СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4


Целесообразность вооружения БМП-3 - 4

Сообщений 811 страница 840 из 957

811

Венд написал(а):

Танки опасны на дистанции, вне досягаемости переносных ПТС. Но как только "война" становиться контактной (ворвались на позиции, в застройку, т.п.), танки становятся беззащитными, потому что экипаж неспособен мгновенно реагировать на угрозы на большом диапазоне дальности и углов. Тем более, если экипаж вне. Поэтому для поддержки танка/бмп в контактном бою требуется сопровождение пехоты.

Это концепция времен фаустпатронов.

Сейчас существует огромное количество самых разнообразных противотанковых средств, в том числе БЧ авиационных боеприпасов и ОТР, которые могут поражать бронетехнику на дальности до нескольких сотен км.
Да и носимые ПТС в передовых армиях сейчас могут иметь значительную дальность действия - например Джавелины.
Очевидно, что в таких условиях далеко не только ПТС малой дальности представляют для танков значительную угрозу. До рубежа применения ПТС малой дальности танку еще нужно доехать живым.
Очевидно, что это возможно, только имея эффективные средства поражения носителей дистанционных ПТС (ПВО, контрбатарейная борьба), а также системы всеракурсной защиты танков, делающие их крепким орешком для поражения - КАЗ и ДЗ на всех проекциях, эффективная против мощных тандемных БЧ.
Но почему Вы считаете, что эта защита не будет работать против носимых ПТС ближнего боя? Что, БЧ РПГ более мошные, чем у ПТУР? Нет, наоборот менее мощные.

Теперь по вопросу поражения ПТС малой дальности до их выстрела по танку. Этот процесс можно  автоматизировать даже без сложного искусственного интеллекта. Сейчас один из вариантов работы датчиков движения - быстрое автоматическое сравнение изображений, получаемых телекамерой. Просто накладывают две картинки друг на друга и смотрят, совпадает ли цвет одной и той же точки пространства, снятой в два различных момента времени. Если не совпадает - значит там что-то шевелится, и датчик подает сигнал тревоги.
Можно оснастить танки подобной системой, обрабатывающей изображения с нескольких телекамер кругового обзора. Контролировать координаты соседних танков, чтобы их движение не считалось угрозой. Кроме того, в процессе движения танка картинка вокруг него меняется. Но это происходит относительно медленно, когда движение танка происходит со скоростью порядка 15-20 км/ч, а расстояние до предметов порядка 50-100 метров - угловое перемещение танков относительно них не очень быстрое. А вот если в какой-то точке изображение резко поменялось менее, чем за одну секунду - значит с высокой вероятностью там высунулся для выстрела вражеский гранатометчик. Система может пометить это место и подать сигнал оператору, что обнаружено подозрительное шевеление.
Далее, возможны варианты. Или система будет ждать решения оператора, или и сама может сравнить появление нового объекта по форме с формой головной или грудной мишени, сравнить тепловизором температуру возникшего объекта с температурой человеческого тела. И в случае, если вновь возникший объект похож на угрозу - автоматически отстрелить в то место осколочную гранату. Сейчас реакции КАЗ хватает для перехвата летящих боеприпасов. Тем более ее будет достаточно, чтобы пристрелить гранатометчика.
Сейчас в Южной Корее уже создан робот-пограничник, способный автоматически, без участия оператора, обнаруживать и распознавать нарушителей границы. Он использует схожие методы анализа изображения.
Конечно, при боевом применении такой системы на танке она не сможет отличить вражеского солдата от мирного жителя. Да и своих солдат от вражеских сможет отличать, только если у них есть кодированный автоответчик свой-чужой.
Но ведь и при сопровождении танка пехотой, если внезапно кто-то высунется в 50 метрах от танка, пехотинцы с напряженными в бою нервами скорее сначала на автомате выстрелят, а потом станут разбираться, кто там такой шустрый дернулся. Ибо нефиг провоцировать.

Отредактировано Шестопер (2018-03-22 09:35:54)

0

812

_77_ написал(а):

Мнение от НВВКУ, не столько про БМП-3, сколько про буссоли и ТСР:

Да, расчет данных для стрельбы с ЗОП (даже с современной автоматизацией данного процесса), управление и техобслуживание различной беспилотной техникой - это значительно сложнее, чем подготовка обычного современного мотострелка.
Но будущий пехотинец должен владеть этими навыками.
Потому что с одним автоматом или пулеметом он будет полностью беспомощен в бою против противника, применяющего такую технику.

Еще и по этой причине, в числе прочих, призыв 18-летнего школьника на один год - это ниочем.  Нужно в ВУЗах учить на военных кафедрах этим техническим премудростям - как ТО БПЛА и танка-робота проводить, как использовать при стрельбе внешнее целеуказание. А после выпуска из ВУЗа на срочной службе получать тактическую подготовку в составе подразделений, уже имея багаж знаний по эксплуатации сложной техники.

Отредактировано Шестопер (2018-03-22 09:43:44)

0

813

DPD написал(а):

С высоты десятков метров это будет проблематично. Это уже не сверху получается.

а откуда?

Облачность может быть проблематична для варианта с подсветкой лазера но вот птуры с теплаков работают на слишком низких высотах

DPD написал(а):

Я о легких - квадрокоптеры и мелкие самолетные.

и что это за грузовики такие?

0

814

Шестопер написал(а):

Нужно в ВУЗах учить на военных кафедрах этим техническим премудростям - как ТО БПЛА и танка-робота проводить,

Спуститесь на землю ))) БЛА еще худо-бедно есть, а танка-робота пока в войсках нетути )))

На какой образец ВВТ их учить? )))

Шестопер написал(а):

как использовать при стрельбе внешнее целеуказание.

Для этого полезно давать еще в школе что такое полярные и прямоугольные координаты на карте.

ИМХО беда будет в личном составе - какие им танки-роботы и целеуказание с БЛА, им буссоль сложно, "а то во всех этих буссолях, лимбах, и.т.д подготовленному человеку сложно ориентироваться, что уж говорить о солдате с средним образованием, а тем более и без него".

Отредактировано _77_ (2018-03-22 10:23:34)

0

815

_77_ написал(а):

"а то во всех этих буссолях, лимбах, и.т.д подготовленному человеку сложно ориентироваться, что уж говорить о солдате с средним образованием, а тем более и без него".

Отредактировано _77_ (Сегодня 12:17:06)

Пользоваться кремневым ружьем значительно сложнее, чем АК, значит ли, что кремневое ружье - штука хорошая, т.к. требует высоколобых солдат?

0

816

_77_ написал(а):

На какой образец ВВТ их учить?

В 1928 году в армии СССР было 88 танков.
С началом пятилеток производство пошло на тысячи.

В армиях НАТО количество БПЛА и дистанционно управляемых саперов уже измеряется в тысячах (только у американцев более 13 тысяч БПЛА и более 12 тысяч наземных роботов). Причем среди БПЛА уже много ударных, появились и первые наземные ударные системы. '
В следующие 10-15 лет у них наверняка появятся и тысячи наземных разведывательных и ударных систем, а БПЛА будет развиваться количественно и качественно.

_77_ написал(а):

Для этого полезно давать еще в школе что такое полярные и прямоугольные координаты на карте.

Знания среднего современного российского и белорусского школьника по физике и математике чудовищно низкие. Без изменения этой ситуации невозможно массовое освоение сложной техники - ни военной, ни гражданской.

0

817

mr_tank написал(а):

Пользоваться кремневым ружьем значительно сложнее, чем АК, значит ли, что кремневое ружье - штука хорошая, т.к. требует высоколобых солдат?

Пользоваться сложной техникой зачастую просто.
Сложно - устранять ее неисправности, даже не самые фатальные.

0

818

Шестопер написал(а):

В 1928 году в армии СССР было 88 танков.
С началом пятилеток производство пошло на тысячи.

Простите, и сколько танкистов подготовили "до начала пятилеток" на военных кафедрах?

А то хороши бы были - готовили толпу на МС-1, упс, а надо на Т-34.

У нас же пятилетки еще и не начались.

Шестопер написал(а):

Знания среднего современного российского и белорусского школьника по физике и математике чудовищно низкие.

И я про то.

Им нужен устный счет и чтение карты, а не " ТО БПЛА и танка-робота проводить, как использовать при стрельбе внешнее целеуказание".

0

819

Шестопер написал(а):

Знания среднего современного российского и белорусского школьника по физике и математике чудовищно низкие.

а зачем им физика? Они религию в школе теперь изучают. Окропил танк водичкой святой или крестом святым осенил - и порядок, Боженька теперь бережет...

0

820

Шестопер написал(а):

Знания среднего современного российского и белорусского школьника по физике и математике чудовищно низкие.

Бросьте, это простейшая геометрия. Тупое решение треугольника.

0

821

Вообще прогресс техники среди прочего и заключается в том, что по устройству она становится сложнее, а вот обращение с ней - проще.

0

822

Шестопер написал(а):

Сложно - устранять ее неисправности, даже не самые фатальные.

вы чините микросхемы? А между тем, сие вполне возможно, есть методы. Только не всем доступные. Зачем устранение неисправностей всем? Вообще, отмазки, что "солдаты не те", это показатель рукожопости тех, кто их учит. Думаешь, латиносы шибко больше знают, чем наши, а их просто дохрена у США в армии.

0

823

Шестопер написал(а):

Знания среднего современного российского и белорусского школьника по физике и математике чудовищно низкие. Без изменения этой ситуации невозможно массовое освоение сложной техники - ни военной, ни гражданской.

Какая физика? Таблица, стандартная формула и калькулятор.

0

824

Ф Дмитрий написал(а):

Бросьте, это простейшая геометрия. Тупое решение треугольника.

Это для нас тупое. А из нынешних школьников треть, а то и половина, в простейших геометрических операциях с тригонометрическими функциями плавает.
Я с такими экземплярами регулярно сталкиваюсь

0

825

Шестопер написал(а):

Это для нас тупое. А из нынешних школьников треть, а то и половина, в простейших геометрических операциях с тригонометрическими функциями плавает.
Я с такими экземплярами регулярно сталкиваюсь

После окончания школы тригонометрические формулы нужны только тем, кто поступает на математические и инженерные факультеты.

0

826

mr_tank написал(а):

Вообще, отмазки, что "солдаты не те", это показатель рукожопости тех, кто их учит. Думаешь, латиносы шибко больше знают, чем наши, а их просто дохрена у США в армии.

Да, в армии США даже необученное мясо из гетто неплохо натаскивают кнопки нажимать. На худой конец и это сойдет.
Но для наиболее полного использования возможностей техники в любой ситуации желательно лучшее понимание принципов ее работы.
А средний школьник и студент у нас обучен рукожопо, не намного лучше среднего американского. Тут еще пахать и пахать.

0

827

отрохов написал(а):

Ну не совсем так, но для решения современными юношами подобных задач давно достаточно иметь для разного вооружения вычислитель типа Электроника МК-85 с готовымии в его ПЗУ программми вычисления.

Вообще-то прямая и обратная геодезическая решается даже обычными, непрограммируемыми инженерным калькуляторами

Просто боец должен минимально представлять о чём идёт речь, а не тупо кнопки нажимать.

0

828

humanitarius написал(а):

После окончания школы тригонометрические формулы нужны только тем, кто поступает на математические и инженерные факультеты.

Во-первых, плавают и эти.
Во-вторых, для культуры мышления и научной картины мира в голове все должны понимать тригонометрию, отличие органики от неорганики, устройство Солнечной системы, проводимость полупроводников, особенности барочной музыки и экономические принципы функционирования феодализма. И еще много чего.
Иначе так и будут "выбирать сердцем", травиться метанолом, лечиться от сглаза, вкладываться в МММ и совершать миллионы других тупейших косяков.
Способность логически сортировать поступающую в мозг информацию и выстроить на основе нее четкую картину мира и внятную программу жизненных действий формируется только в процессе усвоения и анализа самых разнообразных знаний.

Отредактировано Шестопер (2018-03-22 11:23:48)

0

829

Шестопер написал(а):

Да, в армии США даже необученное мясо из гетто неплохо натаскивают кнопки нажимать. На худой конец и это сойдет.
Но для наиболее полного использования возможностей техники в любой ситуации желательно лучшее понимание принципов ее работы.
А средний школьник и студент у нас обучен рукожопо, не намного лучше среднего американского. Тут еще пахать и пахать.

Так может быть, надо не жаловаться на уровень математической подготовки, а обеспечить средства управления, при которых можно обойтись без ручных вычислений?

0

830

Викс написал(а):

а зачем им физика? Они религию в школе теперь изучают. Окропил танк водичкой святой или крестом святым осенил - и порядок, Боженька теперь бережет...

ПИГИЛ - организация пока не запрещенная в РФ? )))

Ф Дмитрий написал(а):

прямая и обратная геодезическая решается даже обычными, непрограммируемыми инженерным калькуляторами

Как?

Шестопер написал(а):

особенности барочной музыки

Беда у меня с барочной музыкой. Или ее в барах поют? )))

0

831

humanitarius написал(а):

Так может быть, надо не жаловаться на уровень математической подготовки, а обеспечить средства управления, при которых можно обойтись без ручных вычислений?

Одно другому не мешает.
В боевой обстановке конечно не нужно из памяти доставать таблицу косинусов с точностью до восьмого знака после запятой, нужно пару кнопок нажать.
Но без миллионов отлично дрессированных мозгов в стране просто не будет заводов, способных тысячами выпускать БМП с управляемым вооружением и СУО, пригодными для результативной стрельбы с ЗОП по точечным подвижным бронецелям.

США такие мозги высасывает со всей планеты, соблазняя длинным долларом. Поскольку у нас столько тугриков нет, нам этот путь не подходит. Невтонов  в России можно массово растить только из местных питекантропов. Что исторически у нас отлично получалось в определенную эпоху. Эйлеры в Россию приезжали в штучном количестве. Когда кадровая база науки была во всем мире крохотной - этого хватало, но уже лет 100 как нужны массы ученых.

Отредактировано Шестопер (2018-03-22 11:30:52)

0

832

_77_ написал(а):

Как?

Везде по разному. На моём, помнится, было R->P и P->R В инструкции смотреть надо. Только в радианах работать надо, это почти деления угломера.

0

833

Шестопер написал(а):

Одно другому не мешает.
В боевой обстановке конечно не нужно из памяти доставать таблицу косинусов с точностью до восьмого знака после запятой, нужно пару кнопок нажать.
Но без миллионов отлично дрессированных мозгов в стране просто не будет заводов, способных тысячами выпускать БМП с управляемым вооружением и СУО, пригодными для результативной стрельбы с ЗОП по точечным подвижным бронецелям.

Я подозреваю, что таблицы Брадиса ушли в прошлое навсегда, как логарифмическая линейка.  Не надо подменять дрессировку мозгов наработкой заведомо ненужного сугубо практического навыка.

0

834

Ф Дмитрий написал(а):

Везде по разному. На моём, помнится, было R->P и P->R В инструкции смотреть надо. Только в радианах работать надо, это почти деления угломера.

Это вроде уже в инженерном калькуляторе только.

ЗЫ.

У вас хорошо выходит писать популярно о сложном )))

Отредактировано _77_ (2018-03-22 14:39:32)

0

835

humanitarius написал(а):

Я подозреваю, что таблицы Брадиса ушли в прошлое навсегда, как логарифмическая линейка.

Логарифмическую линейку применяют до сих пор. Артиллерийскую, для особо одарённых на её обратной стороне шпаргалки нарисованы. 8))) Есть, кстати, её круглый вариант, счислитель СТМ. Правда, им уже почти не пользуются.
Вместо таблиц Брадиса есть одна таблица Кравченко, это намного проще.
А вообще самое простое в этой сфере- НИХ, номограмма инструментального хода.
http://s7.uploads.ru/t/QqJgS.jpg
Любого обизян обучить можно на ней работать, не путая знаки. И в рукопашной её применять можно, если понадобится 8))) Военным топокалькулятором (который "Сачок" 1В520) махать замучаешься

_77_ написал(а):

У вас хорошо выходит писать популярно о сложном )))

Опыт богатый 8)))

0

836

Ф Дмитрий написал(а):

Опыт богатый 8)))

Если можно, напишите нечто вроде "ПАБ-2М для чайников" )))

Ф Дмитрий написал(а):

Есть, кстати, её круглый вариант, счислитель СТМ. Правда, им уже почти не пользуются.

В БРМ-1К у оператора ТНА )))

Тоже загадка для многих из ))

Отредактировано _77_ (2018-03-22 14:41:31)

0

837

Шестопер написал(а):

Сейчас существует огромное количество самых разнообразных противотанковых средств, в том числе БЧ авиационных боеприпасов и ОТР, которые могут поражать бронетехнику на дальности до нескольких сотен км.
Да и носимые ПТС в передовых армиях сейчас могут иметь значительную дальность действия - например Джавелины.
Очевидно, что в таких условиях далеко не только ПТС малой дальности представляют для танков значительную угрозу. До рубежа применения ПТС малой дальности танку еще нужно доехать живым.
Очевидно, что это возможно, только имея эффективные средства поражения носителей дистанционных ПТС (ПВО, контрбатарейная борьба), а также системы всеракурсной защиты танков, делающие их крепким орешком для поражения - КАЗ и ДЗ на всех проекциях, эффективная против мощных тандемных БЧ.

Спич из серии "бла-бла-бла за всё хорошее, против всего плохого".
Зря тратите своё и чужое время.

Шестопер написал(а):

Но почему Вы считаете, что эта защита не будет работать против носимых ПТС ближнего боя?

Потому что запас её ограничен, а гранат у врагов как грязи. И самих врагов - как грязи, если сдуру лезть в их "мешок".

Шестопер написал(а):

Теперь по вопросу поражения ПТС малой дальности до их выстрела по танку. Этот процесс можно  автоматизировать даже без сложного искусственного интеллекта.

Наверное можно.
Когда вы сделаете работоспособную конструкцию, сразу пустим в дело.
А пока, увы, вы работать не хотите, и ближайшее десятилетие, минимум, придется пользоваться существующими бм, в сопровождении пехоты.

Поэтому единственный вариант остаётся - бмп доставляет отделение ближе к передней линии противника, высаживает, и далее они вместе борят врага. Отделение в этом случае играет роль КАЗ. А в войне в застройке, БМП вообще уходит на задний план, работая как арта для своего отделения.

0

838

Венд написал(а):

Зря тратите своё и чужое время.

Никто вас читать не заставляет.

Потому что запас её ограничен, а гранат у врагов как грязи. И самих врагов - как грязи, если сдуру лезть в их "мешок".

Тогда у вашей пехоты закончатся патроны в бесплодных попытках расстрелять бесконечные человеческие волны атакующих берсеркеров.

Как всегда, когда разумных агрументов нет, начинается поток сознания.

Наверное можно.
Когда вы сделаете работоспособную конструкцию, сразу пустим в дело.
А пока, увы, вы работать не хотите, и ближайшее десятилетие, минимум, придется пользоваться существующими бм, в сопровождении пехоты.

Поэтому единственный вариант остаётся - бмп доставляет отделение ближе к передней линии противника, высаживает, и далее они вместе борят врага. Отделение в этом случае играет роль КАЗ. А в войне в застройке, БМП вообще уходит на задний план, работая как арта для своего отделения.

При тесном соседстве танков и пехоты КАЗ использовать неудобно, это верно.
Но это не проблема, пока на строевой технике российской армии КАЗ просто нет.

Только Вы немного перепутали, мне зарплату платят не за вооружение российской армии, а за обучение белорусских студентов.
За вооружение российской армии зарплату получает гражданин Шойгу, и значительно больше моей.
Только вот почему-то основной российской  БМП продолжает оставаться БМП-2, произведенные еще при товарище Устинове.
А у них с исполнением роли арты не очень.

Отредактировано Шестопер (2018-03-22 22:43:52)

0

839

Шестопер написал(а):

Только вот почему-то основной российской  БМП продолжает оставаться БМП-2, произведенные еще при товарище Устинове.
А у них с исполнением роли арты не очень.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 05:43:52)

А как вам такое соображение - вооружение БМП-3 большим кол-вом особенно 100-мм фугасных и зарядов в корпусе снижает до "0" выживаемость экипажа при поражении РПГ? Очень высокая вероятность детонации и дефлаграции.
А вот у супостатов и наших новых - вооружение вынесено, вероятность мала.
Но при таком расположении мощное вооружение не всунешь.
Все-таки, наверное, по уму лучше разделить функции БМПТ-штурмового танка и БМП.
А в результате БМП-3 по указанным соображениям не соответствует ни тому, ни другому.
Для БМПТ слабое вооружение и защита, для БМП устаревшая и опасная компоновка.

Отредактировано Влад Малеванный (2018-03-23 02:59:21)

0

840

Влад Малеванный написал(а):

А в результате БМП-3 по указанным соображениям не соответствует ни тому, ни другому.Для БМПТ слабое вооружение и защита

БМП-3 - не соответствует.
Но и БМПТ не соответствует, поскольку у нее слабое вооружение для машины, не несущей десанта.
В результате эти две машины - каракатицы с принципиальными недостатками.

Ну а российская пехота до сих пор ездит в основном на БМП-2 и МТЛБ, поскольку руки пока не дошли до замены ее бронетехники на что-то более приличное. Когда-нибудь потом, в светлом будущем - может и дойдут. А пока не до этого, нужно футбольный чемпионат проводить.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4