СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Сообщений 241 страница 270 из 987

241

Шестопер написал(а):

Еще к вопросу о САУ. Их боевую работу автоматизировать даже проще, чем у танков - САУ стреляют по внешнему целеуказанию.
Поэтому в САУ можно оставить место только для мехвода, а стрельбу полностью автоматизировать. В условиях контрбатарейной борьбы это поможет сократить потери. Мехвод тоже не всегда может быть в машине - она может перемещаться и самостоятельно, особенно по более-менее приличной дороге.
Для скорострельной САУ с автоматом заряжания (возможно двухствольной) нужна персональная ТЗМ, чтобы увеличить возимый боекомплект и оперативность его пополнения. На ТЗМ, набитой снарядами, тоже лучше не возить больше одного человека. Но 2 человека не справятся с техобслуживанием двух больших и сложных машин - САУ и ТЗМ. Поэтому нужно иметь машины обслуживания с техническим персоналом - возможно 1 машину на 2 САУ, если на базе ТБТР с вместимостью порядка 10 человек (эти машины могут нести дополнительное оружие ближнего боя для самообороны артиллерии).
Также необходимы БПЛА и машины передового наблюдения (с возможностью автоматического движения и разведки), возможно на уровне отдельного взвода.

2 САУ, 2 ТЗМ, обитаемая машина техобслуживания и управления, БПЛА и наземный робот-разведчик могут составлять  минимальное автономное артиллерийское подразделение.
Понятно, что на уровне батарей и дивизионов будут дополнительные системы разведки и управления огнем.

И что же принципиально из этого не сможет 2С35? При желании?

0

242

sasa написал(а):

И что же принципиально из этого не сможет 2С35? При желании?

Мне не нравится, что реализовали ее с одним стволом. Нужно два. Если один - то 8 дюймов.

Да, еще САУ нужен КАЗ и КОЭП, заточенный на прикрытие верхней полусферы.

Отредактировано Шестопер (2018-01-03 02:08:01)

0

243

Шестопер написал(а):

Для войсковых колонн нужно:
1) Многозвенные грузовики с активными прицепами для повышения грузоподъемности.
2) Противоосколочное бронирование этих грузовиков против авиации и диверсантов.
3) Автоматические водители, по крайней мере при движении в колонне, чтобы меньше гонять водителей в утомительные и опасные рейсы, пусть техобслуживанием занимаются.
4) Там, где шалят диверсанты - на части машин в колонне ДУ с противопехотным оружием.
5) Гибридная трансмиссия с возможностью вместо небольшой части груза разместить емкую батарею и в мирное время ездить в режиме электромобиля, заправляясь дешевым электричеством на будущей сети электрозаправок. Но военному грузовику и ДВС необходим на случай уничтожения электросети

Торнадо-У - 16 т по хорошей дороге. Каркасная бронекабина. Робот-водитель по крайней мере для вождения в колонне нет проблем.

Активные прицепы/полуприцепы - дорого и ненужно. Гемор с маневренностью. Тягач все равно нужен. Прицепы нужно хранить-перевозить. Мультилифт интересней. нужно бронеконтейнер - пжста
Гибриды в баню.

Отредактировано sasa (2018-01-03 02:10:11)

0

244

Шестопер написал(а):

Мне не нравится, что реализовали ее с одним стволом. Нужно два. Если один - то 8 дюймов

ТТЗ удовлетворяет? Дафай досвиданья :)

0

245

Шестопер написал(а):

Да, еще САУ нужен КАЗ и КОЭП, заточенный на прикрытие верхней полусферы.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 02:08:01)

Я бы не был так уверен что его нет. По крайней мере КОЭП есть - я в этом более чем уверен, на Армате такой имеется и для ВП.

0

246

sasa написал(а):

Активные прицепы/полуприцепы - дорого и ненужно. Гемор с маневренностью.

Летурно этот вопрос решило. Повортные оси и спец автомат (хайтек для 60-ых, простой сегодня) - и автопоезд змеей хоть узлом завязывается. Фишка в том, что при повороте первой оси немедленно после поворота руля автомат учитывает текущую скорость, и следующие поворотные оси поворачивают с задержкой по времени, проезжая то же место дороги. Маневренность идеальная даже у 170-метрового поезда

Отредактировано Шестопер (2018-01-03 02:13:43)

0

247

Шестопер написал(а):

Летурно этот вопрос решило. Повортные оси и спец автомат (хайтек для 60-ых, простой сегодня) - и автопоезд змеей хоть узлом завязывается. Фишка в том, что при повороте первой оси немедленно после поворота руля автомат учитывает текущую скорость, и следующие поворотные оси поворачивают с задержкой по времени, проезжая то же место дороги. Маневренность идеальная даже у 170-метрового поезда

Отредактировано Шестопер (Сегодня 02:13:43)

Простой вопрос - нахрена это армейскому транспорту?

0

248

sasa написал(а):

ПЗРК не нужны. БПЛА они практически не берут из-за низкой сигнатуры (если только сменить ГСН на оптическую), а вероятность появления вертушек в зоне действия большой ПВО бригады/дивизии как бы? Все-таки 4-6 км и далее от передка.
Шилка конечно условно-бесплатна, но есть одно НО. Обслуживание. Зампотеху дивизиона проще иметь пару лишних грузовиков...

по обслуживанию согласен, да и сколько Шилок "на ходу" не знаю...
однако тогда это прекрасная ниша для БМПТ :D  особенно для дивизионов 2С19 - 1. на вооружение Терминатора приняли и это возможность найти ему место в ОШС безболезненно (казахи свои используют в батареях СПТРК) 2. база та же, что и у САУ 3. для пво от бпла 2 2А42/2А72 - вполне достаточно 4. с бк проблем нет 5. для обороны от любого противника в батарее достаточно 1 бмпт, на дивизион - взвода, а с 3-х Терминаторов на базе старых 72/72А не разоримся))))  6. кроме проводки колон можно найти и другое дополнительное применение

Отредактировано Дудуков (2018-01-03 03:32:06)

0

249

Дудуков написал(а):

на сайте войска.ру пользователь делился своей службой в 173-й.. в 90-х
voiska.ru›Армейский форум ВС РФ и СНГ›?showtopic=4549&st=15

Спс.
Видимо остальные бригады прикрытия ттакой штат имели.

Дудуков написал(а):

на вооружение Терминатора приняли и это возможность найти ему место в ОШС безболезненно

Скорее всего ни какого места для него не найдут-в лутшем случае будут на показухах кататся, в худшем обстреляют.

Отредактировано Blitz. (2018-01-03 03:42:22)

0

250

Blitz. написал(а):

Спс.
Видимо остальные бригады прикрытия ттакой штат имели.

всегда пожалуйста)
по поводу штата - не знаю, о таком штате вот только относительно этих двух бригад читал..

0

251

Дудуков написал(а):

по поводу штата - не знаю, о таком штате вот только относительно этих двух бригад читал..

ЕМНИП то было больше 2х бригад прикрытия+ПУЛАДы с МобБ и БП

Отредактировано Blitz. (2018-01-03 03:43:57)

0

252

sasa написал(а):

Простой вопрос - нахрена это армейскому транспорту?

А как доставлять по ограниченному количеству дорог боеприпасы и солярку всему тому бронированному стаду, которое я тут запланировал? Нужен автотранспорт с высокой провозной способностью.

Да, и еще ему нужна высокая проходимость (широкие пневматики) и способность преодолевать брод не меньше 2 метров.

0

253

sasa написал(а):

Итого на 8 "своих" БТГ примерно 14-16 условных дивизионов ствольной и реактивной арт-ии и минометов.

Реактивные дивизионы не учитывайте, у них свои задачи. Миномёты тоже. Только ствольные.

sasa написал(а):

Соответственно эти БТГ имеют свою арт-ию. Но скажем так это ар-ия НП соответственно дальности и огневой производительности модернизированных 122мм 2С1 и 120мм СМ для этих задач выше крыши.

Вы про две батареи, 2С1 и 120-мм миномётов на БТГ? Это очень и очень мало.  300 метров одинарного ПЗО в обороне 8))) И при этом никакого контрбатарейного маневрирования.

Реактивная артиллерия осуществлять непосредственную поддержку пехоты неспособна. Прежде всего потому что у неё отсутствует такая важная характеристика, как время

0

254

Дудуков написал(а):

в итоге - это дикая мощь при вводе в чистый прорыв (хотя тогда бригада ПВО - лишнее, как и бригада реактивной артиллерии)), но в качестве основной дивизии?

Это предпосылка к удачной охоте для противотанковых вертолетов, и прочих средств дистанционного поражения - многотысячная пробка машин на узком участке.

0

255

Шестопер написал(а):

Мне не нравится, что реализовали ее с одним стволом. Нужно два.

Увы, в магазине такие не продаются. С 8-ми, или около, -дюймовым стволом.

Шестопер написал(а):

Если один - то 8 дюймов.

Калибр имеет значение при стрельбе по укрепленным целям.
Арта стреляет в основном по площадным, потому что по укрепленным попасть не может, на большой дальности. Поэтому все отказались от крупнокалиберной арты в пользу авиации и рсзо.

0

256

Ф Дмитрий написал(а):

Реактивные дивизионы не учитывайте, у них свои задачи. Миномёты тоже. Только ствольные.

Вы про две батареи, 2С1 и 120-мм миномётов на БТГ? Это очень и очень мало.  300 метров одинарного ПЗО в обороне 8))) И при этом никакого контрбатарейного маневрирования.

Реактивная артиллерия осуществлять непосредственную поддержку пехоты неспособна. Прежде всего потому что у неё отсутствует такая важная характеристика, как время

Это не исключает приданных/поддерживающих БТГ дивизионов 152мм. Как я уже говорил из-за возможностей 2С35 их целесообразно использовать в режиме выделенного БТГ таймслота для артудара. При этом как Вы совершенно верно отметили при использовании АСУВ традиционный порядок использования артиллерии в определенной степени теряет смысл. Т.е. батареи маневрируют в глубине боевого порядка, НА при запросе огневой поддержки при помощи АСУВ выделяет свободное и необходимое для решения огневой задачи кол-во батарей и времени/кол-ва БП. Арткорректировщики по-прежнему развертывают свои КНП в боевых порядках рот 1-ого эшелона.
Т.е. возможно будет для Коал интересен переход на артполк батарейного состава, где в полку ср-ва управления, разведки и ЦУ и 4-6 огневых батарей по 4 орудия и тыл.

Так вот свои сабатр и минбатр в БТГ это скорее дежурное ср-во для оказания НПП в тех случаях (огонь по выявленным одиночным и небольшим площадным целям, НЗО/ПЗО не для них), когда время выполнения запроса на артподдержку неприемлемо велико. Они также задействуются для РТГ, действующих в отрыве от полка.

РСЗО да. Я же сказал - длинная рука командира соединения, выдвигающиеся из 2х эшелонов резервы и контрбатарейка. Батареи 122мм РСЗО это еще и носители управляемых/корректируемых ракет.

И кстати из ТОС при всей их ужасающей эффективности я бы не стал делать массовое вундерваффе. 220мм корректируемые ракеты с ТБЧ для "Ураган-1М" из глубины боевого порядка решат проблемы с мин. дистанцией стр-бы и рассеиванием. Причем тут будет комбинированное использование БП - кассетные с КОБЭ/СПБЭ, т.е. в ВОПах поражается не только ж/с, но и БТТ. Корректируемые ракеты дороже НО делать их все равно надо, а массовое пр-во снизит себестоимость.

Отредактировано sasa (2018-01-03 11:22:48)

0

257

sasa написал(а):

Как я уже говорил из-за возможностей 2С35 их целесообразно использовать в режиме выделенного БТГ таймслота для артудара.

В обозримом будущем это скорее один из "исполнительных" элементов разведывательно-ударных комплексов для выполнения специализированных задач, прежде всего на больших дальностях. Вместе с РСЗО

sasa написал(а):

Арткорректировщики по-прежнему развертывают свои КНП

У нас нет арткорректировщиков вообще. Даже тему "наблюдателей в танках" потеряли в хрущёвско-брежневские времена. Думаю, стоит восстанавливать. Или используя старый немецкий, или новый польский опыт

sasa написал(а):

Так вот свои сабатр и минбатр это скорее дежурное ср-во для оказания НПП в тех случаях (огонь по выявленным одиночным и небольшим площадным целям, НЗО/ПЗО не для них), когда время выполнения запроса на артподдержку неприемлемо велико. Они также задействуются для РТГ, действующих в отрыве от полка.

Уверен, что сабатр здесь избыточен. Из той же оперы, что несколько артиллерийских полков в дивизии.
Вот зачем, к примеру, сабатр батальонной тактической группе, находящейся в резерве полка второго эшелона дивизии? В качестве дорогого транспортного средства для перевозки снарядов?

0

258

Дудуков написал(а):

Шестопер написал(а):

    Мотострелковый взвод - 4 ТБМП.

я наверняка глубоко заблуждаюсь, но ТБМП продолжает вызывать у меня недоумение... пехота сейчас вся "танкоопасная", уже ПТРК в отделениях, ну или по 2 многоразовых рпг -  что пробьёт танк - пробьёт и ТБМП...
+ если у нас будут машины такого класса, то и у супостата они появятся, а дуэль двух таких машин друг с другом на 40/57-мм ап - расход бк и всё по сути, да и танки никуда не денутся из целей для бмп, с такой же эффективностью ап против них.... то есть всё равно птрк понадобятся - и смысл?

Отредактировано Дудуков (Сегодня 01:48:04)

Смысл ТБМП - в том, чтобы пехота проехала сквозь зону минометного огня, не боясь осколков и стрелкового оружия. Для этого нужна защищенность, сравнимая с танковой. Да, тяжелыми ПТУР и танковым ОБПС они поражаются. Но это требует от противника применения соответствущего ресурса и обесценивает более легкое и дешевое вооружение.
Дальше начинается применение массового ПТО пехоты, но одноразовые РПГ имеют свои ограничения, и там уже вступает вооружение спешиваемого десанта. Роботы с ним пока что соревноваться не могут.

0

259

Ф Дмитрий написал(а):

Вот зачем, к примеру, сабатр батальонной тактической группе, находящейся в резерве полка второго эшелона дивизии?

БТГ создаются только для решения определенных задач. Поэтому в резерве их нет. Вместо них подразделения - танковые, пехотные, артиллерийские и т.п.
Поэтому и нет нужды иметь сборные подразделения - штатно. Потому что для решения разных задач требуется создавать разные составы боевых групп.

0

260

humanitarius написал(а):

Смысл ТБМП - в том, чтобы пехота проехала сквозь зону минометного огня, не боясь осколков и стрелкового оружия. Для этого нужна защищенность, сравнимая с танковой.

Против осколков и стрелкового оружия хватит брони обычных БМП. Для этих же БМП доступно усиление брони, позволяющее противостоять и мелкокалиберным пушкам.
Из описания будней украинского контингента в Ираке: БТР-80 попал в засаду, получил реактивную гранату в бок, струя попала в бойца. Не повезло бойцу. Но не фатального для бтр. Остальные бойцы не пострадали, и бтр вернулся на базу свои ходом.

0

261

Дудуков написал(а):

я наверняка глубоко заблуждаюсь, но ТБМП продолжает вызывать у меня недоумение... пехота сейчас вся "танкоопасная", уже ПТРК в отделениях, ну или по 2 многоразовых рпг -  что пробьёт танк - пробьёт и ТБМП...
+ если у нас будут машины такого класса, то и у супостата они появятся, а дуэль двух таких машин друг с другом на 40/57-мм ап - расход бк и всё по сути, да и танки никуда не денутся из целей для бмп, с такой же эффективностью ап против них.... то есть всё равно птрк понадобятся - и смысл?

Отредактировано Дудуков (Сегодня 01:48:04)

А это смотря какие танки и ТБМП делать. Если грамотно защитить, наплевав на весовой лимит 65 тонн, то убивать его придется Томагавками - ничего меньше не возьмет.

Проблему с мобильностью можно решить двухзвенностью (с расстыковкой звеньев при перевозке), съемными модулями брони, внедрением многоосных жд платформ и автоприцепов.
А если в боевой комплектации не пройдем по автомобильным мостам - придется делать упор на подводное вождение.
Причем класс ОБТ можно снова разделить на два: тяжелые и средние. Средние проходят по большинству мостов, а тяжелые защищены без компромиссов, но менее мобильны.

Отредактировано Шестопер (2018-01-03 12:33:50)

0

262

Венд написал(а):

БТГ создаются только для решения определенных задач.

Это да.
Однако ув. "sasa" считает, что БТГ должны быть штатными.

Я вообще очень не люблю этот термин. Куда более адекватен "уставной" усиленный мотострелковый (танковый) батальон. Причём "ассортимент" и количество средств усиления должны определяться старшим начальником в зависимости от возложенной на батальон задачи. Просто учить надо общевойсковиков нормально. Они должны уметь взаимодействовать с любыми средствами усиления. А создавать штатные БТГ заранее лично я считаю паллиативом. Потому как тут- как с водкой на праздник, сколько не купи- всё равно в магазин бегать. Сколько не выдумывай возможный штатный состав БТГ, пытаясь учесть все возможные условия ведения боевых действий и возможные задачи, всё равно его придётся менять.

0

263

В современных мотострелковых батальонах уже есть пехота (во многих армиях и смешанные с танками батальоны), артиллерия, противотанкисты, бывало вводили в штат саперов и зенитчиков, разведчиков. Плюс обеспечение - ремонтники, снабженцы, медики, связисты.
Под конкретную задачу можно придавать дополнительные силы, но базовый штатный костяк тактической группы все равно должен быть разнообразным, и пригодным для решения без усиления хотя бы части задач.

Отредактировано Шестопер (2018-01-03 12:50:01)

0

264

Шестопер написал(а):

базовый штатный костяк тактической группы все равно должен быть разнообразным

Костяк не может быть разнообразным, в принципе.

0

265

Венд написал(а):

Это предпосылка к удачной охоте для противотанковых вертолетов, и прочих средств дистанционного поражения - многотысячная пробка машин на узком участке.

если мы организовали прорыв линии фронта и вводим части в "чистый" прорыв - у нас превосходство в воздухе, как минимум (может даже господство) - вертолёты противника способны на точечные удары или их уже нет (с бпла та же история), ну и дальнобойные рсзо и трк находятся под ударами нашей авиации
так что танки-то мы введём (Конев в 1944 2 танковые армии протащил), но непривычна настолько "безпехотная" ошс уважаемого Шестопёра - может быть к ней привыкнуть нужно и тогда будет восприниматься, как должное?

0

266

Венд написал(а):

Костяк не может быть разнообразным, в принципе.

С другой стороны он должен обеспечивать наиболее эффективное применение как штатных, так и приданных сил и средств батальона

0

267

Дудуков написал(а):

если мы организовали прорыв линии фронта и вводим части в "чистый" прорыв - у нас превосходство в воздухе, как минимум (может даже господство) - вертолёты противника способны на точечные удары или их уже нет (с бпла та же история), ну и дальнобойные рсзо и трк находятся под ударами нашей авиации
так что танки-то мы введём (Конев в 1944 2 танковые армии протащил)

Мечты, мечты.
Противник организует ложный отход, и ваши "2 танковые армии" окажутся в мешке.

Дудуков написал(а):

но непривычна настолько "безпехотная" ошс уважаемого Шестопёра - может быть к ней привыкнуть нужно и тогда будет восприниматься, как должное?

Ему почитать бы Исаева - о сопоставлении пехотной составляющей в мехчастях РККА и вермахта, и её влиянии на поражения первой.

0

268

Венд написал(а):

Ему почитать бы Исаева - о сопоставлении пехотной составляющей в мехчастях РККА и вермахта, и её влиянии на поражения первой.

ну что творилось с МК в "приграничном сражении" вряд ли объясняется действительно непродуманной ошс этих корпусов... кстати говоря - манёвры 1936 наглядно показали на каком "дне" была подготовка частей БВО и КВО....
(вообще мистика, кстати - намучится в ПМВ с конными корпусами, создать в ГВ гениальную структуру 1-й КА - и прийти к МК?!)

Венд написал(а):

Противник организует ложный отход, и ваши "2 танковые армии" окажутся в мешке.

ну я и не Конев образца 1944 года :)

0

269

Венд написал(а):

Ему почитать бы Исаева - о сопоставлении пехотной составляющей в мехчастях РККА и вермахта, и её влиянии на поражения первой.

Это было 80 лет назад, с тех пор многое изменнилось.
Свои штаты я писал под будущее постепенное вытеснение пехоты с поля роботами, по мере роста их интеллекта.
Очень сложно сейчас заранее расписать штаты под активно развивающийся вид оружия.
За основу соотношения танков и пехоты я взял соотношения, практиковавшиеся в танковых частях различных армий.
Действительно, на рубеже 30-40—ых в армиях СССР, Германии, США, Англии появились танковые дивизии, которые по результатам боевого применения сочли перегруженными танками, и стали увеличивать в них процент пехоты и артиллериии, развивать ремонтные службы и совершенствовать связь.
Сейчас ситуация отличается во-первых тем, что роботизированная бронетехника должна быть конструктивно расчитана на бой без поддержки пехоты - иметь хорошую обзорность, мощную защиту от ПТС, эффективное оружие ближнего боя.
Во-вторых, недостатка в артиллерии в предлагаемых мною штатах нет - ее больше, чем в существующих соединениях.

Отредактировано Шестопер (2018-01-03 15:09:49)

0

270

Ф Дмитрий написал(а):

Это да.
Однако ув. "sasa" считает, что БТГ должны быть штатными.

Я вообще очень не люблю этот термин. Куда более адекватен "уставной" усиленный мотострелковый (танковый) батальон. Причём "ассортимент" и количество средств усиления должны определяться старшим начальником в зависимости от возложенной на батальон задачи. Просто учить надо общевойсковиков нормально. Они должны уметь взаимодействовать с любыми средствами усиления. А создавать штатные БТГ заранее лично я считаю паллиативом. Потому как тут- как с водкой на праздник, сколько не купи- всё равно в магазин бегать. Сколько не выдумывай возможный штатный состав БТГ, пытаясь учесть все возможные условия ведения боевых действий и возможные задачи, всё равно его придётся менять.

ТБ+МСБ, САБАТР,  МИНБАТР, РР, ИСР. Такой комплект (+ СГАДН из САП, +ПВО из ЗРП) позволяет сделать любую необходимую под задачу БТГ (либо 2 малых БТГ).
Более того наша дивизия это ударное соединение в составе ОА для решения задач на направлении главного удара. Либо для маневренной обороны на большом фронте. Им специфическая специфическая конфигурация БТГ не нужна, это тяжёлое соединение.
Но это не исключает участие подразделений дивизии в локальном конфликте в сложной местности, просто большая часть танков остаётся в ППД.
Но как я уже говорил основой СВ по-прежнему остаются бригады. Просто более мобильные и не такие перегруженные и большим кол-вом.

Отредактировано sasa (2018-01-03 17:23:53)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10