СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » командиры ВМВ 2
Есть "план поражения"чем не закрытый труд,где нет место политпроповедям.
Одна работа и все. И то ее не открыли лишь потому, что это шло в аргумент сталинистам. Вот антисталиноиды и испугались такую работу публиковать
Открыли и идёт наоборот говорит о том что Тухачевский достаточно точно на свой период представлял характер будущей войны+пытался подготовить страну к ней.
Ничего точного он там не представил.
Точный расчет по дивизиям то о чем вы говорите,но ему не давали сделать по развертыванию соединений.
Какая его должность? Он должен своими делами заниматься.
Но расчет сделал верный.
Давайте текст, что бы не было разночтений
Если критик дёргает недостатки из контекста -он не объективен
У него есть целая книга
Тухачевский ничего закрытого не писал будучи Замнаркома?
Если б писал, то после 20 съезда партии опубликовали б, показав его гениальность
У. Ширер, Взлет и падение третьего рейха, т.2, с. 244, М., Воениздат, 1991 г.
«Надежды на победу, – говорил Клейст, – в основном, опирались на мнение, что вторжение вызовет политический переворот в России…. Очень большие надежды возлагались на то, что Сталин будет свергнут собственным народом, если потерпит на фронте тяжелое поражение. Эту веру лелеяли политические советники фюрера…»
Угу это ничего не говорит,сам Сталин судя по речи о русском народе после своих политических и военных провалов думал будет свергнут...
Вам что в лоб, что по лбу. Конечно, для антисталиноидов это ни о чем и не говорит
Можно надергать недостатков на книгу это не сложно.И это не будет означать что РККА плохо готовилась к войне.А можно по таким Арман Поль Рычагов сделать вывод что был подготовлен пласт военных профессионалов показавших себя с лучшей стороны в Испании.
Для антисталиноидов бесполезно что читать. Свято уверенны.
По поводу А.Поля как и П.Рычагова - я писал и не раз. Пластинка идет по кругу. Да, жду кусок текста М.Тухачевского
Понятно крокодилов в психбольнице разгоняем.
то есть Вы категорически отвергаете саму мысль о возможности участия в заговоре ряда высокопоставленных военных?
то есть в Российской империи генералы, всем в своей карьере обязанные императору, его свергнуть могли (уж роль военных в Февральском перевороте, надеюсь, не отрицаете?)
поучаствовать в трёх госпереворотах в послевоенном СССР могли? (свергли Берию и Хрущёва, + ГКЧП)
а вот в предвоенном СССР были настолько лично Сталину лояльны, что и помыслить о перевороте не могли?
Значит всех военных надо стрелять
откуда такой вывод?? где я такое утверждал?
Ну ведь они же теоритически могут поднять мятеж.
Так Вы ж сами писали, что они не овощи и не лояльны и потому могут теоретически поднять мятеж и тем самым Вы обосновали, почему их репрессировали
Не знаю, история проститутка, которую каждый использует по своему, почитав Ваши высказывания и других, было ли это высказывание или вообще данное совещание, каждый здесь представляет по своему. Вот Вам не нравится Жуков и всё что он сказал или не сказал, да и вообще был ли такой эпизод, у Вас однозначно, он приписывает всё себе, ну в общем всё врёт и вообще (козёл) не хороший человек.
у Вас сложилось предвзятое отношение к тому, о чем я считаю. Я его не считаю козлом, редиской и пр. Да, считаю он себя слишком много пиарил. И вообще, много о себе писал, как о великом полководце. Но ни в коем случае не ставил под сомнение то, что он написал. Как и то, что было 21 сентября 1942 года о чем я писал здесь Цена Победы.
Нет это вы что то там выдумывает
Сами писали про овощи.
реабилитация обосновала невиновность
Ничего она не обосновала, особенно если ты сам написал - "я преступник"
Правильно овощ-человек не способнный отстоять своё мнение на этапе принятия решения.
Овощ он и есть овощ. Как и не овощи, которые могут решить, что они могут лучше управлять страной.
Да и вообще, всегда на ключевые должности расставляют своих людей.
Хотя мы здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА -3 писали не раз. Но у Вас есть какой то бзик и уже в эту тему тащим все это.
Обосновала
В середине 90-х гг. у нас в Республике поймали одного бандюгана. Менты с нарушением УПК изъяли его пистолет. Все там было. Пальчики его. Нашли, что из пистолета убили нескольких человек. Адвокаты на нарушение УПК обратили внимание. Пистолет убрали из числа вещдоков. И все. оправдали его.
оффтоп все это. Но последний раз отвечу и дальше все посты буду удалять. Пишем здесь Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Угу как там признание доказательств и все признавались.
Вы удивитесь, как менялась история судопроизводство
Сталин вон за всю войну так боялся, что на фронт не разу не выехал и чего?
Вопрос в другом. Где этот фронт проходит. Вон штаб М.Тухачевского в 1920 г. где находился?
Или Ваш нелюбимый Мехлис. Из за чего он поругался с комфронта?
Это кому как удобнее руководить
Но когда одни находился очень далеко от линии фронта, то да. Но вот пишут - штаб М.Тухачевского находился от линии фронта на расстоянии сотни километров. Это сколько?
Это вопрос к maik.. И.С.Конев у него на первом месте в его иерархии полководцев. А вот можно как то это обосновать? Чем Конев лучше Жукова, Василевского, Рокоссовского при всем моем уважении к его полководческой славе.
P.S. Я напомню вот об этом приказе:
ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 0045 О СМЕНЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ И НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА 27 февраля 1943 г.
Освободить от должности командующего войсками Западного фронта генерал-полковника Конева И. С., как не справившегося с задачами руководства фронтом, направив его в распоряжение Ставки Верховного Главнокомандования.
Назначить командующим войсками Западного фронта генерал-полковника Соколовского В. Д., освободив его от должности начальника штаба фронта.
Прием и сдачу дел фронта закончить к 02.00 28 февраля 1943 г., после чего тов. Соколовскому вступить в командование войсками фронта.
Назначить начальником штаба Западного фронта генерал-лейтенанта Покровского А. П., освободив его от должности начальника оперативного отдела [штаба] того же фронта.
Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН
1. Для начала для меня И.Конев - не гений. У него были ошибки. Были победы.
2. Чем он лучше К. Рокоссовского? Ничем. Чем он лучше Василевского? Тем, что Василевский фронтами стали командовать в конце войны и не вынес на себе всю тяжесть 1941-43 гг как комфронта.
3. В то время были те, кто взлетал, но и падал.
Пример, Д.И.Рябышев
8-й механизированный корпус
38-я армия
Южный фронт
57-я армия
28-я армия
3-я резервная армия
34-й гвардейский стрелковый корпус
3-я гвардейская армия
3-й гвардейский стрелковый корпус
114-й стрелковый корпус.
Сравним с К.Рокоссовским.
Если б там И.Конев уж слишком накосячил, то его б с понижением и командующим армией а потом и ниже. Примеров таких во время войны была масса.
4. Ну а Г.Жуков....
Я уже писал. Лично для меня то, что он фронтами не командовал в течение 1943-44 гг. ставит его ниже, чем Конев и Рокоссовский.
Краскомы ГВ были во многом лучше залотопогонников, т.к. овладели характером маневренный войны в ГВ,и быстро сделали выводы,победа ковалась лет за 10 до начала ГВ.
золотопогонник С.Каменев с 8 июля 1919 по апрель 1924 г. — главнокомандующий вооружёнными силами Республики. А до этого был точно такой же И.Вацетис
Краскомы ГВ были во многом лучше залотопогонников, т.к. овладели характером маневренный войны в ГВ,и быстро сделали выводы,победа ковалась лет за 10 до начала ГВ.
Я что-то не припомню много выдающихся краскомов ГВ, которые не были бы выходцами из старой армии.
А итог ГВ Триандафилов,заложивший фундамент победы СССР в ВМВ.
Штабс-капитан. А Свечин - генерал-майор.
Так что Svt89 не там ищите
Тоже не о том Свечин от обороны прыгал,французская стратегия.
Читайте то, что сами писали
Краскомы ГВ были во многом лучше залотопогонников, т.к. овладели характером маневренный войны в ГВ,и быстро сделали выводы,победа ковалась лет за 10 до начала ГВ.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 13:22:30)
Вот ваша фраза. И оказывается, что масса краскомов ГВ сами были золлтопогонниками. Тот же самый Тухачевский. Гвардейский золотопогонник
Свечин философия и не более.
Шапошников? ))
Краскомы ГВ были во многом лучше залотопогонников, т.
если бы ознакомились то были бы удивлены
а сколько их войсках было 
Отредактировано leonard61 (2019-03-17 15:20:21)
По советско-финской чувствуется уровень критина
А в ВОВ начальником ГШ )))
Не вполне понимаю почему Вы изволите приписывать ему свой уровень ))))
Отредактировано _77_ (2019-03-17 15:30:43)
И прогадил вов если бы не Василевский.
Которого Шапошников выучил )))
Впрочем, Василевский в ПМВ уже был офицером )))
Тухачевский или Убаревич или Карбышев -краскомы или нет, это как считать.
если внимательно посмотреть и подумать и сравнить 
то унтер дослужившийся до маршала и подпоручик ставший маршалом -кто лучше
а так без золотопогонников РККА не состоялась бы
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » командиры ВМВ 2
|
|