1. Вы ошиблись, я не сравнивал, а написал - знали цифры промышленного производства вооружений и численность ВС и людской ресурс СССР.

2. Оно конечно можно всех загнать в армию, но кто же будет ее вооружать, снабжать, так что людской ресурс это еще и рабочие руки на заводах, шахтах и полях.

3. А к тому что "вранье" продолжается довольно таки давно.

4. Ну почему же сразу предатель? Он не согласный с ....., и не следует этой теории-не является исполняющим инструментом. Все, генералы не следующие теории, собрались, подали в отставку и сразу в начале 41 го уехали в Аргентину и Бразилию. А так пришлось "уничтожать" свою нацию четыре года на восточном фронте и все равно, выжившим, бежать в вышеупомянутые места. Кроме пойманных и заклейменных.

Как мне кажется, немцы на КД стали жертвой собственной доктрины танковой войны до этого их не подводившей. Хоть Манштейн и сетовал на недостаток пехотных дивизий, прорыв советской обороны нужно было осуществлять именно ими. Предварительно усилив их артиллерией, штурмовыми орудиями и теми же тяжёлыми танками. Танковые корпуса же использовать как средство развития наметившегося успеха. Такой способ более затратный по отношению к своей пехоте, но куда более эффективный. В случае неудачи первой фазы наступления, немцы сохранили бы свои танковые соединения для контрударов. А так, даже при приемлемом уровне своих потерь, к завершающей фазе битвы вышли измотанными, с растянутым фронтом. Сложно себе представить, какой бы эффект  произвел свежий  танковый корпус вермахта в глубине нашей обороны. Концентрированные танковые массы на направлении успеха. Немцы в дальнейшем испытают это на своей шкуре не раз и не два и не три. К вопросу о дееспособности командования вермахта и его доктрин.

Заблуждение.
План Барбаросса/его первая версия/ разработан аж в 1920-х годах - СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ. С осени 40 его начали адаптировать к 40 году.

Я не пойму что вы хотите сказать. Хорошо, пусть не равен.

Вам не угодишь. В моем понимании вредитель вредит? если генералы подали в отставку перед началом войны и уехали в ЮА в чем их вред? Я полагаю была бы только польза, руководство задумалось и не начало войну

Уничтожение нации и начинается на полях сражений, гибнет молодая, наиболее прогрессивная часть общества. Которая в других условиях является гарантом защиты государственности и независимости народа, и после этого уже некому сделать это.
О чем и сказал Алоизыч в 1945 году.

Вы серьезно?
Стратегические резервы на что? Этот ваш вывод вытекает из недостаточной информации которой вы владеете. Приведите что имели Гот, Манштайн для развития "успеха" - жду/заодно по мехкоту пройдемся -

Не забудьте про стратегические резервы у КД со стороны РККА.

Я повторюсь -

Нельзя не заметить одну вещь. До КД все стратегические наступательные операции немцев  заканчивались прорывом обороны и обвалом нашего фронта. Мы же сейчас рассуждаем с позиции послезнания. Если бы немцы в полной мере осуществили задуманное и быстро вышли на оперативный простор, то никакие стратегические резервы в чистом поле не спасли бы нашу армию от разгрома. Это уже проходили и не раз. Далее о целях. Нужно понимать, что человеческие ресурсы СССР подходили к концу и дальнейшая подпитка ими армии в основном шла уже с освобожденных территорий. Ещё одно эпичное поражение и кем воевать? Это и была главная цель немцев. Захват стратегической инициативы и агония Красной армии неспособной к наступательным операциям в дальнейшем.

Отредактировано Механический кот (2019-12-28 21:00:09)

Не понятно причем стратегические резервы у немцев в 41 г. Мы разбираем 43 год. Отвечу сам себе, вижу только мне интересен сей разбор.

К 5 июля 1943 г. в состав Воронежского фронта входили шесть общевойсковых (6-я и 7-я гвардейские, 38-я, 40-я и 69-я армии (А)), одна танковая (1-я) и одна воздушная армии (2-я), резервные -стрелковый (35-й гвардейский) и два танковых (2-й и 5-й гвардейские) корпуса, а также части тыла и боевого обеспечения. Он имел общую боевую численность 417 451 человек, 1 578 танков, 4 281 орудие калибра 45-мм - 203-мм, 118 зениток: 76-мм, 85-мм, 471 - 20-мм, 25-мм, 37-мм и 6 437 минометов: 50-мм - 120-мм, а также 265 реактивных установок (РС).

ЦАМО РФ. Ф. 203. Оп. 2843. Д. 426. Л. 233 об. (удивляюсь как гуляет цифра "танки" в разных документах, ах Ватутин и К")

Первая часть стратегических резервов -подвижные соединения 10-й и 2-й танковые корпуса (тк), впоследствии две армии: 5-я гв. А и 5-я гв. ТА . До середины месяца дополнительно он получил ещё две общевойсковых армии - 27-ю и 47-ю, а также 14 частей и тактических соединений (боевых и тыловых).

ЦАМО РФ. Ф. 203. Оп. 2877. Д. 10. Л. 175-191.

Это не считая Степного фронта, и резервов сосредоточенных в Московском военном округе.

У га Юг резервным подвижным соединением был(хотел было написать вопросом, но вовремя остановился) XXIV PzK. Его состав приводить не буду, но несоизмеримо мало по сравнению с выше написанным.

Вы простите меня если мои слова задели ваши чувства, я никоим разом не желал обидеть вас. Мое мнение информации всегда не хватает, и время ко времени появляется что то новое - вынуждая пересматривать свои взгляды и выводы. Но я целиком поддерживаю если устойчивые взгляды и убеждения не могут поколебать новые данные.

1. Воронежский фронт - глубина оборонительных сооружений достигала 130 км, и все возможные направления врага перехватывались пятью - семью оборонительными полосами. Протяженность главной полосы обороны составляла 244 км, второй полосы - 235 км, тыловой армейской оборонительной полосы - 250 км, отсечных и промежуточных позиций - 134 км, промежуточного рубежа 35-го гвардейского стрелкового корпуса - 86 км, первого фронтового оборонительного рубежа - 150 км, второго фронтового оборонительного рубежа - 175 км, фронтового отсечного рубежа (или третьего фронтового рубежа) - 125 км. Таким образом, общая протяженность оборонительных рубежей фронта достигала 1400 км.

2. 1/4 от 130 км.

Теперь по Мехкоту и свежему танковому корпусу от немцев - операция затянулась бы не неделю - 10 дней. Но роли не сыграло - не было танкового корпуса хотя бы 50% состава БТТ, будет желание можете пробежаться что представлял собой б/с  XXIV PzK. в июле 43 г. 9-11 решался вопрос как ускорить продвижение на основном направлении. Г. Гот и Манштайн предлагали перебросить III PzK из сектора XI AK в с тык между XXXXVIII и II ϟϟ-PzK, но Брайт обещал что III PzK свою задачу(какую? надеюсь Вам известно) выполнит и просил дать немного времени. Но обещания не выполнит.
12 июля XXIV PzK. своими боевыми соединениями сосредоточился юго-западнее Белгорода. Благо Алоизыч не дал добро "спалить" корпус - Изюм и Миус закрывать было бы нечем.

Зайдите в соседнюю тему и предпоследний пост прочтите заново.

"Встреча в Северной Италии известна как совещание в Фельтре, по названию города, где находился дом, в котором оно происходило; оно было первым из трех, предшествовавших развалу оси. Оно оказалось также последним в длинной серии встреч, когда Гитлер и Муссолини оба держали прежнюю власть в своих руках. Но этот день в Фельтре разворачивался под знаком дурных предзнаменований. Он начался с решения Гитлера прекратить операцию «Цитадель» на Востоке как не имеющую перспектив на успех — решение, в котором обстановка в Средиземноморье и нужды других театров войны никакой роли не играли; закончился он обострением разногласий между двумя союзниками."

Вождь желал провести операцию на восточном фронте с ограниченными целями, но неизменно со 100% результатом. КД не была в планах, операцию намечали по срезу Изюмского плацдарма, но видя накопление войск КА у КД будущие писатели мемуаров и прославители своих талантов за счет очернения третьих лиц стали убеждать что смогут выступ КД срезать и "инициативу" перехватить и много еще чего - Что вы мне пытаетесь доказать:

Отредактировано EugE (2019-12-29 09:17:26)

Интересно посмотреть эти штаты.

Ну и почитайте графу всего в трех полках,плюс артполк.

?

Полагаю что резервов СтепФ вполне хватило. Пока их уничтожали арийцы подоспели бы и остальные. Опыт был Москва,Харьков, Сталинград.

?

Вас интересует танковый эквивалент?

3 гв. тк. - Т-34 130, Т-70 63.
3 гв. мк - Т-34 164, Т-70 49.
4 гв. тк Т-34 142, Mk III 70, Т-70 1. 1451 САП 16 СУ 122.
1 мехкорпус (213 танков), 34, 35  и 148 отп.

Людской?

47 А - 61 226,
27 А - 58 283,
53 А - 91 195.

операция затянулась бы на неделю - 10 дней. Но роли не сыграло - не было танкового корпуса хотя бы 50% состава БТТ. - это для вас ув. Механический кот.

будет желание можете пробежаться что представлял собой б/с  XXIV PzK. в июле 43 г. - для заинтересованных что было в наличии.  Информацию можно найти в: T 314 R 720, T 314 R 722, T 314 R 727.

Отредактировано EugE (2019-12-29 15:16:59)