СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4
Ну а с новыми СУО терминалом АСУВ на манер БМД-4 уже можно что угодно и как угодно.
Да мало кто сомневался, что стрельбы с ЗОП возможна - так или эдак. Были и есть вопросы насчет тактической возможности и целесообразности.
Венд написал(а):
Вопрос по обсуждаемой теме - в танке (Т-72) и БМП-3 есть шкала с разметкой угла наклона орудия?
Чтобы можно было выставлять угол вручную.Там не шкала нужна, там нужна шкала с уровнем. Прицел плюс угол места цели от горизонта считают. А старые танкисты меня проконсультировали, что начиная с Т-62 такие штуки в танки ставить перестали. Посему только орудийным квадрантом, если пользоваться исключительно механикой.
На Т-62 боковой уровень и на Т-72 есть.
Вопрос по обсуждаемой теме - в танке (Т-72) и БМП-3 есть шкала с разметкой угла наклона орудия?
Чтобы можно было выставлять угол вручную.
в БМП-3 нет, в танке БУ.
Да мало кто сомневался, что стрельбы с ЗОП возможна - так или эдак. Были и есть вопросы насчет тактической возможности и целесообразности.
Я могу сказать, что одно время это изъяли, даже в курсе убрали, после событий на Украине опять это вспомнили и понеслось. У меня свое мнение. Целесообразно или нет, тут главное возможность боевой машины вести такой огонь, причем эффективный. И я считаю упражнения эти надо выполнять. Ситуация в бою может быть разная.
А до каких дальностей, ведь как уже заметили ЛД больше 4 км не меряет и угломера нет. Кстати как с точностю было у неё ж.
ОФ32 работали на 2800 м.
Ситуация в бою может быть разная.
100500.
Как это сделать, если дальномер, как пишут, замеряет только до 4 (5) км?
Танк до 7000 у Сосны. Мы дальность водили в ручную пушка отработала угол. Машина привязана к местности, это правда нам помогли артиллеристы, при помощи топопривязщика. Вообще если кто решит выполнять такие упражнения надо советоваться с артиллеристами, они всегда помогут, можно наскоком все самим сделать, но есть мастера своего дела. К стати с ЗОП мы с АГС-17 вели огонь, тоже неплохо все по книге сделали привязали и огонь. Корректировал огонь передовой артиллерийский наблюдатель ( обученный курсант с биноклем и радиостанцией). Главное не лениться, а выполнять эти упражнения не списывая их на другие, в ЗАБВО мы взводом на 3200 м вели огонь, тоже попали во время пристрелки.
Диапазон измерения дальности: от 50 до 7500 Т-72Б3, БМП-3 до 5000 м.
ОФ32 работали на 2800 м.
Диапазон измерения дальности: от 50 до 7500 Т-72Б3, БМП-3 до 5000 м.
Спс.
Отредактировано Blitz. (2018-02-22 23:37:20)
Были и есть вопросы насчет тактической возможности и целесообразности.
При наличии целеуказания и грамотного управления огнем, возможности пополнить боекомплект перед вхождением в ближний бой, и особенно - при наличии управляемых боеприпасов для стрельбы с ЗОП - целесообразность несомненная.
Но даже без двух последних условий польза может быть существенная.
Но нужно понимать, что БМП-3 в ее существующем виде это далеко не предел возможностей в ведении огня с ЗОП. При ее создании такой режим стрельбы для нее явно не рассматривался как более-менее равнозначный со стрельбой прямой наводкой. Возможность ведения достаточно эффективного огня с ЗОП (при выполнении некоторых условий) получили можно сказать случайно, за счет роста калибра вооружения БМП.
И я считаю упражнения эти надо выполнять. Ситуация в бою может быть разная.
Раз система позволяет, то нужно, согласен, даже если это никогда не пригодится 
При наличии целеуказания и грамотного управления огнем, возможности пополнить боекомплект перед вхождением в ближний бой, и особенно - при наличии управляемых боеприпасов для стрельбы с ЗОП - целесообразность несомненная.
Но даже без двух последних условий польза может быть существенная.
Тут много "если"
Особенно увлекает перспектива отстрелять боекомплект "перед вхождением в ближний бой" без возможности пополнить боекомплект )))
наоборот, вам засчёт этого можно будет не входить в "ближний бой"
наоборот, вам засчёт этого можно будет не входить в "ближний бой"
Было уже такое, называлось "артиллерийское наступление". Напомнить чем закончилось ?
Особенно увлекает перспектива отстрелять боекомплект "перед вхождением в ближний бой" без возможности пополнить боекомплект
А что 30 мм куда-то делась с БМП-3?
Отредактировано танкист (2018-02-23 16:30:26)
Было уже такое, называлось "артиллерийское наступление". Напомнить чем закончилось ?
это из другой оперы
это из другой оперы
Таже опера, только певцы другие.
Таже опера, только певцы другие.
из другой, самый низкий тактический уровень
История простая, лучше подавить противотанковый гранатомет, птрк, крупнокалиберный пулемт до того как он получит возможность открыть огонь по БМП.
У моего выпускника скоро БТУ, и взвод Т-72Б1 будет выполнять стрельбу с ЗОП.
лучше подавить противотанковый гранатомет, птрк, крупнокалиберный пулемт до того как он получит возможность открыть огонь по БМП.
Вы надеетесь подавить всё перечисленное с ЗОП?
Сомнительно, что точности танка/БМП-3 хватит чтобы поразить цель на 8-10 км.
До этих пор расписывали, что танки ведут огонь с ЗОП, имеют для этого возможность.
Но ни слова не сказано об эффективности такого огня, пусть даже теоретической.
История простая, лучше подавить противотанковый гранатомет, птрк, крупнокалиберный пулемт до того как он получит возможность открыть огонь по БМП.
История показывает-что все подавить не возможно в принципе, потом да начинаются очередные проблемы.
из другой, самый низкий тактический уровень
Тоже самое-артилерия разбивает, пехота занимает.
Вы надеетесь подавить всё перечисленное с ЗОП?
Сомнительно, что точности танка/БМП-3 хватит чтобы поразить цель на 8-10 км.
До этих пор расписывали, что танки ведут огонь с ЗОП, имеют для этого возможность.
Но ни слова не сказано об эффективности такого огня, пусть даже теоретической.
почему с 8-10 а не 1,5-3 например?
Это не вопрос "все", даже если 10 процентов это не мало, 30 очень много. Если алтернатива дуелироватся с этими 10-30 процентами в "ближнем бою"
Это не вопрос "все", даже если 10 процентов это не мало, 30 очень много.
Какие 10 или 30?
Как понимаю, с ЗОП ведут сосредоточенный огонь подразделением по конкретной цели, пусть ПТРК. Хотя конечно пример "мелкий".
Тут не может быть ни 10 ни 30 %.
Только поразили/не поразили.
Какие предпосылки к поражению точечной (малой площади) цели, расположенной в 8-10 км?
Какие 10 или 30?
Как понимаю, с ЗОП ведут сосредоточенный огонь подразделением по конкретной цели, пусть ПТРК. Хотя конечно пример "мелкий".
Тут не может быть ни 10 ни 30 %.
10-30% например сил роты противника
Какие предпосылки к поражению точечной (малой площади) цели, расположенной в 8-10 км?
я вас второй раз спрошу, почему 8-10 км?
Как понимаю, с ЗОП ведут сосредоточенный огонь подразделением по конкретной цели, пусть ПТРК. Хотя конечно пример "мелкий".
Тут не может быть ни 10 ни 30 %.
Только поразили/не поразили.
Тут всё весьма относительно.
С одной стороны, к примеру, мотострелковая рота на БМП-3 вполне способна огнём с закрытой или полузакрытой ОП поставить НЗО на пути атакующих танков противника. Тем самым, серьёзно "зачистив" их броню от всего лишнего вроде КАЗ и КОЭП, облегчив комфортную работу операторам ПТРК.
С другой стороны подменой артиллерии танками и БМП тоже не стоит увлекаться. Всё же они "заточены" под прямую наводку, которая и точнее, и оперативнее, и требует намного меньшего расхода, чем стрельба с ЗОП.
Ну а обучать такому надо обязательно. Это серьёзно расширит тактические возможности БМП и танков. Просто не стоит относиться к ним, как к полному аналогу артиллерийских подразделений.
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-02-23 22:53:55)
Ну а обучать такому надо обязательно.
Как мы выяснили, без помощи артиллеристов танки/бмп не способны организовать эффективный огонь с ЗОП.
Так если есть артиллерия, зачем неэффективно тратить боезапас танков/бмп?
Может будет лучше, если подождать 10-15 минут, пока противник под огнем артиллерии подойдет на дальность эффективного огня вооружения танков/бмп?
А что 30 мм куда-то делась с БМП-3?
Никуда не делась. Но к нему явно добавилось мазохистское желание лишить себя "могучего орудия поддержки" в самый критический момент
С одной стороны, к примеру, мотострелковая рота на БМП-3 вполне способна огнём с закрытой или полузакрытой ОП поставить НЗО на пути атакующих танков противника. Тем самым, серьёзно "зачистив" их броню от всего лишнего вроде КАЗ и КОЭП, облегчив комфортную работу операторам ПТРК.
Назначается на орудие для НЗО 50 м фронта. Т.е., для роты это НЗО по фронту в 500 м - не так и много, по нормам для наступления от половины до целой роты противника теоретически можно "подчистить от лишнего". Но для этого придется располагать эту роту БМП по-артиллерийски, с их интервалами.
При этом очень высока вероятность свои позиции раскрыть (сразу вопрос - куда девать десант, если начнется контрбатарейная борьба, чтобы они не гибли без смысла), а при подходе танков не будет уже БК для сотки.
Как мы выяснили, без помощи артиллеристов танки/бмп не способны организовать эффективный огонь с ЗОП.
Так если есть артиллерия, зачем неэффективно тратить боезапас танков/бмп?
Может будет лучше, если подождать 10-15 минут, пока противник под огнем артиллерии подойдет на дальность эффективного огня вооружения танков/бмп?
Можно увеличить боекомплект танков и БМП, чтобы хватало на все виды стрельбы.
Для увеличения объема под внутренее размещение снарядов можно сделать корпус двухзвенным.
Также можно добавить сверху легкобронированную каллиопоподобную ПУ ракет. Ее нельзя будет надежно защитить, поэтому боеприпасы этой ПУ нужно расходовать в первую очередь, с максимальных дистанций, чтобы снизить уязвимость машины.
При реализации этих мер общий боекомплект снарядов и ракет калибра 120-150 и более мм может превысить 100 на двухзвенной БМП, и превысить 200-250 на двухзвенной САУ, не несущей десанта.
Можно увеличить боекомплект танков и БМП, чтобы хватало на все виды стрельбы.
Можно, но не нужно, даже противопоказано.
Потому что в бою у всех свои обязанности - когда танки/бмп движутся в атаку, САУ должны вести подавляющий огонь по позициям противника.
боеприпасы этой ПУ нужно расходовать в первую очередь, с максимальных дистанций, чтобы снизить уязвимость машины.
А цель не вскрыла себя, а надо идти в атаку, а там пули/осколки летают, а ПУ резко повышает уязвимость машины.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4
|
|