СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Продолжаем

2

Варианты ВОП и снайперского отделения на бронетехнике с десантом в 9 человек.

Снайперское отделение-екипаж 2 человека, 4 снайперские пары, КО и ЗКО, 5я пара. Помимо снайперский винтовок в каждой паре, еще есть дополнительные 2 ККСВ. Итого 1 БТР и 12 человек.
Пары распределяются по ротам при надобности, дополнительно еще 1-2 пары находятся при управлении БТГ на своем БТРе.

ВОП (в каждом отдлении екипаж БМП из 3х человек), вар. 1:
отделение управления-КВ, ЗКВ, санитар, связист
три гранатометных отделения-КО, 2 расчета АГС по 3 человека
Итого 3 БМП, 6 АГС и 34 человека. Имется два полноценных места под снайперов усиления.

Вар 2:
тоже самое, только вместо одного ГО, отделение ККП с таким же составом из 7 человек
Итого 3 БМП, 4 АГС, 2 ККП и 34 человека.

Вар 3:
вместо ГО смешаные отделения огневой поддержки-7 человек, один АГС и один ККП
Итого 3 БМП, 3 АГС, 3 ККП и 34 человека.

Вопросы&предложения

3

Помимо противотанкового подразделения в уставе есть еще гранатометное подразделение, а также минометная батарея.
Однако ни гранатометного резерва, ни минометного, ни противотанкового БУСВ длябатальона не знает - только общевойсковой

То есть вся проблема исключительно в отсутствии определения "противотанковый резерв"?
Вот, к примеру, о противотанкистах батальона (роты) в обороне:
http://s9.uploads.ru/t/kyuh4.jpg
Чем в принципе такие действия и такое место в боевом порядке отличаются от места и образа действий ПТ резерва?

4

Ф Дмитрий написал(а):

То есть вся проблема исключительно в отсутствии определения "противотанковый резерв"?
Вот, к примеру, о противотанкистах батальона (роты) в обороне:

Чем в принципе такие действия и такое место в боевом порядке отличаются от места и образа действий ПТ резерва?

Тем, что они как резерв не рассматриваются, а могут использоваться самым разным образом - вести огонь по целям на главном направлении, использоваться для прикрытия флангов или усиления нижестоящих подразделений. В отличие от ПТРез, который на более высоких уровнях создается целенаправленно для создания противотанковых заслонов.

5

humanitarius написал(а):

Тем, что они как резерв не рассматриваются, а могут использоваться самым разным образом - вести огонь по целям на главном направлении, использоваться для прикрытия флангов или усиления нижестоящих подразделений. В отличие от ПТРез, который на более высоких уровнях создается целенаправленно для создания противотанковых заслонов.

По-моему, Вы слишком мудрите и буквоедствуете. Вас Венд не покусал часом?=))

6

Blitz. написал(а):

Вопросы&предложения

вопрос :D - за счёт чего в "афганских" штатах ВОП отделение включало 2 АГС и 1 ККП? расчёт в 2 бойца или один из расчётов был универсальным?
и второй вопрос - имеет ли смысл введение в ВОП отделения с "тяжёлыми" огнемётами " (в т.ч. и с З, и с Д) и одноразовыми РПГ ("Шмели-М" и РПГ-28) для штурмовых действий? смотрится ли обучение л/с такого отделения специальным навыкам минно-взрывной работы? (т.е. есть предложение создать гибрид огнемётчиков и штурмовых сапёров)

Отредактировано Дудуков (2017-12-28 13:53:41)

7

humanitarius написал(а):

Тем, что они как резерв не рассматриваются, а могут использоваться самым разным образом - вести огонь по целям на главном направлении, использоваться для прикрытия флангов или усиления нижестоящих подразделений.

Как это они смогут сделать, сидючи в районе сосредоточения? В Уставе ведь недвусмысленно указывается на их место в о время боя.

8

Blitz. написал(а):

Вопросы&предложения

Вопрос только один - нафиг надо раздувать ВОП, если достаточно иметь ГрО и ПТО (в горных формированиях ГрО и ПулО)?

9

Realist написал(а):

Вопрос только один - нафиг надо раздувать ВОП, если достаточно иметь ГрО и ПТО (в горных формированиях ГрО и ПулО)?

по ПулО вопрос - почему только в горных? чем городские условия или условия сложного рельефа местности от горных отличаются?

10

Ф Дмитрий написал(а):

Как это они смогут сделать, сидючи в районе сосредоточения? В Уставе ведь недвусмысленно указывается на их место в о время боя.


Устав указывает варианты использования. А в расположении батальона особо пешком противотанково не поманеврируешь: если дошло до резерва, то танки уже внутри. Противотанковым резервом де-факто является бронегруппа - у нее ПТРК на броне, есть подвижность, защищенность от стрелкового оружия и какой-никакой обзор

Дудуков написал(а):

вопрос  - за счёт чего в "афганских" штатах ВОП отделение включало 2 АГС и 1 ККП? расчёт в 2 бойца или один из расчётов был универсальным?


"Афганские" штаты были рассчитаны на сидение по блокпостам

Дудуков написал(а):

и второй вопрос - имеет ли смысл введение в ВОП отделения с "тяжёлыми" огнемётами " (в т.ч. и с З, и с Д) и одноразовыми РПГ ("Шмели-М" и РПГ-28) для штурмовых действий? смотрится ли обучение л/с такого отделения специальным навыкам минно-взрывной работы? (т.е. есть предложение создать гибрид огнемётчиков и штурмовых сапёров)

А зачем? РПО в применении не отличаются чем-то принципиальным от одноразовых РПГ. Это же не дымовые боеприпасы или струйные огнеметы, требующие особого обращения и обслуживания

Отредактировано humanitarius (2017-12-28 14:50:47)

11

Realist написал(а):

нафиг надо раздувать ВОП, если достаточно иметь ГрО и ПТО (в горных формированиях ГрО и ПулО)?


Что за "ГрО"? Зачем эта "Р" и капс? )))

12

_77_ написал(а):

Что за "ГрО"? Зачем эта "Р" и капс? )))

Так захотел.

13

Realist написал(а):

Так захотел.


А не проще как в БУСВ - го? )))

14

humanitarius написал(а):

А зачем? РПО в применении не отличаются чем-то принципиальным от одноразовых РПГ. Это же не дымовые боеприпасы или струйные огнеметы, требующие особого обращения и обслуживания

ну для РПО дымовые и зажигательные бч есть.. РПГ-28 вообще универсальный (противотанковый, конечно, но и бетон армированный бьёт), но тут скорее вес - ведь тяжёлые же.. много не натаскаешь в линейном взводе..
опять же - сапёры, подготовленные для штурмовых действий в роте бы не помешали? и придать им дополнительное вооружение в виде РПО/РПГ - вот такая была мысль :D

15

_77_ написал(а):

А не проще как в БУСВ - го? )))

Ну как только захочется как в БУСВ - так сразу и го=))

Отредактировано Realist (2017-12-28 15:30:49)

16

ув. Realist
в приведённой вами ошс 4-х ротного танкового батальона в ТР 12 танков?

17

Дудуков написал(а):

ув. Realist
в приведённой вами ошс 4-х ротного танкового батальона в ТР 12 танков?

11. Это при 3-машинных взводах. До этого было 14 при 4-машинных взводах. Но так как указанная мной ОШС мотострелков имеет МСВ на 3 БМП, решил и танковые оставить на 3 машины.

Отредактировано Realist (2017-12-28 15:40:45)

18

humanitarius написал(а):

Противотанковым резервом де-факто является бронегруппа - у нее ПТРК на броне, есть подвижность, защищенность от стрелкового оружия и какой-никакой обзор

Если приданых СПТРК нет, а они как правило есть или противотанковые пушки. В любом случае как видим противотанковый резерв есть у батальона.

Дудуков написал(а):

и второй вопрос - имеет ли смысл введение в ВОП отделения с "тяжёлыми" огнемётами " (в т.ч. и с З, и с Д) и одноразовыми РПГ ("Шмели-М" и РПГ-28) для штурмовых действий?

Нет смысла-пехота имеет свои универсальные гранатометы и решает по Уставу такие задачи. Разве что у химиков оставит, и то по большей части для постановки дымзавес и поджигания чего-то.

Realist написал(а):

Вопрос только один - нафиг надо раздувать ВОП, если достаточно иметь ГрО и ПТО (в горных формированиях ГрО и ПулО)?

Отделения недостаточно для полноценной поддержки роты.

Дудуков написал(а):

за счёт чего в "афганских" штатах ВОП отделение включало 2 АГС и 1 ККП? расчёт в 2 бойца или один из расчётов был универсальным?

ЕМНИП у АГС и ККП были урезаные расчеты в 2 человека.

Отредактировано Blitz. (2017-12-28 15:46:41)

19

Realist написал(а):

11. Это при 3-машинных взводах. До этого было 14 при 4-машинных взводах. Но так как указанная мной ОШС мотострелков имеет 3-машинные взвода, решил и танковые оставить на 3 машины.

спасибо за ответ
а что даёт танк ЗКВ при трёх трёхтанковых взводах? и входит ли в роту манина связи из АСУ ТЗ? нужна ли она при том, что рота раздаётся по-взводно в МСБ?

20

Blitz. написал(а):

Отделения недостаточно для полноценной поддержки роты

Ну приехали. Теперь каждой роте свой ГрВ (ГВ  :longtongue: ), ПТВ и ПулВ подавай?

21

Дудуков написал(а):

ну для РПО дымовые и зажигательные бч есть.. РПГ-28 вообще универсальный (противотанковый, конечно, но и бетон армированный бьёт), но тут скорее вес - ведь тяжёлые же.. много не натаскаешь в линейном взводе..
опять же - сапёры, подготовленные для штурмовых действий в роте бы не помешали? и придать им дополнительное вооружение в виде РПО/РПГ - вот такая была мысль

1. Как отличить термобарический РПО  химвойск от термобарического РМГ мотострелков? По форме откидного щитка прицела? Одноразовые РПГ - нештатное вооружение пехоты, т.е. выдаются в зависимости от объективной потребности в них. 
2. Ну вот пусть в химвойсках и остаются дымовые боеприпасы. Исключительно для того, чтобы у остальных под ногами не валялись. У артиллеристов же дымовые мины и снаряды относятся к РАВ - и небо на землю не упало.
3. Для штурмовых действий должны быть обучены все мотострелки. Собственно, мы не так богаты. чтобы держать несколько разновидностей пехоты для разных противников и видов боевых действий.

22

Blitz. написал(а):

Если приданых СПТРК нет, а они как правило есть или противотанковые пушки. В любом случае как видим противотанковый резерв есть у батальона.

ПТРК открывают огонь с максимальных дистанций, используя дальность стрельбы как свое преимущество перед танками. Если дадут СПТРК - они будут стрелять на максимальную доступную дальность и с максимальной скорострельностью, пока не попали под огонь танков.

О противотанковом резерве можно говорить только уровнем выше, когда двигающиеся в пустоте подразделения противника наталкиваются на занявшее позиции противотанковое подразделение. Но не в батальоне

23

Дудуков написал(а):

а что даёт танк ЗКВ при трёх трёхтанковых взводах?

Даёт резервирование управления.

Дудуков написал(а):

и входит ли в роту манина связи из АСУ ТЗ

Нет такой манины.

Дудуков написал(а):

нужна ли она при том, что рота раздаётся по-взводно в МСБ?

В роте не нужна (имхо). И рота не всегда раздается по-взводно.

24

Realist написал(а):

Нет такой манины.

Р-149МА-3? или для танковых рот не предусмотрена? "манина" - это, конечно, да... извините :blush:

Отредактировано Дудуков (2017-12-28 16:02:36)

25

humanitarius написал(а):

О противотанковом резерве можно говорить только уровнем выше, когда двигающиеся в пустоте подразделения противника наталкиваются на занявшее позиции противотанковое подразделение. Но не в батальоне

Наставление и практика иного мнения. Все выше перечисленное спокойно относится и к уровню батальона.

Realist написал(а):

Теперь каждой роте свой ГрВ (ГВ  :longtongue: ), ПТВ и ПулВ подавай?

Давно уже ГВ время от временив роту спускают. И МВ :glasses:

26

Дудуков написал(а):

Р-149МА-3

Нет. Вообще впервые слышу об этих машинах в ротном звене. Тем более в танковой роте. Зачем, если необходимые средства связи могут быть в танках управления?
Люди со вторым танком в управлении роты спорят, а тут еще какая-то хлипкая КШМ (даже если на гусеничном шасси).

Отредактировано Realist (2017-12-28 16:27:07)

27

Blitz. написал(а):

Давно уже ГВ время от временив роту спускают. И МВ

Ну так для "время от времени спускают" можно иметь один взвод в батальоне и не лохматить бабушку (ротного) :D

Отредактировано Realist (2017-12-28 16:21:37)

28

Realist написал(а):

Люди со вторым танком в управлении роты спорят, а тут еще какая-то хлипкая КШМ (даже если на гусеничном шасси).

насколько я понимаю, идём по американскому пути - командир получает возможность выбора: или использовать танк(как боевое средство), или КШМ (Р-149МГ на базе МТЛБ)
есть довольно интересная статья на Военном Обозрении "АСУВ вопросы без ответов. часть третья" посвящённая этим машинам.. наиболее любопытная, по-моему, часть статьи о изменениях на батальонном уровне

29

Дудуков написал(а):

насколько я понимаю, идём по американскому пути - командир получает возможность выбора: или использовать танк(как боевое средство), или КШМ (Р-149МГ на базе МТЛБ)
есть довольно интересная статья на Военном Обозрении "АСУВ вопросы без ответов. часть третья" посвящённая этим машинам.. наиболее любопытная, по-моему, часть статьи о изменениях на батальонном уровне

Я не слышал, чтобы подобные КШМ вводились на уровень мотострелковой/танковой роты.

30

Более 10 единиц унифицированных командно-штабных машин Р-149МА1 поступили по Гособоронзаказу-2017 на вооружение вновь сформированной в Самарской области мотострелковой бригады Центрального военного округа (ЦВО). Р-149МА1 построена на базе бронетранспортера и предназначена для применения в бригадном звене с целью обеспечения управления и связи на месте и в движении. Она способна передавать информацию, в том числе фото и видео, сразу по нескольким каналам связи, вести круговое наблюдение за полем боя, проводить подсчет боевого состава подразделений, а также создавать сети связи в отрыве от главных сил. Машина может применяться и в оперативном звене для обеспечения управления соединениями и частями. Бригада была сформирована 30 ноября в Рощинском гарнизоне и является уникальной для Вооруженных Сил РФ. В её составе имеются мотострелковые подразделения на бронетранспортерах и автомобилях УАЗ «Патриот». Пресс-служба Центрального военного округа 06.06.2017
Источник: http://bastion-opk.ru/r-149ma1/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
раз закупают батальонные МА1, то можно предположить, что и МА3 тоже закуплены (они же однотипны в отделении связи взвода связи и в мс роте)
вот по танковым частям - не знаю... Р-149МА меняет Р-149БМР, а их в ТБ не было... но производитель пишет МС/Т - чему верить?
так же не видел информации по реальным поставкам МП-1, но в батальонный комплект входит, так что вроде должны и их закупать...

Отредактировано Дудуков (2017-12-28 18:59:10)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10