А там, где мы обороняемся - там зачастую противник наступает.
Арта лишняя для сдерживания его ударов?

Понятно, что армия с большим количеством авиации, артиллерии и бронетехники - это дорогое удовольствие.
Но по мере возможности стремиться к ней надо, стараться максимум потерь наносить дистанционно.
А там, где ближнего боя нельзя избежать, стараться всегда впереди людей послать машины, насколько это позволяет технический уровень.

Отредактировано Шестопер (2018-01-02 23:04:29)

Когда закончится ресурс у техники советского производства, артсистемы и бронетехнику придется либо производить многими тысячами, либо окончательно урезать армию до масштабов второразрядной страны, не пытаясь тягаться с Китаем и США.
Это все экономика, переплетенная с политикой - нельзя иметь армию сверхдержавы без экономики сверхдержавы.
С промышленной и технологической самостоятельностью в РФ плохо. И пока политический и экономический курс не поменять - даже скромная серия в 2000 Армат останется в смелых замыслах.

Сейчас, помимо вопросов с Артой, крайне актуально массовое оснащение бронетехники КАЗ, массовое производство тяжелых БМП (порядка 3-4 тысяч даже при нынешних маленьких СВ нужно, по паре батальонов на бригаду).
Уже скоро будет актуально массовое оснащение танков дистанционным управлением, изменение штатов и тактики танковых частей под это.
И это только СВ.
В авиации актуально массовое производство истребителей пятого поколения, тысяч ударных и разведывательных БПЛА.

Работы непочатый край. Как 90 лет назад, при создании танковых войск и массовых ВВС. И промышленной базы.

Тогда ведь смогли.

Отредактировано Шестопер (2018-01-02 23:27:34)

 
Я так думаю, что если в бригаде формировать 3 бтг, то нужно штук 9-10 танковых рот, и штук 6 мотострелковых.
Неплохо подойдет за основу штат позднесоветских тяжелых дивизий - четырехротные батальоны.
Три батальона по 3 танковых роты и 1 мотострелковой, а один батальон наоборот - 3 мотострелковых и танковая.
Три садн и дививизион РСЗО.
А в дивизии 4 такие механизированные бригады, бригада ПВО, бригада армейской авиации и ракетно - артиллерийская бригада (полк арты и полк РСЗО, по 72 установки в полку).
Тогда в бригаде будет 96 САУ и РСЗО (включая батареи в батальонах), 84 ТБМП в 6 ротах и 140 танков и 70 машин управления в 10 ротах.
А в дивизии - 528 артсистем (144 реактивные и 384 ствольные), 560 танков, 336 ТБМП, 144 вертолета (36 многоцелевых транспортных, 36 разведывательных, 72 ударных).

Это все жуткая орда, конечно, но ведь и полосу ей можно нарезать шире, чем прежней дивизии.

Отредактировано Шестопер (2018-01-02 23:53:57)

по линейным батальонам получается 3 ТБ + 1 МБ = 1 ТП; в дивизии 4 ТП.. полк арты и полк рсзо по 72 огневые - это штатные бригады...
по вертолётам - получилась авиагруппа первых ДШБр... (кого, кстати, транспортные должны десантировать?)
по бригадной артиллерии даже аналога вот так на вскидку не приведу...
в итоге - это дикая мощь при вводе в чистый прорыв (хотя тогда бригада ПВО - лишнее, как и бригада реактивной артиллерии)), но в качестве основной дивизии?

Отредактировано Дудуков (2018-01-03 00:04:15)

Это вчерне, многие части боевого и тылового обеспечения я еще не расписал.
Предполагаю иметь в бригаде и на дивизионном уровне разведбатальоны. В каждом танковая рота, рота легких плавающих разведывательных роботов, рота легких БПЛА и рота легких БМП. Вот ее личный состав может иметь вторую специальность как вертолетный десант. Плюс вертолеты могут доставлять десанты легких роботов и их операторов.
Нужно подумать, может есть смысл создать на дивизионном уровне легкую бригаду - с роботами она будет обладать неплохой боевой устойчивостью и мощью, а переброска на вертолетах сделает ее мобильным эшелоном дивизии.

То же самое касается преобладания танков в тяжелых бригадах - расчет на постепенное усиление роботизации бронетехники и ее действии впереди пехоты. Разрываем сложившуюся за столетие тесную связку танков и мотострелков, чтобы снизить людские потери.

А мощный артиллерийский и авиационный кулак - в русле роста дистанционного поражения.
И ПВО нужно сильное для защиты от аналогичных глубоких ударов противника.

Отредактировано Шестопер (2018-01-03 00:20:01)

Юра как всегда жжот напалмом, НО направление мысли правильное.

Возьмем ОА, где боевые соединения это моя "сетецентрическая" дивизия (4 полка = ТБ+МСБ) и 2 "средних" бригады (2 МСБ+1 ТБ) + штатный армейский комплект. Дивизия имеет АП 3х дивизионного (буиар+2 гсадн+реадн), а возможно и собственную АБР 4х дивизионного состава (буиар, 2 гсадн, 2 реадн).
Помимо этого каждая из 4х БТГ имеет свой смешанный адн из сабатр+минбатр.
2 средних бригады это 4 БТГ и 4 гсадн + 2 реабатр
+1 абр из армейского комплекта (радн, 2-3 ствольных дивизиона и 1 реактивный). рбр с учетом дальности БР/КР комплекса Искандер за ОА числятся весьма условно...по сути это ср-во Старшего Начальника.

Итого на 8 "своих" БТГ примерно 14-16 условных дивизионов ствольной и реактивной арт-ии и минометов.

Отредактировано sasa (2018-01-03 00:53:02)

а какие системы в абр? особенно интересует РеаДн

"Ураган-1М" она же 9К512. Это в армейской абр, в дивизионном ап дивизион Торнадо-Г с возможностью пуска УР, что фактически превращает РСЗО в NLOS. Ствольные системы - 2С35 в гусеничном и колесных вар-тах. Пока насытим 2С19М2, 2А65 и 2С5 вполне сгодятся.

Если же решаем что ударной дивизии очень нужна своя длинная рука то дивизионный ап превращается в бригаду с 2мя ствольными и 2мя реактивными дивизионами. 1 дивизион РСЗО  - "Торнадо-Г", 2й - "Ураган-1М"

Я в курсе...Правда это в РА 90х издержки сокращений и желание иметь ударный кулак на направлении
Учитывая глубину задач для современной дивизии это логично. Со средствами разведки и ЦУ тоже сейчас все относительно неплохо. Рота БПЛА в каждом соединении, основной аппарат сейчас "Орлан-10" с достаточной дальностью и временем полета. 5 кг полезной нагрузки. + БПЛА доразведки для Смерч/Торнадо-С

Отредактировано sasa (2018-01-03 01:13:27)

Частенько наблюдаю на Донбассе и в Сирии огневые прикрываются ЗУ-23 в кузове гантрака. 2 в 1. ПВО против БПЛА и ср-во борьбы с ДРГ и ПТУРщиками.

Вообщем-то роботизированные системы наблюдения и "газонокосилки" в 23-30мм калибре в ДУМВ на дешевых платформах вполне себе выход из положения.

Отредактировано sasa (2018-01-03 01:23:21)

И я о том же. Причем пулеметные, гранатометные и малокалиберно-пушечные ДУ могут быть смонтированы и на самих САУ.
Плюс их основные стволы на прямой наводке очень весомый аргумент.
Если системы технического наблюдения вовремя обнаружат подкрадывающихся охальников, вся эта огневая мощь может сделать легкой пехоте очень больно

Я не знаю, осилили ли Вы всю ветку я тут давно толкаю идею дивизии из готовых БТГ. Соответственно эти БТГ имеют свою арт-ию. Но скажем так это ар-ия НП соответственно дальности и огневой производительности модернизированных 122мм 2С1 и 120мм СМ для этих задач выше крыши.
В АП/АБР сосредоточена арт-ия для работы "в глубину" - 2 ствольных дивизиона 6" это необходимый мин-м. реадн "Торнадо-Г" - глупо отказываться от огневой производительности 122мм РСЗО недостатки исправили - дальность подтянули, АСУНО поставили, а если дать УР то вообще фильдеперсово получается. А заморачиваться с 122мм ТПК право не стоит овчинка выделки - дали залп и быстро уехали на перезарядку. Другое дело для ракет с большой массой ТПК банально выгодней.

Ну и 2й реадн - Длинная рука комдива. На глубину и маневр огнем 70-90-120, ходют слюхи про 200+ но это уже на уровне армии/фронта. Там своя абр/реабр.

у меня другая проблема - я прочитал перед регистрацией на сайте все 9 предшествующих разделов этой темы и у меня образовалась некоторая каша в голове
поэтому особая благодарность Вам за разъяснения - мне это сильно помогает

+++ ход мысли нравится но есть нюансы.

ПЗРК не нужны. БПЛА они практически не берут из-за низкой сигнатуры (если только сменить ГСН на оптическую), а вероятность появления вертушек в зоне действия большой ПВО бригады/дивизии как бы? Все-таки 4-6 км и далее от передка.

Шилка конечно условно-бесплатна, но есть одно НО. Обслуживание. Зампотеху дивизиона проще иметь пару лишних грузовиков...

Отредактировано sasa (2018-01-03 01:54:46)