СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » командиры ВМВ 2
......а про сопровождение артиллерией наших войск в глубине обороны противника.
Все это называется артнаступлением. И состоит из:
артиллерийская подготовка атаки;
артиллерийская поддержка атаки;
артиллерийское обеспечение действий пехоты и танков в глубине обороны противника
Отредактировано panarin.am (2020-01-25 22:40:51)
Я тоже разделяю ваше мнение
И в продолжении. Привел Исаева, что б показать, что существует другая точка зрения. Но лично считаю, что дело не в самом Ротмистрове а в том, какие у него были танки. Я тут уже как то привел такой абсурдный пример. Что будет, если 50 единиц сделает за 1 минуту 3 выстрела в течение 5 минут? Немецкие то наводчики пока хороши. Ведь из 5 выстрелов 4 пробьет броню танка. Так что чисто теоретически за полдня немцы могли б уничтожить ВСЮ танковую армию. Но этого не было.
что бы описать ошибки допущенные нашим командованием.
А еще учитывать надо качественное превосходство в танках у немцев. Тут если наши ошибок и не совершат, то и получат по полной от немцев
И в продолжении. Привел Исаева, что б показать, что существует другая точка зрения. Но лично считаю, что дело не в самом Ротмистрове а в том, какие у него были танки. Я тут уже как то привел такой абсурдный пример. Что будет, если 50 единиц сделает за 1 минуту 3 выстрела в течение 5 минут? Немецкие то наводчики пока хороши. Ведь из 5 выстрелов 4 пробьет броню танка. Так что чисто теоретически за полдня немцы могли б уничтожить ВСЮ танковую армию. Но этого не было.
Майк
1) т-34/85 малыми партиями пошел с марта 1944г, массово начал выпускаться с конца апреля 1944 г.
2) У немцев уже появился Pz.Kpfw.IV Ausf.H а затем Pz.Kpfw.IV Ausf.J, Паралельно шло перевооружение на танк Пантера. Всего было выпущено 5976 «Пантер», из них в 1943 году — 1768, в 1944 году — 3749, в 1945 году — 459. Для сравнения пр-во Т-4 по годам.43г-3013,44г-3125, 45 г- 433.
вывод, мы качественого превосходства над этими моделями не получили в 44-45г. Вопрос, а за счет чего тогда нарастают наши победы с лета 43г ?? А с лета 43 мы будем "взламывать" оборону покрепче, чем та под Прохоровкой. А все дело в том, что в боях, ошибаясь и проливая кровь, мы быстро учились, подготавливать наступление, выбирать для него местность, организовывать взаимодействие родов войск. Масса документов Ставки ВГК, приказов ком. фронтами, как учить войска перед наступлением. Как его готовить и проводить.
Далее, мы расмотрели Прохоровку. Зачем маскировать неправильный выбор местности для наступления, отвратительную подготовку контрудара, почти нулевое взаимодействие родов войск, потерю централизованого управления только качественным пр-вом немецких тн?? Да согласен, эта одна из причин потерь, но по значимости она стоит на пятом, шестом месте. Это не основная причина наших потерь под Прохоровкой.
Как пример- в41 г немцы используя Т-1,Т-2, Т-3, чешские легкие танки и Т-4 с короткой пушкой KwK 37 L/24 творили такое, что их собратьям позднее воевавшим на мощных Т-4Н, Пантерах и Тиграх и не снилось. Но все дело в том, что мы стали к 43 г другими. Да допускали ошибки, но уже не такие фатальные, как в 41-42г.
Приведу пример - Проскурово-Черновицкая операция. На момент прорыва немцев из Корсунь -Шевченческого котла, Манштейн имел в грА "Юг" 20-ть тн. соединений.(1-я, 3-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я, 11-я, 13-я, 14-я, 16-я, 17-я, 19-я, 23-я, 24-я. 25-я, «Великая Германия», «Лейбштандарт Адольф Гитлер», «Рейх», «Мертвая голова», «Викинг». Почти все танковые соединения Рейха под рукой имел. Ну ладно смогли, они частью сил вырваться из Корсунь-Шевченского котла 17 марта 44г. Как говорится и бог с ним.
Но в тени распиаренной Корсунь Шевченской операции осталась Проскуровско-Черновицская операция (4 марта — 17 апреля 1944 года), в которой мы окружили всю 1 ТА немцев . А не пиарили ее потому, что т.Жуков допустил ряд ошибок, как в качестве представителя ставки, так и по иронии судьбы став командующим 1 УкФ вместо погибшего Ватутина. Мало того он не придал значения сосредоточевшимся 9,10 тд СС (вне кольца), что позволило окруженным 1, 68, 82, 96, 168, 208, 254, 291, 371-й пд, 101-й лпд, 1, 6, 7, 16, 17, 19, 25-й танковым дивизиям, дивизии СС «Адольф Гитлер», дивизии СС «Рейх», 20-й мотодивизии, 18-й артиллерийской дивизии, хотя и с потерями (примерно 50%) выскользнуть из кольца, при помощи вспомогательного удара "извне" силами 9,10 тд СС. Жаль конечно, что не добили гаденышей.
Майк вопрос, а как это мы на танках Т-34/76, с орудиями Зис-3/5, с самолетами "русфанер" смогли окружить столь крупную группировку противника??? Там от одних номеров танковых дивизий в глазах пестрит. в том числе и от "элитных". И только допущенные ошибки т.Жукова и не летная погода ( а наши "русфанер" типа Ил-2 в это время свое дело, как трепать без перерыва отступающие колоны немцев, уже крепко знали) позволили им вырваться из котла. Где там превосходство наших Т-34/76 над Пантерами и Тиграми, которыми отступающая 1 ТА усеяла дороги отступлления. Ибо "жрали" они горючего много, вот их и бросили.... исправными.
И что прикажите мне писать, о этой операции??? О том что немцам повезло?? Или о том, что брошенные ими исправные Пантеры и Тигры превосходили наши танки?? Или промолчать о том, что т.Жуков, стремился оставить след в истории, и хотел отрапортовать, что он первым достиг госграницы и первым вступил на румынскую землю? А может все же напомнить, что не надо было рваться вперед в Румынию, а все силы бросить на уничтожение окруженной группировки противника?? А ведь там намечался "второй Сталинград" .В окружение попало примерно 220 тыс. чел немцев.
Вот об этом я и рассказываю.С момента боев под Прохоровкой до проведения Проскурово-Черновицкой операции прошло всего 9-ть месяцев. А как резко возросло мастерство нашего комсостава. А возросло оно потому, что мы наступали, после Белгородско -Харьковской операции, допускали при этом уйму тактических ошибок в броске к Днепру и за него. Но тем не менее учились наступать, и потихоньку избавлялись от ошибок. Правда избавились до конца ВОВ не от всех ошибок.
Майк, я может пишу не приятные вещи, но у меня в начале 2000-х ушло пять лет на то, что бы при изучении военной истории моей страны, научится держать в узде свой патриотизм. Он, как и любое чувство, искажает понимание событий тех лет.
Отредактировано panarin.am (2020-01-26 07:45:27)
Полностью согласен Анатолий.
Maikу помнится Пантеры покоя не давали предлагал ему разобрать их по запчастям. Итог неуправляемый монстр в виде полка в 198 ед. качественного немецкого танкового вооружения перетянул на себя все армейские и корпусные ремонтные и эвакуационные средства. Никакой роли не сыграл и повис обузой XXXXVIII PzK. Надеюсь почему всем известно и расписывать не имеет смысла.
EugE
А кто виноват, что полк то оказался то? Опять Гитлер что ли?
EugE
А кто виноват, что полк то оказался то? Опять Гитлер что ли?
Вы уж извините, но вопрос мне не понятен. АГ я не затрагивал. Развивая тему о К/П вы наверное верите что операция откладывалась из за не готовой новой качественной техники? Яркий пример качественного превосходства 560 ПТ батальон. Укомплектован в мае, в июле убрали подальше от района Б/Д.
Отредактировано EugE (2020-01-26 08:58:55)
Ну а потом перйдем к вашему любимому постулату, что войну мы выиграли только за счет резкого роста пр-ва и расхода боеприпасов. Я правильно ваш постулат понял??
Отредактировано panarin.am (Вчера 22:18:45)
Панарин, конечно же вы опять все неверно поняли. Не нужно приписывать мне постулаты. Я говорил конкретно о прогрессе РККА в 44-45 в сравнении с 43 годом как в количественном так и в качественном отношении. Включая рост расхода боеприпасов родом войск наносившего наибольшие потери. А теперь сравним. Я думаю, читателям это объяснит многое..
СРАВНИТЕЛЬНЫЙ РАСХОД НЕКОТОРЫХ КАТЕГОРИЙ БОЕПРИПАСОВ В РККА И ВЕРМАХТЕ В 1943-44 г.
1943 год:
Дивизионная и корпусная артиллерия среднего калибра..
РККА
20780,8 76 мм див. 02/30-36 г.
100,83 76 мм горные 09 г.
175,5 76 мм горные 38 г.
142,9 107 мм пуш. 10/30 г.
701,3 122 мм пуш. 31 г.
5474,78 122 мм гауб.
Вермахт
240,9 7,5-см leFK 16 и 18
26034 10,5-см легких гаубиц leFH18
1907 10-см пушек K18
758,7 7,5-cm GebG36
133,4 GebK15
68,9 GebH40
Т.е. у нас налицо расстрел/утрата 21 млн. 76,2-мм снарядов дивизионной артиллерии и 5,4 млн. 122-мм гаубичных выстрелов против 26 млн. 105-мм выстрелов легких гаубиц. По штукам выстрелов - паритет. Можно попробовать посчитать по массе снарядов, каково соотношение по массе металла и ВВ, расстреляных/утерянных в 1943 г.
По пушечным боеприпасам (107+122 мм vs. 10-см) у нас 840 тыс. против 1,9 млн. у немцев
Артиллерия 152 мм и выше:
РККА
934,7 152 мм гауб.
2364 152 мм гауб.-пуш. 37 г.
216,47 203 мм гауб. 31 г.
Вермахт
6470 15-см sFH18
117 17-cm K
404,6 21-cm Moerser 18
По этим позициям разница примерно в два раза в пользу немцев.
1944 год:
Дивизионная и корпусная артиллерия среднего калибра:
РККА
76 мм див. 02/30-36 г. 24825,3
85 мм пушечные 447
100 мм пушечные 5,94
107 мм пуш. 10/30 г. 99,8
122 мм пуш. 31 г. 768,4
122 мм гауб. 7610,1
Вермахт
10-cm leFH18 и leFH18/40 31105
10-cm K18 2148
Как ни странно 107-мм больше, чем 100-мм БС-3. Довольно много настреляно 85-мм пушечных, видимо зенитки обр. 1939 г. в роли противотанковых.
Разрыв в настреле 76-мм отечественных и 105-мм гаубичных немецких сократился почти до минимума. Если раньше было чуть ли не вдвое, то сейчас 25 млн. 76-мм против 31 млн. 105-мм. Причем возрастание по средним калибрам пришлось в основном на 76 мм. Они подросли с 10 млн. до 25 млн., в два с половиной раза, а 122-мм гаубичные выросли с 4,3 млн. до 7,6 млн. т.е. меньше чем вдвое. По 122-мм пушечным возрастание в сравнении с 1943 г. еще меньше, см. предыдущий постинг на эту тему.
Артиллерия 152-мм и выше
РККА
152 мм гауб. 996,1
152 мм гауб.-пуш. 2537,1
203 мм гауб. 31 г. 167,77
Вермахт
15 cm sFH18 6775
21-cm Moerser 508
17-cm K in Mrs.Laf 270
Довольно значительное превосходство немцев сохраняется. Возрастание расхода в 1944 г. в сравнении с 1943 г. также не такое стремительное как в отношении 76-мм выстрелов. Настрел по категории тяжелых орудий подрос примерно в полтора раза. У немцев примерно такое же возрастание, отсюда и сохранение результата по соотношению настрела(с поправкой на наличие западного фронта).
Тяжелые орудия
Они впервые появляются в ведомостях в 1944 г.
РККА
152 мм пуш БР-2 9,9
210 мм пушечные 0,05
280 мм мортирные 3,322
305 мм гаубичные 0,656
Вермахт
15-cm K18 K39 114,5
21-cm K39/40 15,8
24-cm K3 и H.39 8,4
Немцы настреляли больше.
Минометы это наше все
РККА
50 мм мины 3236,5
82 мм мины 42550,7
120 мм мины 15454,2
107 мм мины 386,4
160 мм мины 12,2
Вермахт
5-cm миномет Gr.W.36 3904
8-cm миномет Gr.W.34 24183
12-cm миномет Gr.W.42 2984
Вот тут прыжок вверх настрела почти так же как по 76-мм пушкам. 82-мм скачет с 15 млн. до 42 млн. с гаком. Расход 120-мм мин взлетает в сравнении с 1943 г. в пять раз - с 3 млн. до 15 млн.
P.S. Материалы были опубликованы на ВИФе Исаевым. Комментарии его.
P.P.S. Об остальном позже. Некогда.
Отредактировано Механический кот (2020-01-26 09:37:40)
Майк, я может пишу не приятные вещи, но у меня в начале 2000-х ушло пять лет на то, что бы при изучении военной истории моей страны, научится держать в узде свой патриотизм. Он, как и любое чувство, искажает понимание событий тех лет.
А при чем здесь патриотизм?
Вы уж извините, но вопрос мне не понятен. АГ я не затрагивал. Развивая тему о К/П вы наверное верите что операция откладывалась из за не готовой новой качественной техники? Яркий пример качественного превосходства 560 ПТ батальон. Укомплектован в мае, в июле убрали подальше от района Б/Д.
К моей вере это вообще никак не относится. Может к Вашей? Не знаю. Я совсем о другом говорил. А именно про танки "Пантера". Вы тут что начали писать?
Maikу помнится Пантеры покоя не давали предлагал ему разобрать их по запчастям. Итог неуправляемый монстр в виде полка в 198 ед. качественного немецкого танкового вооружения перетянул на себя все армейские и корпусные ремонтные и эвакуационные средства. Никакой роли не сыграл и повис обузой XXXXVIII PzK. Надеюсь почему всем известно и расписывать не имеет смысла.
Еще раз повторюсь
А кто виноват, что полк то оказался то? Опять Гитлер что ли?
Немного по другому скажу.
Кто виноват, что полк оказался именно такой, как есть?
предлагаю подвести итоги .
на примере потерь бронетанковых сил ворфр
потери с 5 по 15 июля
кв 21 машина
т-34 844
т-70 190
т-60 13
черчелей 48
мс3с 41
мс3л 30
мк2 3
мк3 12
су 122 22
су 76 7
итого 1231 еденица
вермахт 5 по 17 гр юг
т-3 40
т-4 79
т-5 44
т-6 3
огн 3
штурмовые орудия только танковых дивизиях 19
с 15 по 23 ворф
кв 3
т-34 237
т-70 87
т-60 1
черчель 8
мс3с 22
мс3л 9
су 122 18
су 76 10
итого 395
гр юг
т-1 1
т-2 5
т-3 33
т-4 9
т-5 36
т-6 4
штурмовых орудий 4
итого 92.
вывод можно сделать такой
кто владеет инициативой тот и имеет преимущество в выборе времени, концентрации и силе удара
и да количество имеет значение
предлагаю подвести итоги .
на примере потерь бронетанковых сил ворфр
потери с 5 по 15 июля
кв 21 машина
т-34 844
т-70 190
т-60 13
черчелей 48
мс3с 41
мс3л 30
мк2 3
мк3 12
су 122 22
су 76 7
итого 1231 еденица
вермахт 5 по 17 гр юг
т-3 40
т-4 79
т-5 44
т-6 3
огн 3
штурмовые орудия только танковых дивизиях 19
с 15 по 23 ворф
кв 3
т-34 237
т-70 87
т-60 1
черчель 8
мс3с 22
мс3л 9
су 122 18
су 76 10
итого 395
гр юг
т-1 1
т-2 5
т-3 33
т-4 9
т-5 36
т-6 4
штурмовых орудий 4
итого 92.
вывод можно сделать такой
кто владеет инициативой тот и имеет преимущество в выборе времени, концентрации и силе удара
и да количество имеет значение
Или вранье в плане потерь вермахта и СС?
Когда в наступлении, то есть возможность эвакуировать свою технику и не засчитать ее в качестве потерь
Когда в наступлении, то есть возможность эвакуировать свою технику и не засчитать ее в качестве потерь
Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
и это тоже
Когда в наступлении, то есть возможность эвакуировать свою технику и не засчитать ее в качестве потерь
Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
когда ты владеешь инициативой враг отходит попадает в окружения теряет людей и технику
поэтому можно сказать что 1943 год был переломным потеряв инициативу немцы стали вести активную и подвижную оборону.
с лета 1944 оборона стала стационарной жёсткой ркка стояло у порога германии и все перевернулось .
немецкие части в котлах и глубокие прорывы ркка
Все это называется артнаступлением.
Отредактировано panarin.am (Вчера 22:40:51)
Уважаемый господин гкхм.. историк Панарин. Не нужно учить меня терминам 70 летней давности. Видите ли, не каждый может понять смысл этой фразы. Я вложил в нее конкретный смысл, а именно сопровождение войск артиллерией от начала до конца операции. Как вы понимаете, это не артиллерия РГК. Итак, согласно вышеприведенным мною данным по расходу арт.боеприпасов выясняется, что основным калибром советской дивизионной артиллерии и вообще основным калибром была 76 мм пушка ЗИС-3. Наибольший расход снарядов. Немцы, прячьтесь! Представляете? Аж 76 мм.. В то время у вермахта основной калибр это 105 мм. Заметьте, э этот калибр вполне до сих пор устраивает Королевскую морскую пехоту и американские легкие и аэромобильные бригады. Панарин, а вы представляете, что будет с опорным пунктом окопавшихся немцев, если на него обрушить град 76 мм снарядов? Как вы считаете? Я лично считаю, что с ним ничего не будет. Ну, может быть раненый в палец солдат.. И груды тел перед пулеметами MG.
Видите ли, уважаемый ... гкхм историк Панарин - война это не пальчиком по карте водить.. Просто был выбор - либо сражаться либо нет.. Мои предки выбрали - сражаться.
Приведенные мной выше данные - это полное качественное превосходство немцев в артиллерии. Ниже продолжу.
Отредактировано Механический кот (2020-01-26 17:07:10)
Еще раз повторюсь
maik написал(а):А кто виноват, что полк то оказался то? Опять Гитлер что ли?
Немного по другому скажу.
Кто виноват, что полк оказался именно такой, как есть?
Нижайше прошу меня извинить за "тугодумость". Мое мнение по поводу виноватости - никто, я солидарен с генерал-инспекторатом танковых войск Вермахта.
предлагаю подвести итоги. на примере потерь бронетанковых сил ворфр
Это вместе с ремфондом или безвозврат? По возможности укажите откуда брались данные - БТ и МВ ВорФ или армий или .........
Уважаемый господин гкхм.. историк Панарин.
Ух тыж! надо так культурно!
Анатолий это уже переход на ранг выше с исследователя-любителя в историк. Далее КИН и придется (мне по крайней мере) челом бить чтоб вы разъяснили стратегические и тактические ньюансы.
Мои предки выбрали - сражаться*. Приведенные мной выше данные - это полное качественное превосходство немцев в артиллерии.
Вот жеж идиоты в ГАБТУ были, да и тиран их не разогнал по лагерям, что "прилипли" к 76 мм орудиям и хоть ты тресни.
*Без ерничества-уважаю и ценю их выбор и Большая Благодарность!
Отредактировано EugE (2020-01-26 16:57:48)
Вот жеж идиоты в ГАБТУ были, да и тиран их не разогнал по лагерям, что "прилипли" к 76 мм орудиям и хоть ты тресни.
Отредактировано EugE (Сегодня 16:56:17)
А вы не юродствуйте, а с позиции послезнания (как барин на диване) напишите что нибудь умное.. Например, как наладить потерявши треть страны массовое производство 122 мм гаубиц М-30 и боеприпасов к ней в том же количестве, что и немцы к своим 105 - 150 мм гаубицам...
Отредактировано Механический кот (2020-01-26 17:05:20)
А при чем здесь патриотизм?
Человеческий мозг так устроен, что не любит получать информацию противоречащую внутренним убеждениям человека. В таком случае информация начинает сортироваться. Читаете Вы к примеру русофоба, и сразу внутри закипает раздражение -" а хрена его читать , он же русофоб." Тоесть ваши убеждения рождают раздражение . И все, под этим негативным настроением вы отбрасываете эту информацию или просматриваете ее без интереса.
Но внутренние убеждения не толко русофобскую информацию отбрасывают, отбрасываетсявся инфа, которая не стыкуется с ними. Человек в таком случае, получив информацию противоречащую его сформировавшимся убеждениям, чувствует сильное раздражение и дискомфорт в душе. И начинает (подсознательно) на такую информацию не обращать внимания. Это раздражение выливается и на носителя этой "неприятной"информации.
А вот информацию, которая соответствует его внутренним убеждениям, человек воспринимает легко. Мало того, он именно ее старается отсеивать и запоминать, пропуская через себя огромный поток информации. То есть, патриотизм это такое же чувство, вернее комплекс чувст основанный на любви к своей Родине и своему народу. Он прививается с рождением и укрепляется в процессе жизни. (Точно по такому же принципу развивается у других русофобия). От того, что Вы на время работы с информацией " отключите"чувства, в том числе патриотизм, его в вашей душе не убавится.
вывод, это капкан ваши личные убеждения, без разницы патриот Вы или русофоб-либерал но воспринимать без дискомфорта в душе ты будешь только ту информацию, которая соответствует сложившимся годами убеждениями. Внутрение убеждения это фильтр, через который Вы будете сортировать, воспринимать и запоминать информацию.
Вот поэтому открыв компьютер, и приступив к чтению книг, справочников, документов Вы должны контролировать свой патриотизм или иные чувства, не давая им возможность принуждать вас к сортировке информации . Если вы это умеете (а это непросто) то тогда вы без проблем изучаете любую информацию, без возникновения в душе негативных чувств. Ну по принципу -" а не политать ли мне этого гаденыша русофоба". Читаешь лениво его потуги чернящие Сталина и мою Родину и восхваляющие запад и Германию. Выводы его мне до ... в общем до одного места, но часто у них встречаются куски нужной мне информации. Берешь ее на карандаш и проверяешь"
Как пример. Пару лет назад развлекался на Гугл+ , и завел диалог с одним упертым свидомым. Человек он был умный, но из за идеологической упертости по жизни не изучал ту информацию, которая не соответствовала его убеждениям. Он ее просто пропускал "мимо ушей", читая только "своих" историков. Но был он честным, не увиливал как ужака от моих вопросов и доводов. Поэтому "плавал", когдая ему приводил документы из той глубокой старины, в том числе и по присоединению, нет не Украины, а областей подконтрольных Запорожскому казачьему войску. Это уже потом, через столетия, ухари, назовут это воссоединением России и Украины.
Но наибольший шок у него вызвало мое знание работ Бандеры. В принципе там то и делов было забить в поисковик и прочитать тексты его работ. (кстати не пожалел что прочел их) Смысл их в том, что пока в Европе существует Германия и Россия все страны-прокладки между ними будут попадать под экономическое или военное влияние одной из этих стран. Ну в принципе тут разумно их Бендера мыслил. Ну а далее все его работы направленны на организацию борьбы с "клятыми москалями". И не одного слова о том, ну победили Вы москалей, а что дальше?? Ни слова...
Вот я и задал ему вопросы, а Вы читали работы своего Гуру Бандеры?? И вот тут он "поплыл", ибо ему до этого хватало рассказов их "историков" о величии Бандеры и о "тысячелетней" Украине. Я ему пересказал кратко смысл этих работ, что вызвало у него наверное шок. А дальше начал задавать вопросы - ну вот Вы победили москалей, добились того, о чем мечты Бандеры о "самостийности", а дальше что??
К чему я рассказал об этом свидомом? А к тому, чтот это умный и по своему честный (не увиливал от вопросов) человек, не умеющий обуздать свой патриотизм ( у него это сильная любовь к своей Украине ) всегда сортирует информацию под свои убеждения, и поэтому не умнеет.... Изучение своей истории требует холодного ума.
Отредактировано panarin.am (2020-01-26 17:19:16)
А вы не юродствуйте, а с позиции послезнания (как барин на диване) напишите что нибудь умное.. Например, как наладить потерявши треть страны массовое производство 122 мм гаубиц М-30 и боеприпасов к ней в том же количестве, что и немцы к своим 105 - 150 мм гаубицам...
Нет привычки писать(прошу не путать только одна буква "с") с дивана. Так налаживать ничего не нужно было, по плану эвакуации промышленности переместили заводы, да первое время были затруднения с выпуском продукции, но производство продолжалось.
К ПОСТУ 392 добавлю незначительную статистическую добавку по III PzK c 1 июля по 10:
Эти болваны тевтоны своим расходом мелкокалиберных бп не понимали что портят статистику мех. коту-
израсходовано 3668 штук 3.7 cm. Spr.Gr.
3464 штуки 5.0 cm. Spr.Gr + 640 штук короткоствольными танковыми орудиями + 8253 длинноствольными танковыми орудиями.
1197 штук 7.5 cm. Spr.Gr + 3194 штуки короткоствольными танковыми орудиями + 7248 штук длинноствольными танковыми орудиями.
1231 штука 8.8 cm. Spr.Gr(Тиграми 503 ттб) + 2725 зенитными орудиями.
Отредактировано EugE (2020-01-26 17:23:35)
К ПОСТУ 392 добавлю незначительную статистическую добавку по III PzK c 1 июля по 10:
Эти болваны тевтоны своим расходом мелкокалиберных бп не понимали что портят статистику мех. коту-
израсходовано 3668 штук 3.7 cm. Spr.Gr.
3464 штуки 5.0 cm. Spr.Gr + 640 штук короткоствольными танковыми орудиями + 8253 длинноствольными танковыми орудиями.
1197 штук 7.5 cm. Spr.Gr + 3194 штуки короткоствольными танковыми орудиями + 7248 штук длинноствольными танковыми орудиями.
1231 штука 8.8 cm. Spr.Gr(Тиграми 503 ттб) + 2725 зенитными орудиями.
ОК.
Панарин, конечно же вы опять все неверно поняли. Не нужно приписывать мне постулаты. Я говорил конкретно о прогрессе РККА в 44-45 в сравнении с 43 годом как в количественном так и в качественном отношении. Включая рост расхода боеприпасов родом войск наносившего наибольшие потери.
Значит неправильно Вас понял. И я о том же говорю. единственно уточняю -" КА (не РККА) понятие растяжимое. Я говорю о качественном росте профессионализма, наших бойцов, сержантов, офицеров и генералов". Но даже при этом я отмечаю все ошибки, допущенные нашим генералитетом до самого конца ВОВ. Не для того отмечаю, что бы грязь на них лить, а для того что бы эти ошибки помнили и в будущем не повторяли.
Остальные свои вопросы я снимаю, ибо цель их была второстепенной. Рад что на серьезном уровне поняли друг друга. Мое к вам уважение.
Отредактировано panarin.am (2020-01-26 17:36:14)
Уважаемый господин гкхм.. историк Панарин. Не нужно учить меня терминам 70 летней давности. Видите ли, не каждый может понять смысл этой фразы. Я вложил в нее конкретный смысл, а именно сопровождение войск артиллерией от начала до конца операции.
Не поверите,но военные термины надо знать и употреблять. Вы же не будете на форуме генекологов влагалище п..дой называть?? Тем более Вы ведете разговор как раз о событиях этой самой 70-ти летней давности .Но вы делаете ошибку, рветесь в диалог не зная возможностей и знаний своего оппонента. Вы наверное думаете, что ботаники только цветочки умеют нюхать?? Вот так и Ротмистров рвался на схз. Октябрьский не понимая какие силы ему будут противостоять. Но Вы человек честный не увиливаете от вопросов, и уменя нет желания показывать вам, что в артиллерии я знаю не меньше вас. Это как минимум....
Панарин, а вы представляете, что будет с опорным пунктом окопавшихся немцев, если на него обрушить град 76 мм снарядов? Как вы считаете? Я лично считаю, что с ним ничего не будет. Ну, может быть раненый в палец солдат.. И груды тел перед пулеметами MG.
Механический кот, при всем уважении, но не торопитесь давать мне ответы. Внимательно их осмысливайте, ибо я изучая тактику и оперативное исскуство тех лет, и от первой до последней страницы прочел все доступные источники по артиллерии. Все , и констуирование, и пр-во, и применение, и даже сравнение с немецкой артиллерией. Мало того, что прочел, я их осмыслил.
К чему я это. Когда будете в следующий раз давать ответ, не поленитесь заглянуть в штат СД 1943г. Ибо вы пропустили орудия и минометы калибра 122 мм. И помусолив пальчик откройте, хоть у Широкорада, хоть у Иванова, страницы по корпусной и армейской артиллерии.
Видите ли, уважаемый ... гкхм историк Панарин - война это не пальчиком по карте водить.. Просто был выбор - либо сражаться либо нет.. Мои предки выбрали - сражаться.
Ниже продолжу.
Понимаете, "гкхм" Механический кот, но в моем понимании лучше по карте пальчиком водить, и осмысливая на ней инфу прочитаную в документах частей и соединений тех лет, чем ковырятся этим пальчиком в носу. Аеще, гораздо продуктивнее прочесть ЖБД фронта, армии, их соединений, нанести это все на карту и осмыслить всю эту информацию , чем тупо вычитывать это у других.. Не поверите, но такой тяжелый труд развивает и интеллект и способность понимать обстановку тех лет.
Есть другой вариант, ковырясь этим, не занятым делом "пальчиком" в носу Вы можете читать работы тех, кто уже проделывал такую работу как я. Ну Исаева и т.д. Но тогда Вы будете мыслить не своими мозгами, а мозгами того человека, который эту работу сделал. Мыслить со всеми теми ошибками, которые допустил тот человек.
А ваша лень, и отсутствие желания работать с первоисточником и картой не сделает вас умнее. Ваш мозг, напрягает в таком "труде" максимум 5% извилин, и ваш "пальчик" привыкает только к одному - набить на Клаве прочитанный ранее текст. По сути Вы отксериваете прочитанное в очередном посту. Причем плохо понимая сути отксеренного. Нравится быть ксероксом?7 Да ради бога, мне это не мешает.
.
.........Приведенные мной выше данные - это полное качественное превосходство немцев в артиллерии.
Не соглашусь и задам не скромный вопросик... они что "эти во всем нас превосходящие" Москву захватили??? Вы так и не ответили на вопрос. А что артиллерия немцев стала хуже в 44 г??? Или мы начали в 44 г новые "суперсистемы" выпускать?? 
В чем причина наших побед и их поражений с лета 43г?? Далее любое, повторяю любое превосходство оружия вещь относительная.
Далее. Конечно 76мм уступает по фугасному воздействию 105 мм гаубице. И мягко говоря описывая 76 мм Зис-3 Вы сознательно пропускаете ее достоинства. Она не гаубица, и не предназнаенна для подавления опорных пунктов фугасным воздействием своего снаряда.
Вы видимо запамятовали торопясь набить пост, что для этих целей имелись в СД обр 43г (12 ор 122мм) в корпусном артполку (16 ор. 122/152мм) в армейских артполках (18 ор.152мм) а также в артдивизиях прорыва РГК (по постановлению № 3164сс, от 12 апреля 1943 года) имелось:76 мм орудий- 72шт, 122 гаубиц- 84 шт, 152 мм гау. пуш/гауб 32 шт, 203 мм гауб - 24шт, 120 мм мином. - 120 шт. И ничем наши гаубицы и пушки/гаубицы калибром 122 мм и 152 мм не уступали немецким. Даже у Широкорада не повернулся язык такое сказать.
А Зис-3 это шедевр универсальности, простая в пр-ве и обучении, способная бороться прямой наводкой как с бронированной техникой, так и с огневыми точками противника в обороне. А кроме того неплохо работавшая по наступающей пехоте противника. Мало того она довольно подвижна , вес в б/п 1200 кг. (ПАК - 40 - 1450 кг. 10,5 cm leFH 18- 1985 кг. 10,5 cm s.K 18 - 5642 кг). Далее если бы Вы читали не только Широкорада, но и приказы по армиям (тех лет) то знали бы, что 76 мм Зис-3 могла сопровождать пехоту в наступлении. Как? А вот так:
УКАЗАНИЯ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 4-ГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА ПО БОРЬБЕ С ТАНКАМИ И САМОХОДНЫМИ УСТАНОВКАМИ ПРОТИВНИКА ПРИ БОЕ В ГЛУБИНЕ (7 ЯНВАРЯ 1945 Г.)
.............................................................................................................................
Для этой цели: батальонам придавать 3-4 танка или самоходных орудий, одну 76-мм батарею дивизионной или противотанковой артиллерии и 120-мм минометы. Орудия и минометы обеспечить лямками и канатами для подтягивания их за боевыми порядками пехоты вручную. Для помощи расчетам к каждой 76-мм пушке прикреплять отделение пехоты.
Знакомтесь, а это Вани для которых и заготовили эти лямки.
Вот так то, смекалка и Зис-3 начала при помощи движетеля в 16-ть солдатских сил сопровождать пехоту. Что это дает?? Не только борьбу с бронетехникой, она двигаясь и занимая удобную позицию, подавляла фланкирующие и косоприцельные пулеметы, которые не могла с фронта видеть и подавлять остальная ствольная артиллерия.
Механический кот. По артиллерии встретимся в соответствующей теме. Там я вам и покажу, что я знаю о ней. Не поверите, но Вы удивитесь. А в этой теме все, заканчиваем флуд. Она о командирах ВОВ.
Отредактировано panarin.am (2020-01-26 20:24:02)
были сомнения?
не шибко большой безвозврат 5 гв та
а 5 гтк нарвался 12 июля прилично
вот и катуков прям молодей у вас
Отредактировано белый (2020-01-26 20:41:06)
я солидарен с генерал-инспекторатом танковых войск Вермахта.
это вот это?
Кроме технических недостатков еще несовершенных «пантер», были недостатки и у экипажей машин, в частности у водителей, еще слабо изучивших новую технику и не имевших достаточного фронтового опыта
А Зис-3 это шедевр универсальности
только это орудие ну ни как не тянет на ПТО. А ведь из 13 924 выпущенных в 1943 г. этих орудий в противотанковую артиллерию было направлено 8993 орудий.
Человеческий мозг так устроен, что не любит получать информацию противоречащую внутренним убеждениям человека
с этим то я согласен, но ни как не понял а там в том сообщение при чем здесь патриотизм? Честно слово не понял
ворфр пожиратель танков
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » командиры ВМВ 2
|
|
