СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4
Для танков с раздельным заряжанием в принципе можно варьировать заряд.
Если часть снарядов будет выстрелена с уменьшенным зарядом - помимо маневра траекториями это уменьшит износ ствола и уменьшит объем израсходованного боекомплекта.
Отредактировано Шестопер (2018-03-05 10:46:38)
Нет. Я считаю, что возможность БМП и танков вести огонь по рассчитанным установкам и полупрямой наводкой ни в коем случае не замена артиллерии, а путь повышения эффективности и выживаемости БМП и танков на поле боя. Прежде всего в обороне, когда возможности по маневрированию у них ограничены.
В теории конечно появляются новые возможности. Практика только часто сильно ограничивает теорию 
Скажем, когда планируют для БМД-4 работу в качестве артиллерии, забывая о малом БК десантников )
Один рубеж НЗО отстреляли, и вперёд на полупрямую или прямую. Времени на это хватит.
И попасть во время выдвижения под огневой вал противника, который как раз на них и попадет А сидя в окопе на своих позициях шансы больше не получить.
Кстати, насчет углов закрытия - то что Вы посчитали, хорошо для ровной местности. А если растут деревья или холмики ?
Не будет.Однако этого может быть достаточно для повреждения "навесного" на броне. Прежде всего, элементов КАЗ и КОЭП, прицельных, систем наблюдения, боевых модулей... Вот что прежде всего. Возможно, тут нужны специализированные осколочные или снаряды с ГПЭ
ИМХО далее 10 метров от места разрыва уже многие элементы не будут повреждены, т.к. сами закрыты броней. Определенный ущерб будет, несомненно. Но ценой подставления себя под артиллерию противника.
В теории конечно появляются новые возможности. Практика только часто сильно ограничивает теорию
Практика сильно ограничивает из-за минимальности такой практики.
Отрабатывать такое надо, тогда и "ограничения" пропадут. Внезапно.
И попасть во время выдвижения под огневой вал противника
А что мешает вырыть укрытие непосредственно за окопом? Лень?
Кстати, насчет углов закрытия - то что Вы посчитали, хорошо для ровной местности. А если растут деревья или холмики ?
8)))
Для ровной местности углы укрытия не считают, их нет
ИМХО далее 10 метров от места разрыва уже многие элементы не будут повреждены, т.к. сами закрыты броней.
?
Как пример, "Пума" с весьма совершенным КОЭП
А что мешает вырыть укрытие непосредственно за окопом? Лень?
Я все никак не пойму - Вы на каком расстоянии от отделения планируете размещать БМП, чтобы вести огонь с ЗОП ?
Для ровной местности углы укрытия не считают, их нет
И я о том же. Будет деревце закрывать - что делать ?
Как пример, "Пума" с весьма совершенным КОЭП
Тут я некопенгаген Не знаю, как немецкие танкисты планируют проходить НЗО, на наших вроде пока везде стоят бронешторки и со всех сторон закрыты броней (ну, почти везде).
Возьмём танк с высокоскоростным ОФ снарядом. Дальность стрельбы 1000 метров, Прицел-8 тыс.
Что значит для танкового прицела "8 тыс."? Где они расположены?
Что значит для танкового прицела "8 тыс."? Где они расположены?
А где для танкового прицела рассеимвание по высоте и направлению, а так же угол падения и окончательная скорость? Или Вы считаете, что такие малозначащие вещи из таблиц стрельбы настоятельно необходимо убрать?
Я все никак не пойму - Вы на каком расстоянии от отделения планируете размещать БМП, чтобы вести огонь с ЗОП ?
Не на каком. БМП необходимо размещать на позициях отделения. Блин, я это уже раза три точно написал.
И я о том же. Будет деревце закрывать - что делать ?
А что должно производиться во время первой очереди инженерного оборудования, почитайте в Уставе. Про расчистку секторов.
на наших вроде пока везде стоят бронешторки
А где для танкового прицела рассеимвание по высоте и направлению, а так же угол падения и окончательная скорость? Или Вы считаете, что такие малозначащие вещи из таблиц стрельбы настоятельно необходимо убрать?
Зачем так много слов - просто покажите в прицельной сетке танкового прицела 8 тыс.
Вы ведь по ним определяли какие то значения, якобы.
Венд
Что-то между 1000 и 1100 м: http://www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-hef.htm
Ф Дмитрий
Расскажите лучше как вышеупомянутые столбцы из ТС используются в бал вычислителе.
Зачем так много слов - просто покажите в прицельной сетке танкового прицела 8 тыс.
Вы ведь по ним определяли какие то значения, якобы.
Э... Уважаемый, я даже не знаю, как на это реагировать...
Есть известная формула "дуй в тысячу" Есть "В", надо найти "Д". Для этого нужен что? правильно, угол в тысячных. Где его взять? Правильно, заходим в таблицы стрельбы, и смотрим прицел в тыс. там. Прицел в этом случае- угол, а не железяка в башне танка.
Жесть...
Ф Дмитрий
Расскажите лучше как вышеупомянутые столбцы из ТС используются в бал вычислителе.
Зачем?
У нас есть задача: узнать, на каком расстоянии от гребня укрытия высотой в пол метра должен располагаться танк, чтобы стрелять на дальность 1000 метров и более.
Насколько знаю, балл. вычислитель такие задачи не решает.
Не на каком. БМП необходимо размещать на позициях отделения. Блин, я это уже раза три точно написал.
Блин, это же на расстоянии не более 50м от позиций своего отделения (согласно варианта БУ, да и логики).
КАК Вы собираетесь вести огонь по противнику на расстояние 650м, с позиций отделения, да еще и как с ЗОП ???
бронешторки
Когда бронешторки есть, то явно не так просто вывести из строя. Танкисты пусть подскажут, какой порядок действий, если нужно идти через НЗО.
Блин, это же на расстоянии не более 50м от позиций своего отделения (согласно варианта БУ, да и логики).
КАК Вы собираетесь вести огонь по противнику на расстояние 650м, с позиций отделения, да еще и как с ЗОП ???
А что тут сложного?
Стоит БМП грубо в глубокой яме. Есть записанные по плановым целям (НЗО обычно плановая цель) установки, прицел и доворот. Получили команду "цель 101, 5 снарядов беглым" Отстреляли. Получили команду выехать на позицию для стрельбы ПН. Выехали в окоп, открыли огонь прямой наводкой.
Когда бронешторки есть, то явно не так просто вывести из строя.
Проблема в том, что с закрытыми бронешторками система не работает. То есть так или иначе, задача выполнена и танки/БМП уязвимы даже для старых ПТРК.
Э... Уважаемый, я даже не знаю, как на это реагировать...
Есть известная формула "дуй в тысячу" Есть "В", надо найти "Д". Для этого нужен что? правильно, угол в тысячных. Где его взять? Правильно, заходим в таблицы стрельбы, и смотрим прицел в тыс. там. Прицел в этом случае- угол, а не железяка в башне танка.Жесть...
Э...Уважаемый, я не знаю где вам мозги так знатно продуло - в танковом прицеле есть дальномерные шкалы, поэтому углы вычислять без надобности.
У нас есть задача: узнать, на каком расстоянии от гребня укрытия высотой в пол метра должен располагаться танк, чтобы стрелять на дальность 1000 метров и более.
Спрятавшись за гребнем, танк сделает 1-2 выстрела "на авось" на дальность 1000м. После, чтобы иметь возможность вести стрельбу прямой наводкой, танку придется выезжать из окопа/укрытия, подставляя крышу.
При этом, находясь "просто" в окопе, танк изначально может вести стрельбу прямой наводкой, будучи наполовину скрыт от противника.
Э...Уважаемый, я не знаю где вам мозги так знатно продуло - в танковом прицеле есть дальномерные шкалы
8)))))))))))
И что????
Есть задача, для решения которой достаточно карты, таблицы стрельбы и листочка с карандашом. Причём здесь наличие в танковом прицеле дальномерных шкал ??????
Спрятавшись за гребнем, танк сделает 1-2 выстрела "на авось" на дальность 1000м.
Если экипажи обучать погано- "на авось". Если нормально- с точностью, не меньшей, чем у артиллерии.
После, чтобы иметь возможность вести стрельбу прямой наводкой, танку придется выезжать из окопа/укрытия, подставляя крышу.
А стреляя прямой наводкой из окопа он ничего не подставляет?
При этом, находясь "просто" в окопе, танк изначально может вести стрельбу прямой наводкой, будучи наполовину скрыт от противника.
находясь на полузакрытой ОП танк скрыт от противника полностью.
А что тут сложного?Стоит БМП грубо в глубокой яме. Есть записанные по плановым целям (НЗО обычно плановая цель) установки, прицел и доворот. Получили команду "цель 101, 5 снарядов беглым" Отстреляли. Получили команду выехать на позицию для стрельбы ПН. Выехали в окоп, открыли огонь прямой наводкой.
А какая высота траектории при стрельбе на 600 м и начальной скорости 300 м/c? Как мы будем стрелять из глубокой ямы?
Или специально уменьшим начальную скорость до 100 м/c?
А что тут сложного?
Стоит БМП грубо в глубокой яме. Есть записанные по плановым целям (НЗО обычно плановая цель) установки, прицел и доворот. Получили команду "цель 101, 5 снарядов беглым" Отстреляли.
Как правильно заметил Шестопер - как стрелять из ямы на 600 метров с начальной 250-350 ? А подняв на максимальный угол - полетит под 2 км.
Проблема в том, что с закрытыми бронешторками система не работает. То есть так или иначе, задача выполнена и танки/БМП уязвимы даже для старых ПТРК.
Как я понимаю, тут только чуть пройти нужно саму полосу НЗО, дальше можно открывать - осколки не поразят, они будут сзади или сбоку, где броня есть. Насколько будут эффективны ПТРК противника когда поставлен НЗО - еще вопрос.
Ф Дмитрий
Какой у вас разброс по дальности получается?
Это который из 2 ныне разных, по массе и начальной скорости, ныне штатных для 2А70 ОФС "полетит под 2 км" при максимальном угле возвышения орудия в 60 градусов?
Думал, что у БМП-3 выше поднимается ствол, оказывается только 60 град. Если судить по ТС мины 120мм ОФ-843Б, то при скорости 250 м/сек при угле 60 полетит примерно на 4000м
4200++, кто то год назад выкладывал таблицу стрельбы
Это который из 2 ныне разных, по массе и начальной скорости
Какая там разница по скорости и массе?
Думал, что у БМП-3 выше поднимается ствол, оказывается только 60 град. Если судить по ТС мины 120мм ОФ-843Б, то при скорости 250 м/сек при угле 60 полетит примерно на 4000м
Э... Вы в курсе, что более 45 градусов- уже мортирная стрельба?
Как правильно заметил Шестопер - как стрелять из ямы на 600 метров с начальной 250-350 ? А подняв на максимальный угол - полетит под 2 км.
Ох...
Ф Дмитрий
Какой у вас разброс по дальности получается?
На какой дальности?
Для ОФ-32 на дальности в 600 метров Вд=4.3 метра, Вб=0.3 метра
Есть задача, для решения которой достаточно карты, таблицы стрельбы и листочка с карандашом. Причём здесь наличие в танковом прицеле дальномерных шкал ??????
Если задача - стрелять на заданную дальность, то для этого в прицелах есть дальномерная шкала.
Таблицы стрельбы, вкупе с листочками, при этом без надобности.
Это для случая дальности 1000м, или дальше, но в пределах разметки шкалы.
А стреляя прямой наводкой из окопа он ничего не подставляет?
Подставляет себя наполовину.
Зато видит противника в полный рост.
И может вести прицельный огонь, в отличие от стрельбы с закрытой позиции.
находясь на полузакрытой ОП танк скрыт от противника полностью.
При этом он противника не видит, производит по месту предполагаемого нахождения противника (наугад) 1-2 выстрела. Далее противник выходит из-под обстрела, оставаясь невидимым для танка у укрытии. И через десяток секунд из-за гребня, закрывающего обзор "нашему" танку, появляется несколько вражеских бронемашин. И при этом гребень уже их защищает от нашего огня. Никудышний сценарий.
Если задача - стрелять на заданную дальность, то для этого в прицелах есть дальномерная шкала.
Согласен.
А если задача определить возможность стрельбы через гребень укрытия с данной точки?
Однозначно можно обойтись и без дальномерной шкалы, и без прицела и даже без самого танка.
Таблицы стрельбы, вкупе с листочками, при этом без надобности.
Не факт... Совсем не факт. Или надеетесь на электронику, которая сама Вам все поправки введёт?
И может вести прицельный огонь, в отличие от стрельбы с закрытой позиции.
Ещё раз, стрельба по исчисленным установкам является "не прицельной" только при абсолютно не обученном экипаже.
При этом он противника не видит
Так и противник не видит. А рулит такой стрельбой отец-командир
Далее противник выходит из-под обстрел
А БМП проезжает вперёд на 10-15 метров и, находясь уже в окопе, готова вести огонь прямой наводкой.
А БМП проезжает вперёд на 10-15 метров и, находясь уже в окопе, готова вести огонь прямой наводкой.
Так гребень впереди - он закрывает обзор и не даст вести огонь прямой наводкой.
Так гребень впереди - он закрывает обзор и не даст вести огонь прямой наводкой.
А сделать глубину окопа и глубину укрытия разными невозможно? Всего то выкопать на пол метра больше...
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-03-09 22:05:12)
Всего то выкопать на пол метра больше...
Это всё ради 1-2 выстрелов наугад?
Это всё ради 1-2 выстрелов наугад?
Для них. А так же для того, чтобы БМП не была уничтожена до того, как она откроет огонь.
И в очередной раз, "наугад" только когда личный состав необучен.
чтобы БМП не была уничтожена до того, как она откроет огонь
Находящуюся в окопе БМ (БМП/танк) принято маскировать.
Поэтому уничтожить её "до того" проблематично.
Зато "после того" БМ в окопе получает огромное преимущество перед БМ "в укрытии" за счет возможности вести прицельный огонь, при этом будучи почти полностью защищенной от ответного огня противника.
"наугад" только когда личный состав необучен
При стрельбе "наугад" обученность экипажа мало значит. Потому что он противника не видит, и работает по указаниям со стороны.
А далее добавляются ошибки целеуказания, прицеливания, разброс снарядов. Получается именно "наугад".
При этом огнем "прямой наводкой" обученный экипаж может полностью реализовать свой потенциал.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4
|
|