатная единица.
Всякому овощу свою грядку. БМП из-за своей слабой защиты не способна выполнить ту же роль, что выполняет танк

0

875

вообще какие требования к БМП 3-4 можно сформулировать четко?

0

876

Влад Малеванный написал(а):

Да, в теме Сирии было жалкое видео обстрела курдских укреплений Лео2. Полчаса стрельбы, мало чего поразил, снаряды рикошетят от бруствера и летят в космос.
тапочники свободно бегают за бруствером.

Отредактировано Влад Малеванный (Сегодня 16:53:16)

Как вариант - можно сделать машину огневой поддержки с крупнокалиберным ракетометом. Штурмтигр или более защищенный вариант Буратино. Вот ему уже необходимо быть двухзвенным - если основательно забронировать габаритный ТПК, то полная масса машины получится огромной. Может использовать как управляемые, так и неуправляемые ракеты. С ЗОП и прямой наводкой, максимальная дальность 10-12 км.
И вот в составе ротной тактической группы штатно рота ТБМП, рота танков, батарея САУ и батарея штурмовых РСЗО.
Отделение БПЛА, ремвзод, медицинский взвод, взвод связи, взвод МТО.
Если все это обозвать батальоном, и использовать как ртг - пехота всегда будет иметь мощнейшую огневую поддержку.
Бтг назвать полком, собрать из трех таких ртг, плюс дополнительно артдивизион, батарея ПВО и прочие подразделения обеспечения.
А бригаду собирать из таких полков.

0

877

leonard61 написал(а):

вообще какие требования к БМП 3-4 можно сформулировать четко?

Обязательно - защита не ниже Т-15.
Мощное вооружение не обязательно, но только если усилить в бригадах артиллерию и танковую группировку.

0

878

Шестопер написал(а):

Обязательно - защита не ниже Т-15.
Мощное вооружение не обязательно, но только если усилить в бригадах артиллерию и танковую группировку.

это беллетристика)
четко надо назначение машины + требования к  вооружению  и защите.
потом можно спорить. а так должна быть красивой не хуже Маши из Подлипок но не обязательно как Анджелина Джоли  :rofl:

0

879

Главное назначение - безопасная транспортировка пехоты в условиях применения всех типов ПТС.
Причем пехота должна не только перевозиться в БМП, но и управлять из нее различной необитаемой техники.
Требования к бортовому вооружению менее важны, поскольку огневую поддержку может оказывать не только БМП, но и другие средства. Главное, чтобы они имелось в достаточном количестве.
А требование по защите - удерживать на курсовых углах +/-30 градусов кинетические ПТС с пробиваемостью 1500 мм и на курсовых углах +/- 60 градусов и при угле пикирования 60 градусов тандемную кумулятивную БЧ с пробиваемостью основного заряда 3000 мм.

Отредактировано Шестопер (2018-03-24 19:30:06)

0

880

leonard61 написал(а):

четко надо назначение машины + требования к  вооружению  и защите.

четко надо назначение машины -> требования к  вооружению  и защите. Из первого следует второе, соответственно, не зная первого нет смысла говорить о втором. Кто то считает что БМП должна доставить пехоту пробираясь по фугасам и засадам, а кто то считает что броня должна защищать от осколков артснарядов и кассетных авиабомб. И так далее. Логика - "броню чуть потолще", или "пушку чуть поменьше" тут не канает. Тем более доводы "как у них". БМП - часть "системы", и если копировать, то копировать все, начиная с УВС.

0

881

Шестопер написал(а):

тандемную кумулятивную БЧ с пробиваемостью основного заряда 3000 мм.

%-) может 300мм?

0

882

3000.
Калибр ракет до 400 мм.
Защита - 5 слоев ДЗ + электрическая защита + полуактивный бронепакет.

0

883

Шестопер написал(а):

3000.
Калибр ракет до 400 мм.
Защита - 5 слоев ДЗ + электрическая защита + полуактивный бронепакет.

а КАЗ?

0

884

leonard61 написал(а):

а КАЗ?

КАЗ само собой. А перед КАЗ еще КОЭП с помехами.
Но если их преодолеют - то нужно пройти еще через вот это вот все.

Если КАЗ справится - тем лучше. Потому что контактное попадание ослабляет защиту на значительной площади за счет срабатывания ДЗ, и снижается стойкость к повторным попаданиям.

0

885

Влад Малеванный написал(а):

Такую здоровенную дуру, как АП-76, да еще и с приводами для обстрела низколетящих целей не удастся всунуть даже в ТБМП.

76мм в виде АП, никто в здравом уме как вооружение БМП не предлагает.
"Обычная" пушка 76мм.
Низколетящие цели обстреливать ей без надобности - толку всё равно не будет, для этого нужны специализированные средства. Тот же ПТУР, который имеется у БМП в наличии, может применяться как зенитное средство для низколетящих/низкоскоростных целей.

Влад Малеванный написал(а):

А для машины поддержки лучше не АП-76, а гаубичная дура на 120, лучше 152-мм.

Когда говорят "из пушки по воробьям", подразумевают неумные поступки.

Влад Малеванный написал(а):

Ибо никакие доты вы своей пукалкой 76, я уже не говорю про 57-30 не подавите.

Доты - редкая "птица" на поле боя. И против них есть полно средств соответствующей мощности.

Влад Малеванный написал(а):

Только 152-мм короткоствол с мощными и дешевыми (!) фугасным и бетонобойным снарядами.

Военная мысль, наоборот, продвигает боеприпасы уменьшенной мощности. Обеспечение их эффективного применения - за счет повышения точности их доставки.

Ф Дмитрий написал(а):

А каков смысл подменять танк?

Танки эффективны в "чистом поле", когда они могут реализовать свое преимущество в дальности поражения.
В застройке, и т.п. местах, танки неэффективны из-за большого времени реакции на угрозу.
30мм неэффективны из-за слабого могущества снаряда по укреплениям.
76мм достаточно эффективна по укрытиям, достаточно точна на дальности, достаточно оперативна (больше боезапас, чем у танка).
Поэтому вопрос можно заменить - какой смысл в танке при наличии такой БМП?

Ф Дмитрий написал(а):

БМП из-за своей слабой защиты не способна выполнить ту же роль, что выполняет танк

Эта тема про вооружение БМП, а не её защиту.
И, кто мешает усилить адекватно защиту БМП?

Шестопер написал(а):

Главное назначение - безопасная транспортировка пехоты в условиях применения всех типов ПТС.
Требования к бортовому вооружению менее важны, поскольку огневую поддержку может оказывать не только БМП, но и другие средства. Главное, чтобы они имелось в достаточном количестве.

Главное назначение армии, и её составляющих частей, победа врага. А это достигается победой в бою, а не "безопасной доставкой".
Поэтому, пока "других средств" нет, в достаточном кол-ве и достаточного качества, основная роль в огневой поддержке отделения - за его БМП.

0

886

Венд написал(а):

Эта тема про вооружение БМП, а не её защиту.

насколько я понимаю это взаимосвязанные вопросы
вы когда нибудь видели попадание ПГ (с проломом) в десантное отделение или вот лучше пример попадание ПГ в прекрасно вооруженую для своего времени БМД-1,2.
от назначения машины зависит и защита и вооружение 
усилив вооружение вы оставляете мало места для десанта + еще емнип говорилось вроде уже здесь возниакет вопрос ОШС командир отделения +командир машины

0

887

leonard61 написал(а):

вообще какие требования к БМП 3-4 можно сформулировать четко?

По вооружению?
По большому счёту точно определить можно требования только к системе управления огнём.
1. Высокая ситуационная осведомлённость экипажа. В идеале- как у пресловутого "командира в люке"
2. Максимальный учёт условий стрельбы, позволяющий приблизить точность стрельбы "тупыми" боеприпасами максимально близко к ВТО
3. Максимальная автоматизация прицеливания и учёта поправок. В идеале- возможность использования пристрелянных поправок других машин подразделения с учётом разнобоя.
4. Максимально быстрая и точная система получения внешнего целеуказания.
5. Получение информации от КАЗ и КОЭП, а так же иных датчиков. К примеру, акустических или обнаружения оптики
6. Максимально полное использование возможностей вооружения

0

888

Венд написал(а):

И, кто мешает усилить адекватно защиту БМП?

А зачем, если есть танки?

0

889

Ф Дмитрий написал(а):

По вооружению?
По большому счёту точно определить можно требования только к системе управления огнём.

насчет суо согласен
по вооружению должно обеспечиваться  надежное поражение  целей типа танк на расстояние
вы поняли что я имею ввиду

0

890

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем, если есть танки?

еще раз повторюсь раньше в сети мелькало фото БМП-2 после попадания 120мм мины карабах.если найду выложу обязательно

0

891

Влад Малеванный написал(а):

Такую здоровенную дуру, как АП-76, да еще и с приводами для обстрела низколетящих целей не удастся всунуть даже в ТБМП. У буржуев пока 40, у нас в теории 57.

но всё же всякое пытались всунуть, и с таким калибром тоже, впрочем наверное чуть поменьше чем то о чём вы подумали.
Вон в начале этой же темы 30 страниц назад там собраны некоторые упоминания о советской попытке Целесообразность вооружения БМП-3 - 4 - включая ссылку на статью

0

892

leonard61 написал(а):

по вооружению должно обеспечиваться  надежное поражение  целей типа танк на расстояние

Это вторично. Главное- эффективно дополнять танки.
Как лично я думаю- БМП должна обеспечивать подавление или уничтожение целей, не имеющих ярко выраженного вертикального измерения. То есть делать то, что для танка затруднительно без дорогих специализированных боеприпасов.

leonard61 написал(а):

еще раз повторюсь раньше в сети мелькало фото БМП-2 после попадания 120мм мины карабах.если найду выложу обязательно

Им и меньшего хватит. Но зачем их гнать вместо танков на улицы населённых пунктов?
Там кстати, не только с защитой, но и с проходимостью проблемы будут.

0

893

Ф Дмитрий написал(а):

Им и меньшего хватит. Но зачем их гнать вместо танков на улицы населённых пунктов?

там атака была бмп шли за танками артналет остальные подробности не помню гдето 2006-2007г

0

894

leonard61 написал(а):

там атака была бмп шли за танками артналет

Не думаю, что даже ТБМП или ТБТР выдержат прямое попадание 120-мм мины.

0

895

Ф Дмитрий написал(а):

Это вторично. Главное- эффективно дополнять танки.
Как лично я думаю- БМП должна обеспечивать подавление или уничтожение целей, не имеющих ярко выраженного вертикального измерения. То есть делать то, что для танка затруднительно без дорогих специализированных боеприпасов.

обычно пишут поражение живой силы и транспортных средств противника на открытой местности и в легких укрытиях(типы укрытия)+растояние
поражение живой силы и транспортных средств противника в укрытиях(типы укрытия с указанием толщины стен укрытия)+растояние
поражение легкобронированных целей типа бронемашина,БТР,БМП на открытой местности и в легких укрытиях(типы укрытия)  на расстояние
+также поражение танков(учтите не всегда атакуешь есть и оборона от превосходящих сил противника) и низко летящих воздушных целей

0

896

Ф Дмитрий написал(а):

Не думаю, что даже ТБМП или ТБТР выдержат прямое попадание 120-мм мины.

так речь и идет о том чтобы обеспечить доставку пехоты к полю боя
современная ТБМП с КАЗ по идее должна обеспечить но вполне возможно за счет уменьшения огневой мощи

0

897

Ф Дмитрий написал(а):

По вооружению?
По большому счёту точно определить можно требования только к системе управления огнём.
1. Высокая ситуационная осведомлённость экипажа. В идеале- как у пресловутого "командира в люке"
2. Максимальный учёт условий стрельбы, позволяющий приблизить точность стрельбы "тупыми" боеприпасами максимально близко к ВТО
3. Максимальная автоматизация прицеливания и учёта поправок. В идеале- возможность использования пристрелянных поправок других машин подразделения с учётом разнобоя.
4. Максимально быстрая и точная система получения внешнего целеуказания.
5. Получение информации от КАЗ и КОЭП, а так же иных датчиков. К примеру, акустических или обнаружения оптики
6. Максимально полное использование возможностей вооружения

Самое главное - использование информации с сенсоров, установленных не только на БМП, но и на других наземных и летающих платформах.
Использование не только бортового вооружения БМП, но и вооружения других платформ.
Наличие скрытных помехоустойчивых линий связей между БМП и другой техникой отделения.
Связь должна дублироваться в радио- и инфракрасном диапазонах, используя преимущества каждого диапазона.

0

898

leonard61 написал(а):

так речь и идет о том чтобы обеспечить доставку пехоты к полю боя
современная ТБМП с КАЗ по идее должна обеспечить но вполне возможно за счет уменьшения огневой мощи

Не только доставку. Но и ведение боя изнутри БМП, в том числе на большом удалении от противника, вне прямой видимости его из БМП.

0

899

вот некоторые данные по 57мм пушке ЗИС-2(57мм оптимальный вариант имхо)
Для стрельбы по живой силе и огневым точкам противника, расположенным открыто, применялись снаряды с осколочной гранатой О-271У, которая при снятом колпачке взрывателя обеспечивает поражение осколками на 20 м по фронту и на 3 м в глубину. При неснятом колпачке взрывателя граната действует как фугасная.
Для поражения живой силы противника на дальности 100-200 м при самообороне батареи использовалась картечь Щ-271. При выстреле оболочка картечи разворачивается в канале ствола и 324 пули весом 10,8 г каждая вылетают вперед, имея угол разлета 10-18°. Поражаемый район с убойным действием пуль — по фронту до 40 м, в глубину до 200 м.
Наибольшая дальность стрельбы, м: 8400
Дальность прямого выстрела, м: 1120
Бронепробиваемостъ при угле встречи 60 ° на дальности:
— 500 м, мм: 106
— 1000 м, мм: 96
современные боеприпасы очевидно эффективней

0

900

Шестопер написал(а):

использование информации с сенсоров, установленных не только на БМП, но и на других наземных и летающих платформах.

Это- внешнее целеуказание. Не надо забивать мозги экипажу лишней информацией и озадачивать его лишними функциями.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4