СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4

Целесообразность вооружения БМП-3 - 4

Страница:   1 … 18 19 20 21 22 … 32  

Сообщений 571 страница 600 из 957

571

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
DPD написал(а):

как при помощи гироскопа определить местоположение

Вас интересует "Определение координат НП от известного ориентира"? )))

DPD написал(а):

Гирокомпаса. И ?

Ну так в машине не один гирокомпас. С его помощью можно определить истинный азимут, от него перейти к дирекционному углу оси машины.

На карте выбрали ориентир с известными координатами.

Измерили дистанцию - например, ДАКом.

Сняли диругол на ориентир (башня и /или люк К на БРМ).

Перевели полярные в прямоугольные.

Отредактировано _77_ (2018-03-01 18:35:59)

0

572

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
DPD написал(а):

На любой, лишь бы обеспечивалась безопасность своих войск.

Не думаю, что есть смысл применять НЗО против противника, следующего в колоннах.

DPD написал(а):

А Вы где планируете ставить НЗО ?

С рубежа перехода в атаку до рубежа безопасного удаления.

DPD написал(а):

Гирокомпаса. И ?

Не из всякого ключа можно напиться.

0

573

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
_77_ написал(а):

Ну так в машине не один гирокомпас. С его помощью можно определить истинный азимут, от него перейти к дирекционному углу оси машины.

Строго говоря, один. Собственно, гирокомпас.
Входящий в навигационную аппаратуру раньше называли "гирокурсоуказателем", сейчас там несколько гироскопов и называется этот блок "самоориентирующейся системой гирокурсокреноуказания".

0

574

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Ф Дмитрий написал(а):

один. Собственно, гирокомпас.

Я про лазерный дальномер.

Ф Дмитрий написал(а):

Входящий в навигационную аппаратуру раньше называли "гирокурсоуказателем", сейчас там несколько гироскопов и называется этот блок "самоориентирующейся системой гирокурсокреноуказания".

А как эта замена ТНА называется?

0

575

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
_77_ написал(а):

А как эта замена ТНА называется?

"Гамма" Комплексированная с аппаратурой спутниковой навигации. В трёх вариантах, для артиллерии и разведки, для командирских машин, для всех остальных.

0

576

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Ф Дмитрий написал(а):

"Гамма" Комплексированная с аппаратурой спутниковой навигации. В трёх вариантах, для артиллерии и разведки, для командирских машин, для всех остальных.

Спасибо.

ЗЫ.

А "самоориентирующейся системой гирокурсокреноуказания" не на ТНА-4 появился?

ЗЗЫ.

Это Гамма?

http://i-korotchenko.livejournal.com/829996.html

Отредактировано _77_ (2018-03-01 19:51:34)

0

577

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
_77_ написал(а):

А "самоориентирующейся системой гирокурсокреноуказания" не на ТНА-4 появился?

Не, на "Гамме", она же "ТНА-М"

_77_ написал(а):

ЗЗЫ.
Это Гамма?
http://i-korotchenko.livejournal.com/829996.html

"Трона-1" Тоже замена ТНА-4

0

578

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
Ф Дмитрий написал(а):

Не думаю, что есть смысл применять НЗО против противника, следующего в колоннах.

Как раз очень даже вкусно - жахнуть, пока идут в колоннах :)

Ф Дмитрий написал(а):

С рубежа перехода в атаку до рубежа безопасного удаления.

А что такое рубеж "безопасного удаления", это сколько от рубежа перехода в атаку (этот мы знаем, есть в БУ).

Ф Дмитрий написал(а):

Не из всякого ключа можно напиться.

О чем и речь )

0

579

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Ф Дмитрий написал(а):

"Трона-1" Тоже замена ТНА-4

А чем они отличаются?

0

580

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
DPD написал(а):

Как раз очень даже вкусно - жахнуть, пока идут в колоннах

Что может быть "вкусным" в том, что непосредственно по колонне будет работать только одно орудие из всех?

DPD написал(а):

А что такое рубеж "безопасного удаления"

Рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов

DPD написал(а):

О чем и речь )

О чём и речь... Мы ведь артиллерийские гирокомпаса обсуждаем. А Вы уподобляетесь вопрошающему "а как можно водой открыть замок"

0

581

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
_77_ написал(а):

А чем они отличаются?

Сложно сказать. Судя по всему- это базовая конфигурация, некий аналог "Гамма-2" для линейных машин. В этом случае она более совершенная, если по ТТХ судить.
А вот сведений о том, можно ли к к ней подключать дополнительные "навороты", как это делалось в ТНА-4 и "Гамме"- нет

0

582

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
Ф Дмитрий написал(а):

можно ли к к ней подключать дополнительные "навороты", как это делалось в ТНА-4

А что можно подключить к ТНА-4?

0

583

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
Ф Дмитрий написал(а):

Что может быть "вкусным" в том, что непосредственно по колонне будет работать только одно орудие из всех?

Тут вариантов - море. У нас же есть "волшебная" АСУНО ? Можно формировать любой формы НЗО, можно делать ПЗО, можно учитывать то, что колонна при обстреле будет разбегаться в стороны. И т.д.

Ф Дмитрий написал(а):

Рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов

Для танков это 200м по БУ, возьмем его за основу. Рубеж перехода в атаку это примерно 600 м. Получаем следующее. Вы предлагаете вести огонь из боевых порядков на передке, на расстояние от 200 до 600 м, но при этом делать это как из ЗОП ?

Ф Дмитрий написал(а):

О чём и речь... Мы ведь артиллерийские гирокомпаса обсуждаем. А Вы уподобляетесь вопрошающему "а как можно водой открыть замок"

Так это же не я сказал, что можно при помощи ИНС и гирокомпаса так же быстро найти свое положение, как и при помощи ГПС :)
Ваши слова: "Расскажите мне пожалуйста, какими помехами Вы собираетесь давить ИНС и гирокомпаса."

0

584

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
DPD написал(а):

можно при помощи ИНС

Можно конечно )))

Я уж подумал вам только про гирокомпас интересно.

А так, если ТНА работает, но вы совершили длительный марш и опасаетесь ошибиться в координатах НП, можете уточнить обратной засечкой, либо еще проще: подъехать как можно ближе к местному предмету, и установить на Х и У его значения, сняв их с карты )))

Отредактировано _77_ (2018-03-02 14:15:00)

0

585

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
_77_ написал(а):

А так, если ТНА работает, но вы совершили длительный марш и опасаетесь ошибиться в координатах НП, можете уточнить обратной засечкой, либо еще проще: подъехать как можно ближе к местному предмету, и установить на Х и У его значения, сняв их с карты )))

Это уже не секунды времени. А потом, ТНА стоит на каждой машине ?

0

586

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
DPD написал(а):

А потом, ТНА стоит на каждой машине ?

Командирские, БРМ, БРДМ.

У артиллеристов на ПРП точно, про остальные лучше к Ф Дмитрию )))

0

587

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
_77_ написал(а):

Командирские, БРМ, БРДМ.

И как тогда более-менее быстро получить координаты для каждой машины роты, если ТНА стоит только на командирской, а ГПС подавлен помехами ?

0

588

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
DPD написал(а):

И как тогда более-менее быстро получить координаты для каждой машины роты, если ТНА стоит только на командирской, а ГПС подавлен помехами ?

Можно выкрутиться, лазерный дальномер на БМП-3 есть, АУ тоже.

Но повторюсь, я не сторонник стрельбы из 2А70 с ЗОП.

Если припрет - можно, но это не от хорошей жизни.

А так - АСУ )))

0

589

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
_77_ написал(а):

Можно выкрутиться, лазерный дальномер на БМП-3 есть, АУ тоже.

А что такое АУ ?

0

590

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
DPD написал(а):

А что такое АУ ?

Азимутальный указатель.

http://s5.uploads.ru/t/VKokH.jpg

Показывает поворот башни в делениях угломера.

http://s5.uploads.ru/t/kgVhm.jpg

Внутренний круг - большие деления угломера, их 60. Короткая стрелка - куда смотрит пушка )))

Внешний - малые деления угломера, их 100. Одна сотая большого деления.

Определение полярных координат цели:

- измерить дальность до цели; 

-  считать отсчёт угла с указателя азимута привода люка командира;

-  определить дирекционный угол цели по формуле:

ДУц = Ам + Авиз,                   
   
где:

    ДУц - дирекционный угол цели;
    Ам - дирекционный угол машины (снимается со шкалы КУРС координатора или определяется с помощью визира 1Т25-1 или гирокомпаса 1Г11Н);
    Авиз – угол между продольной осью башни и направлением на цель (снимается с указателя азимута привода люка командира).
       
Если башня развернута, то определить дирекционный угол цели по формуле:

ДУц = Ам + Авиз + Аб,

где:

    Аб - угол между продольными осями машины и башни (снимается с азимутального указателя башни).
Если полученное значение ДУц превышает 60-00, то из него необходимо вычесть 60-00 или 120-00.

А вот он на БМП-3:

http://s3.uploads.ru/t/KZWEY.jpg

Фото от MARINIR.

Но вопрос в том, как сориентировать сами БМП в условиях помех и/или неработающей АСУ.

Думаю, на них есть гирополукомпас, на БМП-1 и БМП-2 были ГПК-59.

Отредактировано _77_ (2018-03-02 17:45:40)

0

591

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
DPD написал(а):

Тут вариантов - море. У нас же есть "волшебная" АСУНО ? Можно формировать любой формы НЗО, можно делать ПЗО

Зачем просто, с банальной точкой встречи, когда можно сложно?

DPD написал(а):

Вы предлагаете вести огонь из боевых порядков на передке, на расстояние от 200 до 600 м, но при этом делать это как из ЗОП ?

Да

DPD написал(а):

Так это же не я сказал, что можно при помощи ИНС и гирокомпаса так же быстро найти свое положение, как и при помощи ГПС

Конечно. Что Вас смущает? Страшный "увод", который ошибку в метр даёт? Так от него можно избавиться, вводя в ИНС правильный дирекционный, полученный от гирокомпаса.

0

592

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
Ф Дмитрий написал(а):

Зачем просто, с банальной точкой встречи, когда можно сложно?

Ждать, пока противник развернется в боевой и подойдет на 600м - это мазохизм :)

Ф Дмитрий написал(а):

Да

Но как, Холмс ?
Если размещать согласно БУ, то при подходе противника на 600 м это уже стрельба только прямой наводкой.

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно. Что Вас смущает? Страшный "увод", который ошибку в метр даёт? Так от него можно избавиться, вводя в ИНС правильный дирекционный, полученный от гирокомпаса.

Это есть на каждой БМП ?

0

593

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
_77_ написал(а):

Но вопрос в том, как сориентировать сами БМП в условиях помех и/или неработающей АСУ.
Думаю, на них есть гирополукомпас, на БМП-1 и БМП-2 были ГПК-59.

С ориентировкой вопрос еще можно решить. Мне непонятно, как при помощи всего вышеперечисленного определить координаты машины (ТНА же не на каждой). В условиях помех, АСУ не будем выключать.

0

594

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
DPD написал(а):

Ждать, пока противник развернется в боевой и подойдет на 600м - это мазохизм

Куда вы денетесь с подводной лодки - при развёртывании в боевой, противник вовсю будет крыть вашу переднюю линию артой.

0

595

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
DPD написал(а):

Это есть на каждой БМП ?

DPD написал(а):

С ориентировкой вопрос еще можно решить. Мне непонятно, как при помощи всего вышеперечисленного определить координаты машины (ТНА же не на каждой). В условиях помех, АСУ не будем выключать.

Вы вообще помните, по какому поводу этот вопрос подняли????

DPD написал(а):

Но как, Холмс ?
Если размещать согласно БУ, то при подходе противника на 600 м это уже стрельба только прямой наводкой.

Из укрытия. Потом, как отстреляются, можно выезжать в окоп и стрелять прямой наводкой сколько душе угодно.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-03-03 17:04:32)

0

596

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
Ф Дмитрий написал(а):

Из укрытия.

Из укрытия, с ЗОП, унитарными снарядами можно стрелять только далеко - это не гаубица с переменным зарядом.

Ф Дмитрий написал(а):

Потом, как отстреляются, можно выезжать в окоп и стрелять прямой наводкой сколько душе угодно.

Окоп - это и есть укрытие.

0

597

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Венд написал(а):

Из укрытия, с ЗОП, унитарными снарядами можно стрелять только далеко - это не гаубица с переменным зарядом.

Там же низкоскоростной ОФ. 250 м/с это меньше, чем у Д-30 на минимальном 4-м заряде (276 м/с)

Венд написал(а):

Окоп - это и есть укрытие.

Из окопа стреляют, в укрытии укрываются. Окоп для БМП с круговым обстрелом это 1,5 м с бруствером, укрытие- 2.5 с бруствером.

0

598

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
Ф Дмитрий написал(а):

Из окопа стреляют, в укрытии укрываются. Окоп для БМП с круговым обстрелом это 1,5 м с бруствером, укрытие- 2.5 с бруствером.

Есть примеры "укрытий", которые "2,5м"?

Ф Дмитрий написал(а):

250 м/с это меньше, чем у Д-30 на минимальном 4-м заряде (276 м/с)

Которая при этом на 6400 м стреляет. Это максимальная дальность 2а70.

0

599

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Венд написал(а):

Есть примеры "укрытий", которые "2,5м"?

Есть. В Уставе в третьей части

Венд написал(а):

Которая при этом на 6400 м стреляет. Это максимальная дальность 2а70.

А у Д-30 на четвёртом 6350

0

600

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
Ф Дмитрий написал(а):

В Уставе в третьей части

Согласно Уставу, окоп и бруствер имеют одинаковую выкапываемую геометрию (глубина 1,5м). И отличаются только высотой бруствера - у окопа меньше.

Ф Дмитрий написал(а):

А у Д-30 на четвёртом 6350

Вообще-то я также привел дальность для Д-30.
Как пример, что из укрытия 2а70 сможет стрелять только на большую (относительно своей баллистики) дальность.

0

Страница:   1 … 18 19 20 21 22 … 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4