При всех её прицелах и системах-что говорить за стрельбу ЗОП по примитивным приборам. И снова, БМП-3 с ЗОП стрелять не может.
может
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4
При всех её прицелах и системах-что говорить за стрельбу ЗОП по примитивным приборам. И снова, БМП-3 с ЗОП стрелять не может.
может
может
Танк может, БМП-3 нет.
А как же знаменитая картинка со стрельбой из бмп-3 непрямой наводкой?
С Бахчей, а не стандартной башней.
При всех её прицелах и системах-что говорить за стрельбу ЗОП по примитивным приборам. И снова, БМП-3 с ЗОП стрелять не может.
Дело даже не в том, что не может или может. В общем, проблема небольшая - сделать так, чтобы стреляла. Тут больше проблем тактических.
Танк может, БМП-3 нет.
и БМП-3 может
и БМП-3 может
Без угломера она стрелять с ЗОП просто не в состоянии.
с чего, наводите орудие по азимуту и задаете дальность
На фото азимутальный указатель, а не угломер орудия. И наодятся САУ немного по другому чем танки при стрельбе с ЗОП.
БМП с ЗОП?
Можно (как и АГС или станковый пулемет времен ВОВ, или Т-34), но проблемно.
АУ показывает положение башни, но для стрельбы с ЗОП нужно точно обозначить основное направление. Поэтому лучше иметь буссоль. В мср ее нет.
Далее, нужно чтобы кто-то из этой роты выполнял функции АНП и вычислителя, в артиллерийском подразделении это взвод управления. В мср ву нет.
Без буссоли и ву есть высокая вероятность огня по своим - не туда довернули, не такой угол возвышения. А 100 мм снаряд это не ВОГ.
Хотя повторюсь, в войну танки иногда так стреляли.
Можно
А еще нужны счеты и бумажка с ручкой.
_77_
Blitz.
Повторюсь. Применительно к старым БМП-3 выпуска 1987 г. все вопросы для стрельбы с ЗОП решаются наличием любого гаджета-смартфона с установленным програмным обеспечением. Любому офицеру-мотострелку, и даже не дебильному солдату, достаточно вбить в эту программку координаты и всё.
На БМД-4М всё решается автоматизировано с использованием штатных средств. Нет никаких сомнений, что модернизированные БМП-3 и вновь производимые БМП-3М, также имеют подобную опцию.
Наличие средств из Ратника-2 также автоматизирирует задачу стрельбы с ЗОП старыми БМП-3 тыканием пальцем в планшет -тактический терминал.
Всё остальное - болезненное антисоточничество.
все вопросы для стрельбы с ЗОП решаются наличием любого гаджета-смартфона с установленным програмным обеспечением. Любому офицеру-мотострелку, и даже не дебильному солдату, достаточно вбить в эту программку координаты и всё.
А зачем имея минбатр мсб плюс реадн и два садн мсбр играть в САУ? ))))
Сколько штатно снарядов к 2А70?
ЕМНИП как и в БМП-1 - 40.
Сколько надо для решения задач? Как потом пополнять боекомплект?
Любому офицеру-мотострелку, и даже не дебильному солдату, достаточно вбить в эту программку координаты и всё.
И программа сама повернет башню на нужный угол и задерет ствол?
Это какой-то маленький РОК.
А зачем имея минбатр мсб плюс реадн и два садн мсбр играть в САУ? ))))
Сколько штатно снарядов к 2А70?
ЕМНИП как и в БМП-1 - 40.
Сколько надо для решения задач? Как потом пополнять боекомплект?
В бригаде 36 САУ, 6 РСЗО, 18 минометов. 60 артсистем.
Еще 40 танков.
И 120 БМП.
120 артсистем на БМП - весомый довесок.
Правда 100-мм снаряд - слабый в сравнении со 120 и тем более 152 мм.
Во-первых, на БМП-3 низкая защищенность.
Во-вторых, если хотим ее использовать как серьезную артсистему, желательно увеличить калибр и боекомплект.
Для этого нужны массы и объемы.
Возможный выход - двухзвенная тяжелая БМП на базе удвоенного танкового шасси.
Со 152-мм пушкой.
Еще лучше - если в каждом отделении ТБТР и штурмовая САУ.
Да, это дороже БМП-3.
Зато эффективнее.
Ведь и БМП-3 дороже и эффективнее БМП-2
Применительно к старым БМП-3 выпуска 1987 г. все вопросы для стрельбы с ЗОП решаются наличием любого гаджета-смартфона с установленным програмным обеспечением.
С таким левым угломером снаряды лететь будут просто куда-то в ту сторону.
А зачем имея минбатр мсб плюс реадн и два садн мсбр играть в САУ? ))))
Вы чего, издеваетесь?
Уже 2 миллиона раз было обозначено:
В САО/миномётов в батальон всего 6-8 шт., а БМП - 36-40 шт. Батальонная батарея итак постоянно занята: ведением огня, манёвром колёсами, приёмом боеприпасов. 36-40 орудий БМП это дополнительные бонусное средство позволяющее не ждать или не привлекать миномёты к решению внезапно/вновь возникающих боевых огневых задач.
Кроме того, за счёт малой дальности от оружия до цели, а значит и резко повышенной точности огня, расход боеприпасов по сравнению с огнём миномётом , снижается в разы. Во многие разы.
И программа сама повернет башню на нужный угол и задерет ствол?
Издеваетесь или действительно недопонимаете?
РУЧКАМИ! Ручками наводчик наведёт орудие на высчитанные програмулиной углы!!!
А в БМД-4М - всё автоматизировано, в т.ч. и наведение на нужные углы.
С таким левым угломером снаряды лететь будут просто куда-то в ту сторону.
Люди этим широко пользуются уже давно. А вы - придумываете ложные аргументы.
36-40 орудий БМП это дополнительные бонусное средство позволяющее не ждать или не привлекать миномёты к решению внезапно/вновь возникающих боевых огневых задач.
Это не бонус, а на безрыбье и рыбу раком и БМП с ЗОП )))
Кто даст вам все 36-40 БМП мсб на ЗОП?
И подразделения на БМП имеют свои задачи - совершают марш, ведут огонь прямой наводкой, атакуют наконец. Эти задачи противоречат стрельбе с закрытой огневой позиции.
Кто их от этого освободил и разрешил поиграть в САУ?
Кроме того, за счёт малой дальности от оружия до цели, а значит и резко повышенной точности огня, расход боеприпасов по сравнению с огнём миномётом , снижается в разы. Во многие разы.
Во многих случаях это просто неверно.
Ручками наводчик наведёт орудие на высчитанные програмулиной углы!!!
Или гаджетом. Который помехоустойчив.
Так укры уже обжигались - их зараженные планшеты передавали информацию противнику )))
А заразите вы ПУО-9 )))
Отредактировано _77_ (2018-02-19 17:58:46)
Люди этим широко пользуются уже давно
И летят у них снаряды в ту сторону и абы как.
И летят у них снаряды в ту сторону и абы как.
добавте корректировку и второй выстрел попадет куда надо
Для танков отрабатывается стрельба с закрытых позиций:
http://gurkhan.blogspot.com.by/2018/02/ … st_17.html
Конечно, чтобы танки были в этой роли эффективны - желательно, помимо выработки баллистического решения для танков силами артиллеристов, увеличить у танков максимальный угол возвышения ствола, дать возможность стрелять переменным зарядом, стрелять с закрытых позиций высокоточными боеприпасами, оперативно пополнять растраченный боекомплект перед вхождением танков в ближний бой (ввести в штат танковых подразделений ТЗМ).
БМП, вооруженные орудием достаточно крупного калибра, взаимодействуя с артиллеристами, тоже вполне могут стрелять с закрытых позиций.
Желательно только, чтобы в мотострелковых подразделениях был большой возимый боекомплект (на самих БМП или на ТЗМ).
А БМП не были легкозащищенными жестянками, и боекомплект не размещался в одном объеме с экипажем.
речь не за азимутальный указатель, а угломер
Речь о том и о другом.
Чтобы точно стрелять непрямой, нужно определить нужные азимут и угол ствола.
Чтобы определить азимут, нужно привязать положение корпуса к сторонам света. Есть компас в танке?
Лучше сразу определять положение оси ствола, чтобы не вносить дополнительные искажения от привязки башни к корпусу через азимутальный указатель.
Далее, как рассчитать угол орудия при стрельбе на 10 км, если прицел танка не "расписан" на такую дальность?
помимо выработки баллистического решения для танков силами артиллеристов
Баллистическое решение - обычная задачка, решаемая калькулятором с соответствующей программой.
Для пользования им не нужен именно артиллерист.
Но для решения задачки нужно знать положение в пространстве, своё и цели.
добавте корректировку и второй выстрел попадет куда надо
Есть естественный разброс снарядов.
Так что второй снаряд может попасть совсем не куда надо.
Баллистическое решение - обычная задачка, решаемая калькулятором с соответствующей программой.Для пользования им не нужен именно артиллерист.Но для решения задачки нужно знать положение в пространстве, своё и цели.
О том и речь, нужны данные артиллерийской разведки и топопривязки положения танка и цели. Это умеют делать артиллеристы.
Если так стрелять смогут не только САУ, но и танки и ТБМП с тяжелым вооружением - дистанционная огневая мощь соединения резко возрастет. Главное не забыть увеличить и возможности по подвозу боеприпасов.
Речь о том и о другом.Чтобы точно стрелять непрямой, нужно определить нужные азимут и угол ствола.Чтобы определить азимут, нужно привязать положение корпуса к сторонам света. Есть компас в танке?Лучше сразу определять положение оси ствола, чтобы не вносить дополнительные искажения от привязки башни к корпусу через азимутальный указатель.Далее, как рассчитать угол орудия при стрельбе на 10 км, если прицел танка не "расписан" на такую дальность?
Доработка СУО танков и БМП - это мелкая задачка на фоне тех преимуществ, которые можно получить.
Для танков еще желательно угол возвышения увеличить.
И разработать управляемые боеприпасы для стрельбы с закрытых позиций.
И увеличить число и грузоподъемность подвозчиков боеприпасов в соединении.
Вы меня спросите про стрельбу с ЗОП танков и БМП-3.
пишите
Вы меня спросите про стрельбу с ЗОП танков и БМП-3
Просим )))
Чтобы точно стрелять непрямой, нужно определить нужные азимут и угол ствола.
Чтобы определить азимут, нужно привязать положение корпуса к сторонам света. Есть компас в танке?
Я и говорю, для основного направления буссоль бы.
Отредактировано _77_ (2018-02-19 20:42:18)
Стрелять - дело не хитрое. Лучше расскажите, как ПОПАДАТЬ c ЗОП
Отредактировано Шестопер (2018-02-19 21:05:59)
Выскажусь. С вооружением(и его целесообразностью) у БМП-3 всё в порядке! У ней не в порядке с ВЫПОЛНЯЕМЫМИ ЗАДАЧАМИ(типа, БМП,,,) и ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ к подразделению(МСБ). В танковом соединении(бригаде) у МСБ должна быть техника с аналогичным танковому уровнем бронирования для действия в одной линии с танками. С мотострелковым соединением вообще всё непонятно -- ЗАЧЕМ оно? Для действий в танконедоступной местности нужна лёгкая пехота( горные стрелки, десантники ...) вообще без техники переднего края. Сама советская концепция БМП была ОШИБОЧНОЙ. Надо уже признать этот факт! Да, они могли(теоретически) форсировать реки(проблемы были с выходом на берег), чем обеспечить суперманёвренность. Но уй ли толку? Их марш за этой самой рекой продлится до первого каменного фольварка(а их в Европе навалом)/городка где будет пара "гансов" с Браунингами 12.7мм. которые из этих БМП и сделают решето(как показала Чечня и Афганистан до этого). Проще/дешевле тогда уж просто пехоту на ПТС-ах возить...(её туда по два взвода влезает!) Каких либо преимуществ в переброске мотострелковых подразделений перед танковыми я не вижу. Для железной дороги всё едино -- что танк на платформе что БМП... Перебрасывать самолётами БМП просто ГЛУПОСТЬ. Можно в самолёт запихать что-нибудь куда более важное такой же массы. В общем не нужна пехоте какая то отдельная БМП -- у неё уже есть эта самая БМП ! Называется ТАНК! Зачем было придумывать? Только для распила бабла предприятиями ВПК СССР.
А вот что нужно было Советской Армии так это БРМ(машина для подразделений, занятых "силовой разведкой"). Вот в этом качестве вооружение БМП-3(и её отличная плавучесть) вообще ИДЕАЛЬНО!
Отредактировано Нихтферштейн (2018-02-19 21:42:36)
Их марш за этой самой рекой продлится до первого каменного фольварка(а их в Европе навалом)/городка где будет пара "гансов" с Браунингами 12.7мм.
Немцы прошли Европу с фанерными танками и не особо парились.
Немцы прошли Европу с фанерными танками и не особо парились.
вот именно что ПРОШЛИ. ПЕХОТОЙ. Без БМП... Ну и + с немцами НИКТО по-настоящему в этой самой Европе и не воевал... Встречали цветами...
Встречали цветами...
Цветами встречали только австрийцы и чешские фольксдойчи, где и войны то не было.
Немцы прошли Европу с фанерными танками и не особо парились.
Просто немцы тогда наглядно показали, что командование и прокладка между рулем и сиденьем гораздо важнее миллиметров на погонный метр.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4