СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



командиры ВМВ 2

Сообщений 541 страница 569 из 569

541

maik написал(а):

ПРИКАЗ
О маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов
№ 042 от 19 июня 1941 г.

Существенно,а можно сделать существенно,если аэродромов нет,а техника сгружена на оставшихся,ещё один безумный приказ получается.

542

Fs81 написал(а):

ещё один безумный приказ получается.

Аэродромы новые надо строить. И это не безумный Приказ. Как и не безумный Приказ - это маскировка. А если военные это не понимают - лучше пойди в сторонку и застрелись.
Если это не понимает историк - то он идиот. Как и идиотом является те, кто начинают такое рассуждать.  И это является только лишь отговоркой преступной халатностью.

543

Fs81 написал(а):

Существенно,а можно сделать существенно,если аэродромов

Вот я об почитал это у Тимина. А этого у него нет. В некоторых лекциях он об этих Приказах и не говорит. Хотя говорит про 1945 г. А вот про 1941 г. - нет. Почему?

544

Fs81 написал(а):

Сталин виноват,что так организовал все,пролет и в военном и политическом плане.А так да у каждого своя вина,но например Кузнецов отделался снятием с должности не говоря о Тимошенко и Жукове,разваливших танковые войска,или Петров с Октябрьским,за шкурнечество и трусость вообще испугом отделались,а те кто что то пытался сделать например Ионов тех стреляли. И да никто там клювом не щелкал,уже 19 го замаскировались,как возможно и ждали приказа под крыльями самолетов,у Тимина хорошо расписано.

Для начала.
Вы предвзяты.
Мало того. Сами писали, что антисталинист. И потому не можете быть объективным.
Те, кто не пытались и не хотели критиковать Сталина - их сразу же записывали в сталинисты.
Мой Вам совет. Заканчивайте с этой ерундой.
Я понимаю. Тренд такой. Во всем винить Сталина.
Но до абсурда то не доходи.
Это мешает объективному рассматриванию дела
Итак. Начнем.

Fs81 написал(а):

Сталин виноват,что так организовал все,пролет и в военном и политическом плане.

Политическое руководство делает свое. А военные делают свое. мало того. Армия должна быть готова к отражению агрессии в любое время. Политическое руководство делало все возможное и не возможное, что бы повысить обороноспособность армии.

Fs81 написал(а):

А так да у каждого своя вина,но

Я не собираюсь ВСЕХ генералов оправдывать. Но у Вас логика просто атас. Тот, кто пострадал - они ангелы. А тот, кто нет - они во всех грехах виноваты.
А генерал Ионов молодец. Ведь его просчеты не видим. В упор их не замечаем. И у него их была масса. Я тут его начал критиковать лишь потому, что Вы его стали считать безгрешным. Ангелом. Нет. У него есть свои грехи. И оправдывать его - не стоит

Fs81 написал(а):

о Тимошенко и Жукове,разваливших танковые войска,

О реформе танковых войск с Вами здесь беседовали и не раз. Но.... У Вас как и всегда. Живете на своей волне. В один глаз влетело а в другой - вылетело

Fs81 написал(а):

или Петров с Октябрьским,за шкурнечество и трусость вообще испугом отделались

Про них мы с Вами беседовали как и вообще про офицеров в частности.

545

maik написал(а):

Fs81 написал(а):

    Сталин виноват,что так организовал все,пролет и в военном и политическом плане.А так да у каждого своя вина,но например Кузнецов отделался снятием с должности не говоря о Тимошенко и Жукове,разваливших танковые войска,или Петров с Октябрьским,за шкурнечество и трусость вообще испугом отделались,а те кто что то пытался сделать например Ионов тех стреляли. И да никто там клювом не щелкал,уже 19 го замаскировались,как возможно и ждали приказа под крыльями самолетов,у Тимина хорошо расписано.

Для начала.
Вы предвзяты.
Мало того. Сами писали, что антисталинист. И потому не можете быть объективным.
Те, кто не пытались и не хотели критиковать Сталина - их сразу же записывали в сталинисты.
Мой Вам совет. Заканчивайте с этой ерундой.
Я понимаю. Тренд такой. Во всем винить Сталина.
Но до абсурда то не доходи.
Это мешает объективному рассматриванию дела
Итак. Начнем.
Fs81 написал(а):

    Сталин виноват,что так организовал все,пролет и в военном и политическом плане.

Политическое руководство делает свое. А военные делают свое. мало того. Армия должна быть готова к отражению агрессии в любое время. Политическое руководство делало все возможное и не возможное, что бы повысить обороноспособность армии.
Fs81 написал(а):

    А так да у каждого своя вина,но

Я не собираюсь ВСЕХ генералов оправдывать. Но у Вас логика просто атас. Тот, кто пострадал - они ангелы. А тот, кто нет - они во всех грехах виноваты.
А генерал Ионов молодец. Ведь его просчеты не видим. В упор их не замечаем. И у него их была масса. Я тут его начал критиковать лишь потому, что Вы его стали считать безгрешным. Ангелом. Нет. У него есть свои грехи. И оправдывать его - не стоит
Fs81 написал(а):

    о Тимошенко и Жукове,разваливших танковые войска,

О реформе танковых войск с Вами здесь беседовали и не раз. Но.... У Вас как и всегда. Живете на своей волне. В один глаз влетело а в другой - вылетело
Fs81 написал(а):

    или Петров с Октябрьским,за шкурнечество и трусость вообще испугом отделались

Про них мы с Вами беседовали как и вообще про офицеров в частности.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Ну так это же тупая школота! Ученик 9-11 класса. Нечто Коли из Уренгоя, а может даже и брат младший этого ублюдка. Пусть бредит себе. Пройдёт лет пяток и поумнеет. Когда в реальную взрослую жизнь попадёт.

546

Прочитал вот эту страницу у Тимина
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/9/t11914.jpg
Казалось бы. Какой вывод. А вывод прост. Наши военные забили на все болт. В том числе и генералы от ВВС. Ведь именно военные должны держать армию в полной готовности к отражению агрессии. А вот эту страничку читаю и вообще не понятно
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/9/t38686.jpg
А почему не строили полевые аэродромы в мае 1941 г.? Что мешало то?

547

maik написал(а):

Прочитал вот эту страницу у Тимина

Казалось бы. Какой вывод. А вывод прост. Наши военные забили на все болт. В том числе и генералы от ВВС. Ведь именно военные должны держать армию в полной готовности к отражению агрессии. А вот эту страничку читаю и вообще не понятно

А почему не строили полевые аэродромы в мае 1941 г.? Что мешало то?

А вы прочитали то,что мешало?

Отредактировано Fs81 (2020-02-21 17:12:53)

548

maik написал(а):

Казалось бы. Какой вывод. А вывод прост. Наши военные забили на все болт. В том числе и генералы от ВВС. Ведь именно военные должны держать армию в полной готовности к отражению агрессии. А вот эту страничку читаю и вообще не понятно

Еще раз почитайте как был исполнен приказ от 18 июня в ПрибОВо,исполнил его Ионов или нет?

Отредактировано Fs81 (2020-02-21 17:17:33)

549

Fs81 написал(а):

Еще раз почитайте как был исполнен приказ от 18 июня в ПрибОВо,исполнил его Ионов или нет?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 17:17:33)

Он был. А как был исполнен - это уже другой вопрос

550

Fs81 написал(а):

А вы прочитали то,что мешало?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 17:12:53)

Кое что мешало

551

Fs81 написал(а):

А это разве имеет значение,так как дебилы отдали распоряжение перестраивать недостроенный аэродромы .В сентябре 40го.А в декабре пришел Ионов,далее дебилы решили увеличить численность ВВС,одновременно снова перестраивать аэродромы и увеличивать их количество.С весны 41го.Смысл 40 го года?

За все всегда несет ответственность командир.
За то, что происходит в ВВС - ответственность несут генералы ВВС.
И как хорошо писать общие слова. За общими словами можно скрыть массу проблем.

552

Fs81 написал(а):

решили увеличить численность ВВС,одновременно снова перестраивать аэродромы и увеличивать их количество.С весны 41го.Смысл 40 го года?

1. По книги Тимина, новых частей ВВС с 1941 г. в ПрибОВО не формировались
2. При составлении отчета можно использовать два способа. В качестве примера приведу статистический отчет. Как то в нашем регионе решили издать энциклопедию. И там была статья, посвящённая развитию региона в период с 1935 г. и по 2008 г. Приведены были количественные показатели по всем отраслям. Эти показатели продемонстрировали, с 1992 г. в регионе спад. Что сделали? Директора этого НИИ уволили. Энциклопедию запретили. Весь тираж уничтожили. Издали новую, где отделались общими словами. И о чудо. В нашем регионе, оказывается, с 1996 г. подъем.
3. По поводу как работать привести?

553

maik написал(а):

1. По книги Тимина, новых частей ВВС с 1941 г. в ПрибОВО не формировались

Именно по книге Тимина, это все перешло с 40го года.

554

maik написал(а):

2. При составлении отчета можно использовать два способа. В качестве примера приведу статистический отчет. Как то в нашем регионе решили издать энциклопедию. И там была статья, посвящённая развитию региона в период с 1935 г. и по 2008 г. Приведены были количественные показатели по всем отраслям. Эти показатели продемонстрировали, с 1992 г. в регионе спад. Что сделали? Директора этого НИИ уволили. Энциклопедию запретили. Весь тираж уничтожили. Издали новую, где отделались общими словами. И о чудо. В нашем регионе, оказывается, с 1996 г. подъем.

Аналогичный пример со сталинской переписью населения.

555

maik написал(а):

3. По поводу как работать привести?

Расскажите как?

556

Fs81 написал(а):

Аналогичный пример со сталинской переписью населения.

И что там не так?

Fs81 написал(а):

Именно по книге Тимина, это все перешло с 40го года.

Сформировали в 1940 г. и все

Fs81 написал(а):

Расскажите как?

Можно сдельно работать а можно - нет. В итоге - если работаешь сдельно можно сделать раз в 6 больше

557

maik написал(а):

Сформировали в 1940 г. и все

Нет не всё, только сформировали,а техника и люди в 41м появились,учитывая что приказ ч ноябре 1940 года вышел.С 135 страницы прочитайте,

Отредактировано Fs81 (2020-02-24 15:48:28)

558

Fs81 написал(а):

Нет не всё, только сформировали,а техника и люди в 41м появились,учитывая что приказ ч ноябре 1940 года вышел.С 135 страницы прочитайте,

Отредактировано Fs81 (Сегодня 15:48:28)

У нас Тимин - это библия? Если хотите сослаться, цитату в студию. А пока пропущу без кометой этот пост, как будто его и не было

559

Fs81
Его цитата а не отсыл к книге

560

А вот у меня вопрос.
1. Для чего ПрибОВО нужно 91 аэродромов? (это его стр. 298). При том, что там 22 полка
2. Так сколько новых аэродромов начали строить? На С.298 читаю - 20. На стр. 299 - 30.
3. На стр. 299 читаю - на 19 аэродромах ничего не было сделано. Считать от цифры в 20 или же от 30?

561

maik написал(а):

А вот у меня вопрос.
1. Для чего ПрибОВО нужно 91 аэродромов?

Для Вас,а почему ВВС Прибво вступали двумя эшелонами в бой?

Отредактировано Fs81 (2020-02-24 19:03:11)

562

maik написал(а):

У нас Тимин - это библия? Если хотите сослаться, цитату в студию. А пока пропущу без кометой этот пост, как будто его и не было

Читать надо в целом параграф Вы у нас любитель из контекста выдёргивать поэтому смысл цитаты? С начала 29,а потом еще 20.

Отредактировано Fs81 (2020-02-24 19:13:47)

563

Fs81 написал(а):

Для Вас,а почему ВВС Прибво вступали двумя эшелонами в бой?

а сколько полков было в ПрибОВО?
Это я к тому, что 1 полк - это 1 аэродром. Но было и такое, что на 1 аэродроме могли размещаться и 3 полка.

564

Fs81 написал(а):

Читать надо в целом параграф

Ну и разместите. Я ж делаю это а Вы - нет

565

maik написал(а):

Ну и разместите. Я ж делаю это а Вы - нет

Я вам не смогу разместить весь из ПДФ тем более,книга в электронке у меня.

566

Fs81 написал(а):

Я вам не смогу разместить весь из ПДФ тем более,книга в электронке у меня

Скан со странице. Как я это делал. И все дела

567

Существует только 4 типа офицеров :
Первый тип — это ленивые и глупые офицеры. Оставьте их, они не приносят вреда…
Второй тип — это трудолюбивые и умные офицеры. Из них получаются превосходные офицеры штаба, от внимания которых не ускользнут малейшие детали.
Третий тип — трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть расстреливаемы на месте. Они нагружают всех совершенно ненужной работой.
Последний тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей.

Генерал генштаба Германии Эрих фон Манштейн (1887-1973)

568

Те офицеры, что в отставке, не любят службу вспоминать,
А если вспомнят, так смешное: расскажут – все будут лежать.
И говорят всё о хорошем, коль вспомнить, эпизодов тьма.
Но есть и теневой оттенок - огромный мощный пласт дерьма!

Если сравнивать с Манштейном, у нас тоже типажи,
Их, в порядке возрастанья, можно так же разложить.
Оговариваюсь сразу и хочу предостеречь,
Кантри он, иль горожанин, не об этом сейчас речь.

Первый тип – ленивый, глупый. На «погоду» не влияют,
Ни вреда от них, ни проку - только место занимают.
Как обычно – это «слоник» и хороший семьянин,
Дембельнется капитаном, если не совсем кретин.

Второй тип – процентов тридцать, становой хребет полка,
«Кто везёт – на том и возят», такого ждут выпускника.
Службу любят, могут выпить, интеллект на высоте,
И у всех куча взысканий, чтобы их держать в узде.

Большинство – дети военных, их династией зовут,
Знают армию и любят, а сюда служить идут.
Выбор сделан еще в детстве и в общении с отцом,
Оговорена вся служба в измерении мужском.

Они знают, будет трудно, не кисель пришли хлебать,
Чтоб в бою живым остаться, нужно знать, как воевать.
Проявить тогда придется волю, мужество, терпенье,
И сберечь своих бойцов – вот где будет уваженье.

Но когда бывает «жарко» – вся надежда лишь на них:
Отвоюют, отстреляют, никаких неразберих.
Все учения и стрельбы, показуха, дисциплина,
Служба войск и караул – это тоже их рутина.

Третий тип – конкретный лапоть, он проблемный и тупой,
Многочисленный и вязкий, и услужливый такой.
Он рожденный зоотехник, агроном, животновод,
Птицевод, иль просто скотник, а военный он – урод.

Не хочу катить я бочку на товарищей селян,
То, что он рожден в деревне – это вовсе не изъян.
Знаем много полководцев, что родились «на меже»
Кто командовал фронтами на переднем в блиндаже.

А пока стал полководцем, он такого начудил:
Положил кучу народу, до сих пор те без могил!
Но другое было время и давно оно прошло,
Только вот умней не стали, ничего ведь не дошло!

И опять в военных ВУЗах в большинстве своем село,
Медом что ли кто намазал, ну куда вас понесло?
Вы «ПОПРОБОВАТЬ» идете, не отдав себе отчет,
Одноразовый ваш опыт ведь на пользу не пойдет.

Сыновей своих подросших вы не пустите служить,
По одной простой причине, что «там нечего ловить»
Пресмыкаясь пред начальством, чётко уловили суть:
Что прислуживать всем надо, угождать, да и лизнуть.

И однажды большой лапоть вас пригреет под крылом,
Вот тогда и пригодится навык предков «бить челом»
Должности и годы службы пролетят как вереница,
Не простой тернистый путь трудолюбивого тупицы.

Спрос на них велик и ныне, умеют черти угождать,
Лапоть к лаптю – много лыка, ими легче управлять.
Повезет, коль изначально, он к вояке попадет,
Там, глядишь, таким же станет, и династия пойдет.

Только это - лишь пол дела, ситуация ведь в том,
Даже стал он хоть воякой, но село осталось в нём.
Речь, привычки, их не скроешь, здесь без слов всё очевидно,
И когда такой у власти - под "плугОм" служить обидно.

Суть в потомках, детях, внуках - им продолжить ремесло,
Ведь когда отец военный, сын гордится - повезло!
Дух военных гарнизонов и отец - живой пример,
Именно с таких мальчишек вырастает ОФИЦЕР.

Последний тип – бездельник умный,
Вы тут не правы, милый гъяф
Такой типаж – у нас он первый,
Хоть твердо «р», хоть закартавь.
https://www.stihi.ru/2019/05/27/8604

569

дел

Отредактировано Iskander108-77 (2020-03-04 01:25:38)