СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



командиры ВМВ 2

Сообщений 31 страница 60 из 589

31

NNA DDR написал(а):

Есть "план поражения"чем не закрытый труд,где нет место политпроповедям.

Одна работа и все. И то ее не открыли лишь потому, что это шло в аргумент сталинистам. Вот антисталиноиды и испугались такую работу публиковать

32

NNA DDR написал(а):

Открыли и идёт наоборот говорит о том что Тухачевский достаточно точно на свой период представлял характер будущей войны+пытался подготовить страну к ней.

Ничего точного он там не представил.

33

NNA DDR написал(а):

Точный расчет по дивизиям то о чем вы говорите,но ему не давали сделать по развертыванию соединений.

Какая его должность? Он должен своими делами заниматься.

34

NNA DDR написал(а):

Но расчет сделал верный.

Давайте текст, что бы не было разночтений

35

NNA DDR написал(а):

Если критик дёргает недостатки из контекста -он не объективен

У него есть целая книга
http://se.uploads.ru/t/Ulhok.jpg

36

NNA DDR написал(а):

Тухачевский ничего закрытого не писал будучи Замнаркома?

Если б писал, то после 20 съезда партии опубликовали б, показав его гениальность

37

У. Ширер, Взлет и падение третьего рейха, т.2, с. 244, М., Воениздат, 1991 г.
«Надежды на победу, – говорил Клейст, – в основном, опирались  на мнение, что вторжение вызовет политический переворот в России….  Очень большие надежды возлагались на то, что Сталин будет свергнут собственным народом, если потерпит на фронте тяжелое поражение. Эту веру лелеяли политические советники фюрера…»

38

NNA DDR написал(а):

Угу это ничего не говорит,сам Сталин судя по речи о русском народе после своих политических и военных  провалов думал будет свергнут...

Вам что в лоб, что по лбу. Конечно, для антисталиноидов это ни о чем и не говорит

39

NNA DDR написал(а):

Можно надергать недостатков на книгу это не сложно.И это не будет означать что РККА плохо готовилась к войне.А можно по таким Арман Поль Рычагов сделать вывод что был подготовлен пласт военных профессионалов показавших себя с лучшей стороны в Испании.

Для антисталиноидов бесполезно что читать. Свято уверенны.
По поводу А.Поля как и П.Рычагова - я писал и не раз.  Пластинка идет по кругу. Да, жду кусок текста М.Тухачевского

40

NNA DDR написал(а):

Понятно крокодилов в психбольнице разгоняем.

то есть Вы категорически отвергаете саму мысль о возможности участия в заговоре ряда высокопоставленных военных?
то есть в Российской империи генералы, всем в своей карьере обязанные императору, его свергнуть могли (уж роль военных в Февральском перевороте, надеюсь, не отрицаете?)
поучаствовать в трёх госпереворотах в послевоенном СССР могли? (свергли Берию и Хрущёва, + ГКЧП)
а вот в предвоенном СССР были настолько лично Сталину лояльны, что и помыслить о перевороте не могли?

41

NNA DDR написал(а):

Значит всех военных надо стрелять

откуда такой вывод?? где я такое утверждал?

42

NNA DDR написал(а):

Ну ведь они же теоритически могут поднять мятеж.

Так Вы ж сами писали, что они не овощи и не лояльны и потому могут теоретически поднять мятеж и тем самым Вы обосновали, почему их репрессировали

43

танкист написал(а):

Не знаю, история проститутка, которую каждый использует по своему, почитав Ваши высказывания и других, было ли это высказывание или вообще данное совещание, каждый здесь представляет по своему. Вот Вам не нравится Жуков и всё что он сказал или не сказал, да и вообще был ли такой эпизод, у Вас однозначно, он приписывает всё себе, ну в общем всё врёт и вообще (козёл) не хороший человек.

у Вас сложилось предвзятое отношение к тому, о чем я считаю. Я его не считаю козлом, редиской и пр. Да, считаю он себя слишком много пиарил. И вообще, много о себе писал, как о великом полководце. Но ни в коем случае не ставил под сомнение то, что он написал. Как и то, что было   21 сентября 1942 года о чем я писал здесь Цена Победы.

44

NNA DDR написал(а):

Нет это вы что то там выдумывает

Сами писали про овощи.

NNA DDR написал(а):

реабилитация обосновала невиновность

Ничего она не обосновала, особенно если ты сам написал - "я преступник"

45

NNA DDR написал(а):

Правильно овощ-человек не способнный отстоять своё мнение на этапе принятия решения.

Овощ он и есть овощ. Как и не овощи, которые могут решить, что они могут лучше управлять страной.
Да и вообще, всегда на ключевые должности расставляют своих людей. 
Хотя мы здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА -3 писали не раз. Но у Вас есть какой то бзик и уже в эту тему тащим все это.

46

NNA DDR написал(а):

Обосновала

В середине 90-х гг. у нас в Республике поймали одного бандюгана. Менты с нарушением УПК изъяли его пистолет. Все там было. Пальчики его. Нашли, что из пистолета убили нескольких человек. Адвокаты на нарушение УПК обратили внимание. Пистолет убрали из числа вещдоков. И все. оправдали его.

47

оффтоп все это. Но последний раз отвечу и дальше все посты буду удалять. Пишем здесь Политика, экономика, идеология, судопроизводство

NNA DDR написал(а):

Угу как там признание доказательств и все признавались.

Вы удивитесь, как менялась история судопроизводство

48

NNA DDR написал(а):

Сталин вон за всю войну так боялся, что на фронт не разу не выехал и чего?

Вопрос в другом. Где этот фронт проходит. Вон штаб М.Тухачевского в 1920 г. где находился?
Или Ваш нелюбимый Мехлис. Из за чего он поругался с комфронта?

49

NNA DDR написал(а):

Это кому как удобнее руководить

Но когда одни находился очень далеко от линии фронта, то да.  Но вот пишут - штаб М.Тухачевского находился от линии фронта на расстоянии сотни километров. Это сколько?

50

Механический кот написал(а):

Это вопрос к maik.. И.С.Конев у него на первом месте в его иерархии полководцев. А вот можно как то это обосновать? Чем Конев лучше Жукова, Василевского, Рокоссовского при всем моем уважении к его полководческой славе.
P.S. Я напомню вот об этом приказе:
ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 0045 О СМЕНЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ И НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА 27 февраля 1943 г.
Освободить от должности командующего войсками Западного фронта генерал-полковника Конева И. С., как не справившегося с задачами руководства фронтом, направив его в распоряжение Ставки Верховного Главнокомандования.
Назначить командующим войсками Западного фронта генерал-полковника Соколовского В. Д., освободив его от должности начальника штаба фронта.
Прием и сдачу дел фронта закончить к 02.00 28 февраля 1943 г., после чего тов. Соколовскому вступить в командование войсками фронта.
Назначить начальником штаба Западного фронта генерал-лейтенанта Покровского А. П., освободив его от должности начальника оперативного отдела [штаба] того же фронта.
Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН

1. Для начала для меня И.Конев - не гений. У него были ошибки. Были победы.
2. Чем он лучше К. Рокоссовского? Ничем. Чем он лучше Василевского? Тем, что Василевский фронтами стали командовать в конце войны и не вынес на себе всю тяжесть 1941-43 гг как комфронта.
3. В то время были те, кто взлетал, но и падал.
Пример, Д.И.Рябышев
8-й механизированный корпус
38-я армия
Южный фронт
57-я армия
28-я армия
3-я резервная армия
34-й гвардейский стрелковый корпус
3-я гвардейская армия
3-й гвардейский стрелковый корпус
114-й стрелковый корпус.
Сравним с К.Рокоссовским.
Если б там И.Конев уж слишком накосячил, то его б с понижением и командующим армией а потом и ниже. Примеров таких во время войны была масса.
4. Ну а Г.Жуков....
Я уже писал. Лично для меня то, что он фронтами не командовал в течение 1943-44 гг. ставит его ниже, чем Конев и Рокоссовский.

51

DPD написал(а):

Не понимаю, куда они делись. В конце ГВ было за 5 миллионов армия, там были командиры (хорошие и плохие, конечно). И они испарились. РККА решила больше не воевать и командиров распустили по домам ? Или сказалось то, что решили старых спецов вычистить ?

Краскомы ГВ были во многом лучше залотопогонников, т.к. овладели характером маневренный войны  в ГВ,и быстро сделали выводы,победа ковалась лет за 10 до начала ГВ.

Отредактировано Svt89 (2019-03-17 13:22:30)

52

Svt89 написал(а):

Краскомы ГВ были во многом лучше залотопогонников, т.к. овладели характером маневренный войны  в ГВ,и быстро сделали выводы,победа ковалась лет за 10 до начала ГВ.

золотопогонник С.Каменев с 8 июля 1919 по апрель 1924 г. — главнокомандующий вооружёнными силами Республики. А до этого был точно такой же И.Вацетис

53

maik написал(а):

золотопогонник С.Каменев с 8 июля 1919 по апрель 1924 г. — главнокомандующий вооружёнными силами Республики. А до этого был точно такой же И.Вацетис

А итог ГВ Триандафилов,заложивший фундамент победы СССР в ВМВ.

54

Svt89 написал(а):

Краскомы ГВ были во многом лучше залотопогонников, т.к. овладели характером маневренный войны  в ГВ,и быстро сделали выводы,победа ковалась лет за 10 до начала ГВ.

Я что-то не припомню много выдающихся краскомов ГВ, которые не были бы выходцами из старой армии.

55

Svt89 написал(а):

А итог ГВ Триандафилов,заложивший фундамент победы СССР в ВМВ.

Штабс-капитан. А Свечин - генерал-майор.
Так что Svt89 не там ищите

56

maik написал(а):

Штабс-капитан. А Свечин - генерал-майор.
Так что Svt89 не там ищите

Тоже не о том Свечин от обороны прыгал,французская стратегия.

57

Svt89 написал(а):

Тоже не о том Свечин от обороны прыгал,французская стратегия.

Читайте то, что сами писали

58

Svt89 написал(а):

Краскомы ГВ были во многом лучше залотопогонников, т.к. овладели характером маневренный войны  в ГВ,и быстро сделали выводы,победа ковалась лет за 10 до начала ГВ.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 13:22:30)

Вот ваша фраза. И оказывается, что масса краскомов ГВ сами были золлтопогонниками. Тот же самый Тухачевский. Гвардейский золотопогонник

59

maik написал(а):

Вот ваша фраза. И оказывается, что масса краскомов ГВ сами были золлтопогонниками. Тот же самый Тухачевский. Гвардейский золотопогонник

Психология и Карбышев -большевик по духу, но золотопогонник.А Свечин философия и не более.

60

Svt89 написал(а):

Свечин философия и не более.

Шапошников? ))