СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4


Целесообразность вооружения БМП-3 - 4

Сообщений 511 страница 540 из 957

511

DPD написал(а):

Нет, это Вы предлагаете размещать их отдельно  А как иначе для Вашего предложения создавать НЗО и прочее в качестве артиллерии - Вы хотите прямо с передка работать, с замаскированных позиций отделения

Именно прямо с передка. Из укрытий. В которых находятся БМП. И из которых они выезжают в окопы, когда это необходимо.

DPD написал(а):

Кстати, то что многие гирокомпасы получают поправки сейчас от ГПС, а не наоборот - это свидетельство чей большей точности ?

Гирокомпасы получают поправки от ЖПС? Вы уверены, что не путаете их с гироскопами инерциальной системы навигации?
Для справки, гирокомпас- прибор, который определяет истинный азимут. С вводом сближения меридианов- дирекционный оси машины.

Итак, мы имеем машину с, к примеру, "Гаммой". У которой увод составляет целых 2 деления угломера в час. И при перемещении на 500 метров после огневого налёта этот "увод" даст ошибку в цельный 1 метр. Ну а потом запускаем гирокомпас, сравниваем полученный дирекционный с тем, что показывает навигационная аппаратура, и выставляем на ней правильный угол оси машины. "Увода" больше нет.

0

512

Шестопер написал(а):

Это, конечно, будет дороже. Но вся история развития пехоты - это удорожание и усиление ее оружия. 100 лет назад в отделении и пулемета штатного не было, одни винтовки. А сейчас можно обеспечить работу в интересах отделения нескольких пушек на различных платформах.  Стоимость вырастет, но вырастут и доступные для решения боевые задачи.

Вот о чем нужно думать. А не обсасывать по сотому кругу плюсы и минусы наличия на БМП сотки дополнительно к традиционной для этого класса машин АП.

В прошлую большую войну американцы решали подобные вопросы подавлением противника артой и авиацией. Но танки и БТР-ы всё равно требовались.
Поэтому "обсасывать" необходимость пушки для БМП всё равно придётся. И судя по её наличию, разных калибров, во всём мире признают её необходимость для БМП.

0

513

DPD написал(а):

А теперь задавим помехами Глонасс (это делается) - и масштаб проблемы сразу уменьшается, т.к. о секундах речи уже не идет

в теории можно обеспечить точную навигацию без спутника если использовать цифровые карты, но это конечно потребует соответствующего программноиго обеспечения и компа

0

514

finnbogi написал(а):

в теории можно обеспечить точную навигацию без спутника если использовать цифровые карты, но это конечно потребует соответствующего программноиго обеспечения и компа

Для этого необходима местность, богатая ориентирами. По взаимному расположению которых Вы и получите свои координаты. А вот где-нибудь в лесу с этим проблемы. Но технология действительно очень перспективная. Особенно для разного рода наблюдателей. Включая БПЛА.

0

515

Венд написал(а):

Поэтому "обсасывать" необходимость пушки для БМП всё равно придётся.

Но при этом не во вред обитаемости БМП и её размерам 8)))
Всё таки возить пехоту- её основная задача.
Возможно, стоит пойти по пути увеличения эффективности боеприпасов вместо "раздувания калибров"

0

516

отрохов написал(а):

Даже разрывы 76мм ОФС на дальних дистанциях плохо наблюдаемы при проведении корекций стрельбы.

Во-1, оружие БМП не для дальних дистанций.
Во-2, при наличии точных установок, обеспечиваемых современным оборудованием, наблюдать разрывы уже без надобности.

Шестопер написал(а):

Кроме того, на крыше каждой двухзвенной машины находится по 2 пусковых пакета РСЗО. Например по 50 120-мм РС в пакете, по 100 на машине.

Принцип построения атакующих порядков - пока арта давит оборону, танки/БМП подходят ближе к противнику, чтобы меньше времени находится под обстрелом.
При этом арту не держат под прямым огнем противника, т.к. она стационарна, в этот момент, и поэтому очень уязвима.
Ш. предлагает "нагадить себе в шаровары" - вывести БМП с ракетами под нос противника, остановиться-пострелять и далее типа спокойно поехать.
Или пострелять издалека, потом спокойно поехать - там же все типа умерли.
Думаю, что бредовость предложения с ракетами на БМП слишком явна, чтобы её продолжать мусолить.

Ф Дмитрий написал(а):

Какой "контрбатарейный огонь???
Их просто нечем вычислять. Дальность- мизерная,

Напомню, что речь изначально шла об огне по ненаблюдаемой цели. Т.е. подразумевается стрельба на максимальную дальность.

DPD написал(а):

А как иначе для Вашего предложения создавать НЗО и прочее в качестве артиллерии - Вы хотите прямо с передка работать, с замаскированных позиций отделения и т.д. ?

БМП, размещённое на позиции отделения/взвода, по атакующему противнику будет не НЗО создавать, а работать прямой наводкой.

0

517

Ф Дмитрий написал(а):

Возможно, стоит пойти по пути увеличения эффективности боеприпасов вместо "раздувания калибров"

Именно, поэтому вначале надо сравнить эффективность боеприпасов пушки БМП. И выбрать "золотую середину".

0

518

Ф Дмитрий написал(а):

Всё таки возить пехоту- её основная задача.

Всё таки боевые машины предназначены для боя.
И именно в бою БМП не возит пехоту, в основном. Она её доставляет до поля боя, и далее обеспечивает ей огневую поддержку.

0

519

http://s4.uploads.ru/t/N25lS.jpg

0

520

DPD написал(а):

Жду. Нет, это Вы предлагаете размещать их отдельно  А как иначе для Вашего предложения создавать НЗО и прочее в качестве артиллерии - Вы хотите прямо с передка работать, с замаскированных позиций отделения и т.д. ?

Есть такое понятие - полоса обеспечения.
Проходя через которую, противник может попасть под дистанционный огонь как арты, так и танков и БМП первого эшелона обороны.
Когда противник выйдет к главной линии обороны, находящиеся там танки и БМП перейдут к стрельбе прямой наводкой.
А расположенные в глубине резервы бронетехники и САУ продолжат навесной огонь.

0

521

Венд написал(а):

Принцип построения атакующих порядков - пока арта давит оборону, танки/БМП подходят ближе к противнику, чтобы меньше времени находится под обстрелом.
При этом арту не держат под прямым огнем противника, т.к. она стационарна, в этот момент, и поэтому очень уязвима.
Ш. предлагает "нагадить себе в шаровары" - вывести БМП с ракетами под нос противника, остановиться-пострелять и далее типа спокойно поехать.
Или пострелять издалека, потом спокойно поехать - там же все типа умерли.
Думаю, что бредовость предложения с ракетами на БМП слишком явна, чтобы её продолжать мусолить.

Соединение не атакует противника в один эшелон.
БМП первого эшелона - да, могут сначала  издали пострелять ракетами, а потом ехать в атаку.
В этот момент обработку противника продолжат танки и БМП второго эшелона и артиллерия.

Отредактировано Шестопер (2018-02-27 22:39:43)

0

522

Ф Дмитрий написал(а):

Но при этом не во вред обитаемости БМП и её размерам 8)))
Всё таки возить пехоту- её основная задача.

Значит мотострелка возят как груз, пока не доставят на несколько сотен метров к противнику, тогда он берет ружжо калибра аж 5,45 и уничтожает все на своем пути?
Не очень эффективное использование.

Совсем другое дело, если он на своей БМП из тыла дистанционно рулит бронемашиной с большой бабахалкой (которая бабахает как с закрытых, так и с открытых позиций) , а в ближний бой вступает только после надежного подавления вражеских позиций.

0

523

Венд написал(а):

Напомню, что речь изначально шла об огне по ненаблюдаемой цели. Т.е. подразумевается стрельба на максимальную дальность.

Не обязательно предельная дальность. И не обязательно ненаблюдаемая цель.
Тут главное- безопасность самой БМП. И возможность вести огонь как по ненаблюдаемой оператором цели, так и стрельба полупрямой наводкой значительно повышают шансы на выживаемость.

Венд написал(а):

БМП, размещённое на позиции отделения/взвода, по атакующему противнику будет не НЗО создавать, а работать прямой наводкой.

Вначале НЗО. Вместе с артиллерией "причешут" всё навесное на броне танков и БМП противника. Все эти КАЗ, КОЭП, "вёдра" приборов наблюдения и прицеливания вместе с дистанционно управляемыми боевыми модулями до кучи.
Потом желательно- полупрямая. С той же задачей.
И вот только потом на прямую наводку. Так будет и эффективнее, и безопаснее. А то тот же пуск ПТУРа современный КОЭП на раз засекает. И даже способен услужливо навести орудие на цель. И получится одноразовая БМП

Венд написал(а):

И именно в бою БМП не возит пехоту, в основном. Она её доставляет до поля боя, и далее обеспечивает ей огневую поддержку.

До рубежа спешивания, а это довольно близко от противника. Впрочем, к БМП-3 это не совсем относится.

0

524

Ф Дмитрий написал(а):

Вначале НЗО. Вместе с артиллерией "причешут" всё навесное на броне танков и БМП противника. Все эти КАЗ, КОЭП, "вёдра" приборов наблюдения и прицеливания вместе с дистанционно управляемыми боевыми модулями до кучи.Потом желательно- полупрямая. С той же задачей.

Это слишком робкое воздействие. Если противник наступает, его бронемашины движутся, пышут двигателем и выхлопом - они хорошо заметны, самое время сыпать на них управляемые противотанковые боеприпасы для решительного  поражения.

0

525

Шестопер написал(а):

Если противник наступает, его бронемашины движутся

Это слишком редкий случай. Сейчас заметная доля работы накоротке в условиях сильнопересеченной местности и с ограниченной видимостью. Можно посмотреть как на Украину, так и на Сирию. Очень частая ситуация, когда пехота видит цель, или знает ее месторасположения, а вот ее БМ ничего не может сделать, т.к. поливает настильным.

0

526

mr_tank написал(а):

Сейчас заметная доля работы накоротке в условиях сильнопересеченной местности и с ограниченной видимостью. Можно посмотреть как на Украину, так и на Сирию. Очень частая ситуация, когда пехота видит цель, или знает ее месторасположения, а вот ее БМ ничего не может сделать, т.к. поливает настильным.

Совершенно не понял, к чему это сказано.
К тому, что ближний бой сохранился? Конечно сохранился, полностью его исключить пока не могут даже самые передовые технические системы, а в Сирии широко применяется устаревшее вооружение.
Но и новые системы там тоже обкатываются, даже у боевиков есть  БПЛА, к примеру. Так что возможности обнаруживать противник не накоротке, а издали - сейчас выше, чем в более ранних войнах.
На Донбассе же огонь артиллерии, которой там достаточно много, играл и играет огромную роль.
Почему удар артиллерии по наступающей бронетехнике назван "редкой ситуацией"? На Украине арта как раз часто громила походные колонны и боевые порядки, срывала атаки.

Прочему невозможность простреливать настильным огнем близко расположенные складки местности - это какая-то новая тенденция?
Раньше что, Земля была идеально плоской?
Сейчас за счет распространения БПЛА как раз проще стало в эти складки заглянуть и вызвать навесной огонь арты. В крайнем случае - на настильных траекториях использовать воздушный подрыв, по неукрытой живой силе хорошо действует.

Отредактировано Шестопер (2018-02-28 11:28:49)

0

527

Шестопер написал(а):

Если противник наступает, его бронемашины движутся, пышут двигателем и выхлопом - они хорошо заметны, самое время сыпать на них управляемые противотанковые боеприпасы для решительного  поражения.

А вот это как раз то самое "робкое воздействие". Если КАЗ и КОЭП на атакующей бронетехнике не выведены из строя.

0

528

Ф Дмитрий написал(а):

Знаю. Причём знаю не только это, но и причину накапливания ошибок. Однако ещё раз повторю, ориентирование- гироскопированием. Гирокомпас ничего не накапливает. Мало того, его точность выше, чем при ориентировании по данным глобального позиционирования.

Обождите.
То есть Вы считаете, что БМП в обороне необходимо размещать где-то отдельно от своих подразделений? Чтобы не поцарапать, а пехоту бабы ещё нарожают?

Вообще БУСВ требует располагать БМП за боевыми порядками в районе ожидания и выдвигать их на огневые позиции только для обстрела противника

0

529

Ф Дмитрий написал(а):

Если КАЗ и КОЭП на атакующей бронетехнике не выведены из строя.

Выводить их из строя путем стрельбы ОФС по площадям слишком долго и ненадежно. Антенны РЛС танковой КАЗ меньше человека по размерам, защищены стеклопластиковым обтекателем, удерживающим мелкие осколки, и способны зачастую сохранять работоспособность при единичных пробитиях.
Чтобы их повредить с высокой вероятностью, 152-мм снаряд должен разорваться от них не далее 5-6 м.
Взрывомагнитный генератор, выполненный в габаритах 130-мм снаряда, выводит из строя электронику в радиусе 30-50 метров, а кратковременно нарушает ее работу на еще большем расстоянии.

0

530

Ф Дмитрий написал(а):

Именно прямо с передка. Из укрытий. В которых находятся БМП. И из которых они выезжают в окопы, когда это необходимо.

Т.е., подставляясь под огневой вал по полной программе ? Не уверен, что это лучшее решение.

Ф Дмитрий написал(а):

Гирокомпасы получают поправки от ЖПС? Вы уверены, что не путаете их с гироскопами инерциальной системы навигации?Для справки, гирокомпас- прибор, который определяет истинный азимут. С вводом сближения меридианов- дирекционный оси машины.

Именно речь шла о гирокомпасе (морской, современный), производитель сказал именно так - коррекция от ГПС.
Так все-таки, как определить координаты при помощи гирокомпаса ?

0

531

отрохов написал(а):

А для 57мм ОФС, по Вашему, какова будет дистанция приемлимой наблюдаемости?

Дальше 4 км не нужно стрелять ими, на таких дистанциях наблюдаются.

0

532

Шестопер написал(а):

Прочему невозможность простреливать настильным огнем близко расположенные складки местности - это какая-то новая тенденция?

на то они и складки местности, что для настильного огня плохо доступны. Для решения сей проблемы и создавались танки в свое время.

Шестопер написал(а):

Сейчас за счет распространения БПЛА как раз проще стало в эти складки заглянуть и вызвать навесной огонь арты.

Хорошо быть здоровым и богатым и всегда ездить в составе БТГ, но не получается.

0

533

humanitarius написал(а):

Вообще БУСВ требует располагать БМП за боевыми порядками в районе ожидания и выдвигать их на огневые позиции только для обстрела противника

Не надо выдавать один из вариантов за безусловное требование.
В уставе чётко написано "во взводе может создаваться группа боевых машин".

0

534

DPD написал(а):

Т.е., подставляясь под огневой вал по полной программе ? Не уверен, что это лучшее решение.

То есть Вы всё же отказываете пехоте в поддержке БМП в обороне. Убрать в тыл, чтобы не поцарапало. Принято.
Действительно, машина дорога, боец дёшев. Набрать новых значительно быстрее, чем произвести новую БМП. Ваш вариант имеет право на жизнь.

DPD написал(а):

Именно речь шла о гирокомпасе (морской, современный)

Я не мореман, и не знаю, что они понимают под этим термином.
В артиллерии гирокомпас это устройство, которое включили, получили истинный азимут, выключили. Не думаю, что такое устройство можно использовать в качестве компаса в море.

0

535

Шестопер написал(а):

Взрывомагнитный генератор, выполненный в габаритах 130-мм снаряда, выводит из строя электронику в радиусе 30-50 метров, а кратковременно нарушает ее работу на еще большем расстоянии.

Вы не напомните мне, сколько десятков лет назад электронику бронетехники начали защищать от ЭМИ ядерного взрыва?

0

536

Ф Дмитрий написал(а):

Не надо выдавать один из вариантов за безусловное требование.
В уставе чётко написано "во взводе может создаваться группа боевых машин".

Если она не создается - БМП работает мишенью в опорном пункте взвода? Человека-то в землю спрятать можно

0

537

humanitarius написал(а):

Если она не создается - БМП работает мишенью в опорном пункте взвода?

Именно.

humanitarius написал(а):

Человека-то в землю спрятать можно

БМП тоже.
При инж. оборудовании во время выполнения работ первой очереди- окоп на основной позиции, второй очереди- окоп на запасной позиции, третьей очереди- укрытие.

0

538

Ф Дмитрий написал(а):

Вы не напомните мне, сколько десятков лет назад электронику бронетехники начали защищать от ЭМИ ядерного взрыва?

Гуманитарии такие забавные.
Так и представляю антенну РЛС, работающую в клетке Фарадея.
Внешние сенсоры нельзя экранировать. Они предназначены для улавливания электромагнитных импульсов, пришедших извне.
Экранируют внутренние электронные блоки. И устанавливают быстродействующие размыкатели, чтобы не пропустить наведенные ЭМИ токи от внешних устройств к внутренним.
Так можно спасти большую часть бортовой электроники, но машина все равно слепнет в радиодиапазоне - временно или навсегда, в зависимости от тяжести повреждения внешних устройств.

0

539

Ф Дмитрий написал(а):

Именно.

БМП тоже.
При инж. оборудовании во время выполнения работ первой очереди- окоп на основной позиции, второй очереди- окоп на запасной позиции, третьей очереди- укрытие.

Если противник наступает из положения соприкосновения с главной линией нашей обороны - тогда находящиеся там БМП нецелесообразно использовать для стрельбы по невидимым целям - перед ними на прямой наводке множество видимых.
Тогда стрельбой с ЗОП должны заниматься арта и второй эшелон.
Но есть варианты обороны, наступления и встречного боя, когда главные силы наши и противника изначально находятся не в прямой видимости.
При маневренных боевых действиях именно такие варианты более вероятны. Да и при позиционной обороне есть вариант не держать главные силы в первой траншее, чтобы уменьшить потери от артподготовки.

Отредактировано Шестопер (2018-02-28 13:38:39)

0

540

Рядовой-К написал(а):

ВОГ от АГС просто взорвётся в кроне деревьев.Он - слаб. Слаб относительно 13,5-кг снаряда настолько, что вместо 1 снаряда, надо будет запулить пару лент. И то эффект не гарантирован.

По стволам хорошо из АП стрелять.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4