СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4


Целесообразность вооружения БМП-3 - 4

Сообщений 301 страница 330 из 957

301

Blitz. написал(а):

При всех её прицелах и системах-что говорить за стрельбу ЗОП по примитивным приборам. И снова, БМП-3 с ЗОП стрелять не может.

может

0

302

finnbogi написал(а):

может

Танк может, БМП-3 нет.

Bitnik написал(а):

А как же знаменитая картинка со стрельбой из бмп-3 непрямой наводкой?

С Бахчей, а не стандартной башней.

0

303

Blitz. написал(а):

При всех её прицелах и системах-что говорить за стрельбу ЗОП по примитивным приборам. И снова, БМП-3 с ЗОП стрелять не может.

Дело даже не в том, что не может или может. В общем, проблема небольшая - сделать так, чтобы стреляла. Тут больше проблем тактических.

0

304

Blitz. написал(а):

Танк может, БМП-3 нет.

и БМП-3 может

0

305

finnbogi написал(а):

и БМП-3 может

Без угломера она стрелять с ЗОП просто не в состоянии.

0

306

с чего, наводите орудие по азимуту и задаете дальность

0

307

Blitz. написал(а):

На фото азимутальный указатель, а не угломер орудия. И наодятся САУ немного по другому чем танки при стрельбе с ЗОП.

БМП с ЗОП?

Можно (как и АГС или станковый пулемет времен ВОВ, или Т-34), но проблемно.

АУ показывает положение башни, но для  стрельбы с ЗОП нужно точно обозначить основное направление. Поэтому лучше иметь буссоль. В мср ее нет.

Далее, нужно чтобы кто-то из этой роты выполнял функции АНП и вычислителя, в артиллерийском подразделении это взвод управления. В мср ву нет.

Без буссоли и ву есть высокая вероятность огня по своим - не туда довернули, не такой угол возвышения. А 100 мм снаряд это не ВОГ.

Хотя повторюсь, в войну танки иногда так стреляли.

0

308

_77_ написал(а):

Можно

А еще нужны счеты и бумажка с ручкой.

0

309

_77_
Blitz.

Повторюсь. Применительно к старым БМП-3 выпуска 1987 г. все вопросы для стрельбы с ЗОП решаются наличием любого гаджета-смартфона с установленным програмным обеспечением. Любому офицеру-мотострелку, и даже не дебильному солдату, достаточно вбить в эту программку координаты и всё.
На БМД-4М всё решается автоматизировано с использованием штатных средств. Нет никаких сомнений, что модернизированные БМП-3 и вновь производимые БМП-3М, также имеют подобную опцию.
Наличие средств из Ратника-2 также автоматизирирует задачу стрельбы с ЗОП старыми БМП-3 тыканием пальцем в планшет -тактический терминал.
Всё остальное - болезненное антисоточничество.  :longtongue:

0

310

Рядовой-К написал(а):

все вопросы для стрельбы с ЗОП решаются наличием любого гаджета-смартфона с установленным програмным обеспечением. Любому офицеру-мотострелку, и даже не дебильному солдату, достаточно вбить в эту программку координаты и всё.

А зачем имея минбатр мсб плюс реадн и два садн мсбр играть в САУ? ))))

Сколько штатно снарядов к 2А70?

ЕМНИП как и в БМП-1 - 40.

Сколько надо для решения задач? Как потом пополнять боекомплект?

Рядовой-К написал(а):

Любому офицеру-мотострелку, и даже не дебильному солдату, достаточно вбить в эту программку координаты и всё.

И программа сама повернет башню на нужный угол и задерет ствол?

Это какой-то маленький РОК.

0

311

_77_ написал(а):

А зачем имея минбатр мсб плюс реадн и два садн мсбр играть в САУ? ))))

Сколько штатно снарядов к 2А70?

ЕМНИП как и в БМП-1 - 40.

Сколько надо для решения задач? Как потом пополнять боекомплект?

В бригаде 36 САУ, 6 РСЗО, 18 минометов. 60 артсистем.
Еще 40 танков.
И 120 БМП.
120 артсистем на БМП - весомый довесок.
Правда 100-мм снаряд - слабый в сравнении со 120 и тем более 152 мм.

Во-первых, на БМП-3 низкая защищенность.
Во-вторых, если хотим ее использовать как серьезную артсистему, желательно увеличить калибр и боекомплект.
Для этого нужны массы и объемы.
Возможный выход - двухзвенная тяжелая БМП на базе удвоенного танкового шасси.
Со 152-мм пушкой.
Еще лучше - если в каждом отделении ТБТР и штурмовая САУ.
Да, это дороже БМП-3.
Зато эффективнее.
Ведь и БМП-3 дороже и эффективнее БМП-2

0

312

Рядовой-К написал(а):

Применительно к старым БМП-3 выпуска 1987 г. все вопросы для стрельбы с ЗОП решаются наличием любого гаджета-смартфона с установленным програмным обеспечением.

С таким левым угломером снаряды лететь будут просто куда-то в ту сторону.

0

313

_77_ написал(а):

А зачем имея минбатр мсб плюс реадн и два садн мсбр играть в САУ? ))))

Вы чего, издеваетесь?
Уже 2 миллиона раз было обозначено:
В САО/миномётов в батальон всего 6-8 шт., а БМП - 36-40 шт. Батальонная батарея итак постоянно занята: ведением огня, манёвром колёсами, приёмом боеприпасов. 36-40 орудий БМП это дополнительные бонусное средство позволяющее не ждать или не привлекать миномёты к решению внезапно/вновь возникающих боевых огневых задач.
Кроме того, за счёт малой дальности от оружия до цели, а значит и резко повышенной точности огня, расход боеприпасов по сравнению с огнём миномётом , снижается в разы. Во многие разы.

_77_ написал(а):

И программа сама повернет башню на нужный угол и задерет ствол?

Издеваетесь или действительно недопонимаете?
РУЧКАМИ! Ручками наводчик наведёт орудие на высчитанные програмулиной углы!!!
А в БМД-4М - всё автоматизировано, в т.ч. и наведение на нужные углы.

Blitz. написал(а):

С таким левым угломером снаряды лететь будут просто куда-то в ту сторону.

Люди этим широко пользуются уже давно. А вы - придумываете ложные аргументы.

0

314

Рядовой-К написал(а):

36-40 орудий БМП это дополнительные бонусное средство позволяющее не ждать или не привлекать миномёты к решению внезапно/вновь возникающих боевых огневых задач.

Это не бонус, а на безрыбье и рыбу раком и БМП с ЗОП )))

Кто даст вам все 36-40 БМП мсб на ЗОП?

И подразделения на БМП имеют свои задачи - совершают марш, ведут огонь прямой наводкой, атакуют наконец. Эти задачи противоречат стрельбе с закрытой огневой позиции.

Кто их от этого освободил и разрешил поиграть в САУ?

Рядовой-К написал(а):

Кроме того, за счёт малой дальности от оружия до цели, а значит и резко повышенной точности огня, расход боеприпасов по сравнению с огнём миномётом , снижается в разы. Во многие разы.

Во многих случаях это просто неверно.

Рядовой-К написал(а):

Ручками наводчик наведёт орудие на высчитанные програмулиной углы!!!

Или гаджетом. Который помехоустойчив.

Так укры уже обжигались - их зараженные планшеты передавали информацию противнику )))

А заразите вы ПУО-9 )))

Отредактировано _77_ (2018-02-19 17:58:46)

0

315

Рядовой-К написал(а):

Люди этим широко пользуются уже давно

И летят у них снаряды в ту сторону и абы как.

0

316

Blitz. написал(а):

И летят у них снаряды в ту сторону и абы как.

добавте корректировку и второй выстрел попадет куда надо

0

317

Для танков отрабатывается стрельба с закрытых позиций:
http://gurkhan.blogspot.com.by/2018/02/ … st_17.html

Конечно, чтобы танки были в этой роли эффективны - желательно, помимо выработки баллистического решения для танков силами артиллеристов,   увеличить у танков максимальный  угол возвышения ствола, дать возможность стрелять переменным зарядом, стрелять с закрытых позиций высокоточными боеприпасами, оперативно пополнять растраченный боекомплект перед вхождением танков в ближний бой (ввести в штат танковых подразделений ТЗМ).

БМП, вооруженные орудием достаточно крупного калибра, взаимодействуя с артиллеристами, тоже вполне могут стрелять с закрытых позиций.
Желательно только, чтобы в мотострелковых подразделениях был большой возимый боекомплект (на самих БМП или на ТЗМ).
А БМП не были легкозащищенными жестянками, и боекомплект не размещался в одном объеме с экипажем.

0

318

Blitz. написал(а):

речь не за азимутальный указатель, а угломер

Речь о том и о другом.
Чтобы точно стрелять непрямой, нужно определить нужные азимут и угол ствола.
Чтобы определить азимут, нужно привязать положение корпуса к сторонам света. Есть компас в танке?
Лучше сразу определять положение оси ствола, чтобы не вносить дополнительные искажения от привязки башни к корпусу через азимутальный указатель.
Далее, как рассчитать угол орудия при стрельбе на 10 км, если прицел танка не "расписан" на такую дальность?

0

319

Шестопер написал(а):

помимо выработки баллистического решения для танков силами артиллеристов

Баллистическое решение - обычная задачка, решаемая калькулятором с соответствующей программой.
Для пользования им не нужен именно артиллерист.
Но для решения задачки нужно знать положение в пространстве, своё и цели.

0

320

finnbogi написал(а):

добавте корректировку и второй выстрел попадет куда надо

Есть естественный разброс снарядов.
Так что второй снаряд может попасть совсем не куда надо.

0

321

Венд написал(а):

Баллистическое решение - обычная задачка, решаемая калькулятором с соответствующей программой.Для пользования им не нужен именно артиллерист.Но для решения задачки нужно знать положение в пространстве, своё и цели.

О том и речь, нужны данные артиллерийской разведки и топопривязки положения танка и цели. Это умеют делать артиллеристы.
Если так стрелять смогут не только САУ, но и танки и ТБМП с тяжелым вооружением - дистанционная огневая мощь соединения резко возрастет. Главное не забыть увеличить и возможности по подвозу боеприпасов.

0

322

Венд написал(а):

Речь о том и о другом.Чтобы точно стрелять непрямой, нужно определить нужные азимут и угол ствола.Чтобы определить азимут, нужно привязать положение корпуса к сторонам света. Есть компас в танке?Лучше сразу определять положение оси ствола, чтобы не вносить дополнительные искажения от привязки башни к корпусу через азимутальный указатель.Далее, как рассчитать угол орудия при стрельбе на 10 км, если прицел танка не "расписан" на такую дальность?

Доработка СУО танков и БМП - это мелкая задачка на фоне тех преимуществ, которые можно получить.
Для танков еще желательно угол возвышения увеличить.
И разработать управляемые боеприпасы для стрельбы с закрытых позиций.
И увеличить число и грузоподъемность подвозчиков боеприпасов в соединении.

0

323

Вы меня спросите про стрельбу с ЗОП танков и БМП-3.

0

324

пишите  :)

0

325

MARINIR написал(а):

Вы меня спросите про стрельбу с ЗОП танков и БМП-3

Просим )))

Венд написал(а):

Чтобы точно стрелять непрямой, нужно определить нужные азимут и угол ствола.
Чтобы определить азимут, нужно привязать положение корпуса к сторонам света. Есть компас в танке?

Я и говорю, для основного направления буссоль бы.

Отредактировано _77_ (2018-02-19 20:42:18)

0

326

Стрелять - дело не хитрое. Лучше расскажите, как ПОПАДАТЬ c ЗОП  :D

Отредактировано Шестопер (2018-02-19 21:05:59)

0

327

Выскажусь. С вооружением(и его целесообразностью) у БМП-3 всё в порядке!  У ней не в порядке с  ВЫПОЛНЯЕМЫМИ ЗАДАЧАМИ(типа, БМП,,,) и ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ  к подразделению(МСБ). В танковом соединении(бригаде) у МСБ должна быть техника с аналогичным танковому уровнем бронирования для действия в одной линии с танками. С мотострелковым соединением вообще всё непонятно -- ЗАЧЕМ оно? Для действий в танконедоступной местности нужна лёгкая пехота( горные стрелки, десантники ...) вообще без техники переднего края. Сама советская концепция БМП была ОШИБОЧНОЙ. Надо уже признать этот факт! Да, они могли(теоретически) форсировать реки(проблемы были с выходом на берег), чем обеспечить суперманёвренность. Но уй ли толку? Их марш за этой самой рекой продлится до первого  каменного фольварка(а их в Европе навалом)/городка где будет пара "гансов" с Браунингами 12.7мм. которые из этих БМП и  сделают решето(как показала Чечня и Афганистан до этого). Проще/дешевле тогда уж просто пехоту на ПТС-ах возить...(её туда по два взвода влезает!) Каких либо преимуществ в переброске мотострелковых подразделений перед танковыми я не вижу. Для железной дороги всё едино -- что танк  на платформе что БМП... Перебрасывать самолётами БМП просто ГЛУПОСТЬ. Можно в самолёт запихать что-нибудь куда более важное такой же массы. В общем не нужна пехоте какая то отдельная БМП --  у неё уже есть эта самая БМП ! Называется ТАНК! Зачем было придумывать? Только для распила бабла предприятиями ВПК СССР.
  А вот что нужно было Советской Армии так это БРМ(машина для подразделений, занятых "силовой разведкой"). Вот в этом качестве вооружение БМП-3(и её отличная плавучесть) вообще ИДЕАЛЬНО!

Отредактировано Нихтферштейн (2018-02-19 21:42:36)

0

328

Нихтферштейн написал(а):

Их марш за этой самой рекой продлится до первого  каменного фольварка(а их в Европе навалом)/городка где будет пара "гансов" с Браунингами 12.7мм.

Немцы прошли Европу с фанерными танками и не особо парились.

0

329

танкист написал(а):

Немцы прошли Европу с фанерными танками и не особо парились.

вот именно что ПРОШЛИ. ПЕХОТОЙ. Без БМП...  Ну и + с немцами НИКТО по-настоящему в этой самой Европе и не воевал... Встречали цветами...

0

330

Нихтферштейн написал(а):

Встречали цветами...

Цветами встречали только австрийцы и чешские фольксдойчи, где и войны то не было.

танкист написал(а):

Немцы прошли Европу с фанерными танками и не особо парились.

Просто немцы тогда наглядно показали, что командование и прокладка между рулем и сиденьем гораздо важнее миллиметров на погонный метр.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4