Лошарик, хватит уж ташить сюда Сапонькова. Успокойтесь. Хорошо, что если по версии МО все самолеты целые. Но, блин случившееся не звонок, а набат. В другой раз может и не повести.
Ситуация в Сирии и Ираке - 101
Сообщений 121 страница 150 из 962
Поделиться1222018-01-06 03:05:45
Напомним, как организовывали охрану и оборону аэродромов раньше, в частности, в Афганистане (только этот опыт реально подходит к авиабазе «Хмеймим»). Поначалу и там было набито немало шишек. И только в 1981 году охрана объектов и коммуникаций в Афганистане начала складываться в достаточно стройную систему.
У меня два предположения:
1. За давностию лет забыт афганский опыт
2. Сирийская Латакия представлялась более лояльной, нежели Афганистан, в связи с чем указанные предосторожности сочтены были излишними.
Поделиться1232018-01-06 03:30:05
У меня два предположения:
1. За давностию лет забыт афганский опыт
2. Сирийская Латакия представлялась более лояльной, нежели Афганистан, в связи с чем указанные предосторожности сочтены были излишними.
На мой взгляд то что вы написали может быть у офицера/генерала только под гигантской дозой алкоголя хорошо приправленного сверху опиатами
Поделиться1242018-01-06 06:45:01
Наши военные кореспонденты говорили , что обстрелявшая группировка ,писала НУРСах и о том что обстрел велся с расстояния более 15км.
Уволить за профнепригодность.
Поделиться1252018-01-06 07:15:38
Специально не писал про алиэкспресные коптеры с бутылкой бензина, намекал про трудности с тушением в ограниченном пространстве. Если такая залетит с пол литра бензина и фитилем в укрытие где самолет стоит с подвешенными бомбами то "полимерами" не отделаться.... Единственное спасение это открытая стоянка и пожарная машина рядом...
а крышу/навес сделать хотя бы из профлиста религия не позволяет? - шмякнется на нее ваш коптер с бутылкой бензина, да и пофиг, максимум погнет профлист
но лучше конечно нормальный ангарчик сделать хотя бы - если умишка у самих не хватает - можно например у вьетнамцев совету спросить :
Поделиться1262018-01-06 08:13:00
На отлично сработала когда? То, что по базе были выпущены мины, которые привели к гибели двух и ранению 10 человек это на отлично? По мне на отлично, это когда минометный расчет уничтожается в момент развертывания, или хотя когда первая мина пошла в сторону объекта. А так...уж точно не отлично.
Эффективность воздушных ударов достигается вообще то не скученным размещением авиации. Вы сами то были хоть раз на боевом аэродроме?
Отлично сработала в течении двух лет. Или вы думаете что нынешний обстрел был первой попыткой? Широкая, многоуровневая зона охранения предотвращала проникновение диверсионных групп с минометами или шахдмобилями в район расположения. Невозможность подобраться вплотную вынуждала боевиков использовать РСЗО на пределе дальности, без какого либо ущерба для аэродрома.
Хотелось бы понять вашу логику когда вы сначала заявляете о вреде отсутствия укрытий для техники и тут же апеллируете к навыкам боевого охранения предотвращающего развертывание минометного расчета.
Как это связано? Эмоциями?
Каким образом наличие укрытий для техники поможет в случае попадания мины в густозаселенный жилой городок? Ремонтную зону? Заправочную станцию? Склад боеприпасов?
Построить укрытия для всего вышеперечисленного невозможно. Как и полностью зарыться в землю. Мина выпущенная на скоряк, без пристрелки может попасть в любое место где находятся люди.
Удивляет наличие сонма экспертов, на полном серьезе обсуждающих инженерное обеспечение каких то сфероконических баз у амеров и в России. Приводящих картинки аэродромов построенных с нуля, на пустом месте, по специальным проектам, ЗАРАНЕЕ предусматривающим стояночные укрытия.
Зачем обращаться к заокеанскому опыту, если в самой Сирии все военные аэродромы построены подобным образом? С укрытиями и разнесением на значительную территорию.
Но Хмеймим это вам не сфероконина, а емнип гражданский аэропорт, расположенный в густонаселенной местности. На его маленькой площади физически невозможно содержать технику расставленную по правилам безопасности большого аэродрома. То что имеют используют суперэффективно.
Главный упор был сделан на эффективность и слаженность организации боевой летной работы. Этому подчинена вся логика обустройства базы.
Поделиться1272018-01-06 08:18:31
а крышу/навес сделать хотя бы из профлиста религия не позволяет? - шмякнется на нее ваш коптер с бутылкой бензина, да и пофиг, максимум погнет профлист
но лучше конечно нормальный ангарчик сделать хотя бы - если умишка у самих не хватает - можно например у вьетнамцев совету спросить :
А, что посоветуют вьетнамцы по поводу укрытия с воздуха склада боеприпасов?
Места базирования С-400? Жилого городка? Топливной базы? Ремонтной зоны?
Или им граната с коптера не угрожает?
Все риски связанные с угрозой базы с земли или воздуха известны. Им противодействуют исходя из специфики аэродрома.
Не стоит считать себя умнее специалистов.
p.s. Умиляет апеллирование к зарубежному опыту. На фото почти родного Шайрата не хотите взглянуть?
Все чин по чину. Десятка два самолей имеют укрытия.
Теперь нарисуйте по той же схеме укрытия для 50 бортов.
И не забудьте просчитать логистику. Как техники, пилоты и другая обслуга будут мотаться по базе на мопедах, обеспечивая рекордное количество вылетов.
Отредактировано КОТ Мудраго. (2018-01-06 08:30:59)
Поделиться1282018-01-06 08:32:53
p.s. Умиляет апеллирование к зарубежному опыту. На фото почти родного Шайрата не хотите взглянуть?
Все чин по чину. Десятка два самолей имеют укрытия.
Теперь нарисуйте по той же схеме укрытия для 50 бортов.
На спутниковом снимке хорошо видно, что в Шайрате до американского удара были бетонные укрытия почти на четыре десятка самолетов
Поделиться1292018-01-06 08:40:00
А, что посоветуют вьетнамцы по поводу укрытия с воздуха склада боеприпасов?
Места базирования С-400? Жилого городка? Топливной базы? Ремонтной зоны?
Или им по вашему ничего не угрожает?
Все риски связанные с угрозой базы с земли или воздуха известны. Им противодействуют исходя из специфики аэродрома.
Не стоит считать себя умнее специалистов.
дык вам нужен совет дилетанта али как?
1. склад боеприпасов нужно под землей хранить, под бетонно-земляными перекрытиями, чтоб шальная мина или квадракоптер-камикадзе всё к чертовой бабушке не взорвал - аналогично и топливную базу...
2. С-400 обвалован уже изначально, как и панцири...
3. для жилого городка и ремзоны делаем бомбоубежища/окопы/блиндажи на случай обстрела, чтоб людей сохранить...
и насчет специфики аэродрома - никогда меня не убедите что в условиях активного ведения боевых действий и регулярных попыток диверсионных атак такое вот хранение пепелацев по паре лярдов каждый это нормально и так и должно быть:
что мешает продлить немного эту стоянку дальше, чтоб можно было ставить пепелацы не крылом к крылу, а хотя бы метрах в 10-15 друг от друга + сделать для каждого обваловку, ну или стенки из блоков бетонных а-ля ФБС сложить а/краном сложить быстренько?!?
Поделиться1302018-01-06 08:48:05
дык вам нужен совет дилетанта али как?
1. склад боеприпасов нужно под землей хранить, под бетонно-земляными перекрытиями, чтоб шальная мина или квадракоптер-камикадзе всё к чертовой бабушке не взорвал - аналогично и топливную базу...
2. С-400 обвалован уже изначально, как и панцири...
3. для жилого городка и ремзоны делаем бомбоубежища/окопы/блиндажи на случай обстрела, чтоб людей сохранить...и насчет специфики аэродрома - никогда меня не убедите что в условиях активного ведения боевых действий и регулярных попыток диверсионных атак такое вот хранение пепелацев по паре лярдов каждый это нормально и так и должно быть:
что мешает продлить немного эту стоянку дальше, чтоб можно было ставить пепелацы не крылом к крылу, а хотя бы метрах в 10-15 друг от друга + сделать для каждого обваловку, ну или стенки из блоков бетонных а-ля ФБС сложить а/краном сложить быстренько?!?
Ну тогда откладываем участие в войне на пару лет и занимаемся кардинальной реконструкцией авиабазы.
Правда к тому времени враги скинут правительство и армию, заодно с ВКС в море.
То, что вы предлагаете потребует остановки боевой работы на неопределенный срок. Строить капитальные сооружения по всей базе и одновременно наносить бомбовые удары в режиме нон-стоп невозможно. На этом конкретно участке местности.
И как позвольте спросить обваловка спасет С-400 от гранаты с коптера?
Отредактировано КОТ Мудраго. (2018-01-06 08:49:04)
Поделиться1312018-01-06 09:19:21
Ну тогда откладываем участие в войне на пару лет и занимаемся кардинальной реконструкцией авиабазы.
Правда к тому времени враги скинут правительство и армию, заодно с ВКС в море.
То, что вы предлагаете потребует остановки боевой работы на неопределенный срок. Строить капитальные сооружения по всей базе и одновременно наносить бомбовые удары в режиме нон-стоп невозможно. На этом конкретно участке местности.
И как позвольте спросить обваловка спасет С-400 от гранаты с коптера?Отредактировано КОТ Мудраго. (Сегодня 08:49:04)
ну вот чё вы дурачком прикидываетесь?
1. строить укрытия можно ПАРАЛЛЕЛЬНО - на взлеты-посадки-техобслуживание они не влияют - мы же не ВПП ковырять будем, а сбоку от нее укрытия делать...
2. времени на обваловку уйдет столько сколько техники и стройбата подгоним - а чтоб выложить 3 стенки длиной 20м каждая из блоков ФБС 60см толщиной на высоту метра 3 (итого 108 кубов сборного ж/бетона) потребуется 1 (ОДИН) автокран малой грузоподъемности, человека 4-6 стропальщика/бетонщика и не больше суток работы https://www.forumhouse.ru/threads/216661/ = материалы+работа подобная у нас стоит не более 200-250 килорубликов ====> т.е. либо 4 тыс.у.е. на простейшее укрытие аналог обваловки либо пепелац за 2 лярда деревянных/34муе (Су-35) - разве что-то надо еще доказывать?????
3. и мы не про защиту С-400 говорим, а про самолеты
Отредактировано ДимитриUS (2018-01-06 09:23:52)
Поделиться1322018-01-06 09:34:34
Расслабились бы.
Просто фото просто с просторов Сирии.
Поделиться1332018-01-06 09:41:06
Каждый имеет право высказать свое мнение на форуме или в соц. сетях. МО имеет право положить на это мнение.
Вообще, у нас в стране имеются официальные механизмы общественного контроля за МО и всеми остальными. На данный момент они, правда, редко эффективно и эффектно работают. И давайте сразу определимся, что военным правильно секретить реальные секреты, а банальные косяки - вредно для всех.
Ага, то есть когда госпиталь взлетал из России в Сирии даже некому было с полосой разобраться: в состоянии она 76-й принять или нет!?
Миг с элитным гаком на дне моря как-бы говорит - вот никогда такого не было, и тут опять...
где этим дубам из МО разместить злосчастные укрытия шобы всем было красиво.
Если это физически невозможно, во что слабо верится, то есть и другие варианты - уменьшить состав группировки, задействовать полевые аэродромы, авианосец (сарказм).
Поделиться1342018-01-06 09:51:14
И давайте сразу определимся, что военным правильно секретить реальные секреты, а банальные косяки - вредно для всех.
Определите пожалуйста границу - что нужно секретить, а что не надо.
Поделиться1352018-01-06 10:01:27
2. Сирийская Латакия представлялась более лояльной, нежели Афганистан, в связи с чем указанные предосторожности сочтены были излишними.
А население Твери, Архангельска, Бобруйска, Одессы и все остальные гораздо более лояльны чем население Латакии, однако на этих и еще множестве других аэродромах советские инженеры сделали обваловки. Ибо они головой думали , а не жопой. Обваловки делаются не только как средство защиты от бармалеев, но и как ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ противопожарная мера. Напомню что главный в Сирии теперь командует ВКС и такой залёт. Хорош гусь
Поделиться1362018-01-06 10:18:09
Определите пожалуйста границу - что нужно секретить, а что не надо.
Чем меньше секретов от общественности - тем лучше. Нужно секретить только в том случае, если раскрытие информации наносит реальный ущерб обороноспособности или текущим боевым действиям, т.е. чисто по военным (а не по политическим) причинам. Например, на что может повлиять уже известный противнику факт обстрела? Ни на что.
Поделиться1372018-01-06 10:26:28
Чем меньше секретов от общественности - тем лучше. Нужно секретить только в том случае, если раскрытие информации наносит реальный ущерб обороноспособности или текущим боевым действиям, т.е. чисто по военным (а не по политическим) причинам.
То есть не можете определить конкретно? Как всегда, одни общие фразы... Зато какие красивые!
Количество боеготовых самолетов должно быть секретным или должно быть в открытом доступе?
Поделиться1382018-01-06 11:05:05
То есть не можете определить конкретно? Как всегда, одни общие фразы... Зато какие красивые!
Количество боеготовых самолетов должно быть секретным или должно быть в открытом доступе?
Сокрытие факта обстрела и потерь в нашем случае влияло на обороноспособность или текущим боевым действиям?
По мне так нет: все последние дни с Хмеймима усиленно взлетали бомберы с штурмовиками, благодаря чему Тигры ведут успешное наступление в Идлибе и Хаме.
Значит скрывать факт обстрела до появления слива (на который пришлось ответить в МО и признать наличие инцидента) не имело смыла, а вот мощное оружие в информационной компании против России для разных либерастов/укропов этот случай имел место быть, как и все предыдущие косяки от МО.
Отредактировано Gurza (2018-01-06 11:07:52)
Поделиться1392018-01-06 11:12:04
Революционный комитет Сирии выпустили заявления где показали список группировок который активно ведут борьбу с САА и их союзниками и те кто по их мнению " отсиживаются от джихада.
Активные:
1.Джейш аль Изза
2. Джейш аль Наср
3. Хайат Тахрир аш Шам
4. Исламская Партия Туркестана
5. Свободная Армия Идлиба.
Неактивные:
1. Нур Эд Дин Зинки
2. Файлаг аш Шам
3. Ахрар аш Шам.заява
Поделиться1402018-01-06 11:13:36
Сокрытие факта обстрела и потерь в нашем случае
Я не про конкретный случай. Я вообще спрашиваю: количество боеготовых самолетов, танков, пушек, снайперских винтовок, полевых кухонь должно быть секретным или нет?
Поделиться1412018-01-06 11:15:50
Революционный комитет Сирии выпустили заявления где показали список группировок который активно ведут борьбу с САА и их союзниками и те кто по их мнению " отсиживаются от джихада.
Умеренные демократические оппозиционеры-революционеры ведут джихад в месте с "сирийской оппозицией" в лице уйгуров из Исламской Партии Туркестана.))))))))
Поделиться1422018-01-06 11:18:11
Я не про конкретный случай. Я вообще спрашиваю: количество боеготовых самолетов, танков, пушек, снайперских винтовок, полевых кухонь должно быть секретным или нет?
Давайте сначала разберемся в инциденте со Хмеймимом. Вот на ваш взгляд как: должно ли было изначально МО замалчивать этот случай (а потом после слива вдруг признать)?
Отредактировано Gurza (2018-01-06 11:22:53)
Поделиться1442018-01-06 11:29:14
Ну тогда откладываем участие в войне на пару лет и занимаемся кардинальной реконструкцией авиабазы.
Простейшие укрытия делаются за несколько дней. Обваловка поможет хотя бы потому, что осколки останутся внутри. Они там за 2 года всегда по сто вылетов делали? Времени были навалом, в итоге не сделали ни хрена.
Поделиться1452018-01-06 11:33:44
Давайте сначала разберемся в инциденте со Хмеймимом.
А почему обобщать и опускаться до частностей мы должны тогда, когда Вам этого хочется?
Вот на ваш взгляд как: должно ли было изначально МО замалчивать этот случай (а потом после слива вдруг признать)?
Мне кажется, что и в этом случае, и в любом другом подобном есть люди на должностях, которые действуют в соответствии со своими должностными обязанностями. Из тех, кто обладал этой информацией, никто не имел права по своим обязанностям общаться с прессой. А пресс-служба МО с 1 по 8 января - выходной. А тут такой инфоповод. Караул! Аврал!!! Давай по телефонам собирать людей по Москве и Подмосковью, а кто-то и в Ялту поехал по набережной погулять.
Надеюсь, что этот случай послужит уроком, и в пресс-службе тоже будет организованно дежурство.
Поделиться1462018-01-06 11:33:55
То есть не можете определить конкретно? Как всегда, одни общие фразы... Зато какие красивые!
Количество боеготовых самолетов должно быть секретным или должно быть в открытом доступе?
Количество потерь влияет на обороноспособность? Однако это сейчас закрытая информация. Вместе с тем в контактике похороны присутствуют. Не надо потом только удивляться, когда всякие белингкаты публикуют всякое, что тяжело опровергнуть.
Поделиться1472018-01-06 11:41:06
Простейшие укрытия делаются за несколько дней. Обваловка поможет хотя бы потому, что осколки останутся внутри. Они там за 2 года всегда по сто вылетов делали? Времени были навалом, в итоге не сделали ни хрена.
Сколько было обстрелов за 2 года? Ни одного! Один раз все-таки прорвались, подобрались, просочились, стрельнули. Результаты обстрела с точки зрения повреждения летательных аппаратов не ясны. (Кстати, если бы поумнее были бы, по складу ГСМ стреляли бы).
Но уже даже тут третьи сутки "укрытия капониры обваловка". А может достаточно отп...дить конкретных бойцов, которые в секрете диверсантов проспали? Ну и начальника караула наказать по самое не хочу, чтоб не допускал сна подчиненных на посту? И тогда еще два года муха незамеченной к базе не подлетит?
Поделиться1482018-01-06 11:48:46
Сирийские войска, поддерживаемые сирийской авиацией и российскими ВКС, продолжают продвигаться в южной провинции Идлиб и сражаясь с террористической группировкой HTS.
Военный источник сообщил сайту Muraselon, что элитные подразделения Сил Тигра начали ночную атаку против HTS на юге Идлиба, и сумели взять под контроль три деревни.
Источники сообщили, что сирийская армия после тяжелых боестолкновений с боевиками HTS была освобождены деревни: Al-Kafie Mount, Al-Nasreha и Al-Luobieya, сообщил источник Muraselon.
Ранее, в пятницу, сирийская армия освободила 4 деревни от HTS.
Отредактировано Шустрый (2018-01-06 11:50:05)
Поделиться1492018-01-06 12:03:52
Сколько было обстрелов за 2 года?
Замечательный довод. Правила дорожного движения должны соблюдать только те, кто был участником ДТП, руки мыть нужно только тем кто страдал от инфекций, курить в специально отведенных местах только тем у кого дом сгорел. )))
Меры по защите баз американской авиации во Вьетнаме
История с минометным обстрелом в новогоднюю ночь 2018 года используемой российской авиационной группировкой в Сирии авиабазы Хмеймим в очередной раз продемонстрировала необходимость эффективной защиты передовых авиационных баз и развертываемой на таких базах авиационной техники от нападений наземного противника.
Между тем существует обширный зарубежный опыт мер по защите передовых авиационных баз от нападений и обстрелов с земли, в том числе в условиях активной противоповстанческой войны. Не касаясь современных мероприятий США и их союзников в ходе боевых действий в том же Афганистане, можно указать на исторически более отдаленный опыт США периода войны во Вьетнаме.
Минометный обстрел. Выживание при минометном обстреле.
Ну и, при любой возможности, необходимо соорудить надежное укрытия чтобы минометный обстрел не застал вас беззащитным. Ячейка, траншея в виде ломаной линии, надежный блиндаж единственное, что с наименьшими потерями даст возможность пережить минометный обстрел.
Поделиться1502018-01-06 12:14:53
Ну тогда откладываем участие в войне на пару лет и занимаемся кардинальной реконструкцией авиабазы.
Правда к тому времени враги скинут правительство и армию, заодно с ВКС в море.
То, что вы предлагаете потребует остановки боевой работы на неопределенный срок. Строить капитальные сооружения по всей базе и одновременно наносить бомбовые удары в режиме нон-стоп невозможно. На этом конкретно участке местности.
И как позвольте спросить обваловка спасет С-400 от гранаты с коптера?Отредактировано КОТ Мудраго. (Сегодня 07:49:04)
Что-то Вас понесло, Кот.
Я Вам ответственно заявляю, что реконструкция базы в тех рамках, о которых говорят форумчане, не занимает ни много времени, ни средств и технологически довольно проста. При желании всё это заняло бы несколько месяцев от силы, без отрыва от основного производства, так сказать.
И, да, мне, простому обывателю, тоже непонятно, почему в зоне ведения БД самолёты стоят парадным порядком.