тут 2 батареи рсзо в мсп критикуют за перегруз тылов
Откуда в МСП 2 РеАБатр?
Отредактировано Realist (2018-01-02 16:07:57)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10
тут 2 батареи рсзо в мсп критикуют за перегруз тылов
Откуда в МСП 2 РеАБатр?
Отредактировано Realist (2018-01-02 16:07:57)
Откуда в МСП 2 РеАБатр?
я спрашивал у ФДмитрия относительно соотношения ствольной/реактивной в мсп, предлагая 2 реабатр
Насчет танковой роты. Что, если вместо 3 взводов по 4 танка (+2 танка управления) иметь 4 взвода по 3 танка (+2 управления)? Кол-во танков то же - 14 ед., но рота может делиться на две группы (полуроты) по 7 танков (2 ТВ + танк КР/ЗКР). Одна такая рота может и использоваться целиком, либо при необходимости усилить два МСБ, по 7 танков на батальон (по 1 ТВ на 1 МСР первого эшелона), либо одной группой усилить МСБ, а вторую сохранить в резерве.
Например, для штата, подобного мотопехотной бригаде ВСУ, где на бригаду предполагается одна танковая рота (в механизированной - ТБ), такая организация подойдет.
Тем более, если предполагать основой СВ сделать тяжелые механизированные бригады (2 МСБ + 2 ТБ), как завещает Гуманитариус, то остальные бригады как раз можно было бы иметь в "облегченном" мотопехотном облике с одной подобной ТР.
Отредактировано Realist (2018-01-02 16:27:13)
Насчет танковой роты. Что, если вместо 3 взводов по 4 танка (+2 танка управления) иметь 4 взвода по 3 танка (+2 управления)? Кол-во танков то же - 14 ед., но рота может делиться на две группы (полуроты) по 7 танков (2 ТВ + танк КР/ЗРК). Одна такая рота может при необходимости усилить два МСБ, по 7 танков на батальон (по 1 ТВ на 1 МСР первого эшелона), либо одной группой усилить МСБ, а вторую сохранить в резерве. Например, для штата, подобного мотопехотной бригаде ВСУ, где на бригаду предполагается одна танковая рота (в механизированной - ТБ), такая организация подойдет.
Отд. танковый батальон Мотострелковой дивизии
(группы советских войск за границей)
В 1979 г. состав ОТБ был следующий: 5 танковых рот по 10 танков (Т-64 А) в каждой роте.
В 1981 году 4-ю и 5-ю танковые роты сократили, ими доукомплектовали 1, 2 и 3-ю роты до 13 танков в каждой роте (4 танка в каждом из 3-х танк. взводов + 1 танк ком. роты). Остальные передали частям, где на вооружении еще были Т-62.
В 1987 г. ОТБ были перевооружены на танки Т-80.
1-я ТАНКОВАЯ РОТА (учебная)
2-я ТАНКОВАЯ РОТА (нештатная разведывательная, способна работать в интересах всей дивизии)
3-я ТАНКОВАЯ РОТА
+ дополнительно:
1 танк Т-64 К – танк командира ОТБ
1 танк Т-64 К – танк командира МСД
в качестве альтернативы для ОШС ТБ МСП - 5 рот по 10 танков + танки управы батальона (т.е. вместо нынешних 42 танков в ТБ - 52 танка)
как считаете?
Отредактировано Дудуков (2018-01-02 17:16:20)
тут 2 батареи рсзо в мсп критикуют за перегруз тылов, а уж 3 батареи (если дивизион вводить) 220-мм?
опять же, в тп Солнцепёки ещё смотрятся (в качестве усиления бтг вместе с танками), но в каждом мсп - не перебор?
и наконец - что сейчас с тос организационно (по опыту Сирии)? потому что 3 тос в тор об рхбз - это на 1 мсд не хватит..
Я считаю, что нужно наращивать в линейных бригадах численность танков и арты за счет пехоты.
Чтобы танковых батальонов было больше, чем мотострелковых.
А дивизионов - больше, чем танковых и мотострелковых батальонов суммарно.
Чтобы бригада без усиления могла поддерживать бтг на направлении главного удара тремя дивизионами, а остальные бтг - одним дивизионом каждую.
Как вариант - в бригаде 3 смешанных батальона по 2 танковые и 1 мотострелковой роте и одной батарее САУ, три артдивизиона и дивизион РСЗО (дивизионы трехбатарейные).
Всего в бригаде 3 роты мотострелков, 6 рот танковых, 12 батарей ствольных и 3 реактивных.
Пехота всегда действует во втором эшелоне, в первом эшелоне дистанционно управляемые танки - ради снижения потерь.
Насчет танковой роты. Что, если вместо 3 взводов по 4 танка (+2 танка управления) иметь 4 взвода по 3 танка (+2 управления)? Кол-во танков то же - 14 ед., но рота может делиться на две группы (полуроты) по 7 танков (2 ТВ + танк КР/ЗКР). Одна такая рота может и использоваться целиком, либо при необходимости усилить два МСБ, по 7 танков на батальон (по 1 ТВ на 1 МСР первого эшелона), либо одной группой усилить МСБ, а вторую сохранить в резерве.
Например, для штата, подобного мотопехотной бригаде ВСУ, где на бригаду предполагается одна танковая рота (в механизированной - ТБ), такая организация подойдет.
Тем более, если предполагать основой СВ сделать тяжелые механизированные бригады (2 МСБ + 2 ТБ), как завещает Гуманитариус, то остальные бригады как раз можно было бы иметь в "облегченном" мотопехотном облике с одной подобной ТР.Отредактировано Realist (Сегодня 16:27:13)
Я считаю оптимальным иметь во взводе 3 танка и машину управления на базе ТБТР, либо 4 танка и 2 машины управления.
Рабочие места экипажей в танках и продублированные в машинах управления для дистанционного варианта использования.
В бригаде на 1 мотострелковую роту 2 танковые, чтобы была возможность сформировать первый эшелон боевых порядков без людей.
в качестве альтернативы для ОШС ТБ МСП - 5 рот по 10 танков + танки управы батальона (т.е. вместо нынешних 42 танков в ТБ - 52 танка)
как считаете?
Зачем Вам 5 танковых рот?
Отредактировано Realist (2018-01-02 18:00:00)
Зачем Вам 5 танковых рот?
3 - линейные, 1 - учебная (по тому же принципу, как и УБГ БМП МСБ, в ней так же, как и с БМП, можно иметь 7 танков - 3+2+2), 1 - в непосредственном подчинении комполка - разведка боем, общевойсковой резерв, усиление бтг на нсоу
2 дивизиона Д-30 в артполках дивизий - это норма.
Норма 3 дивизиона 2С3, остальное уже к ней не относится.
Именно как дивизионные их импортеры и использовали. А возможности советской дивизионной артиллерии Ангола демонстрировала по той простой причине, что G-5 запросто крыла советские дивизионные системы по дальности.
Мало ли как их использовали в отдельно взятой Анголе? В СА М-46 в дивизиях не использовалась, у большиства экпортеров аналогично. Против G-5, которой все равно не было у визави в Европе (максимум FH70) были Гиацинты. В дивизиях же основным противником выступали М109А4 в лутшем случае, которые имели дальность на пару км большую от 2С3.
Тяжелые дивизии 105-мм гаубицами не оснащали
Дык в группах войск 2С3 уже были, и восточнее тоже в основном они. Мы же не берем дальные тылы где всякий хлам.
Какой практике? Фронтовых операций?
Их в том числе+крупные послевоенные конфликты.
На месте были Т-34-85 и БТР-152
В Такжикистане, в САВО и ТуркВО были уже и Т-55 и Д-30, оснашение велось за их счет по большей части.
Пропорция от чего считается?
Минимум 3/4, по соотношению 2С3 и 2С1 в среднестатической дивизии.
но на современном уровне "полковой" Град актуален?
Конечно, с 80х в етом плане мало что изменилось.
в качестве альтернативы для ОШС ТБ МСП - 5 рот по 10 танков + танки управы батальона (т.е. вместо нынешних 42 танков в ТБ - 52 танка)
как считаете?
Имеет смысл для бригады с 3 мехбатами и 1 ТБ, но взвода должны быть 4х танковыми.
Отредактировано Blitz. (2018-01-02 18:26:36)
3 - линейные, 1 - учебная (по тому же принципу, как и УБГ БМП МСБ, в ней так же, как и с БМП, можно иметь 7 танков - 3+2+2), 1 - в непосредственном подчинении комполка - разведка боем, общевойсковой резерв, усиление бтг на нсоу
Имеет смысл для бригады с 3 мехбатами и 1 ТБ, но взвода должны быть 4х танковыми.
Да нафига 5 рот-то? Мотострелковая/механизированная бригада выдаёт толком 2 БТГ, третий МСБ "недобоевой", в лучшем случае - для второго эшелона. 2 ТР на 2 БТГ, плюс ТБ с 1-2 ТР в резерве. Итого на мотострелковую бригаду нужно 3-4 ТР.
Отредактировано Realist (2018-01-02 18:45:26)
Да нафига 5 рот-то?
4 на БТГ, 5 резерв комбрига.
Мотострелковая/механизированная бригада выдаёт толком
Она должна давать 3 БТГ и 1 резервную ТР, в теории.
Да нафига 5 рот-то? Мотострелковая/механизированная бригада выдаёт толком 2 БТГ, третий МСБ "недобоевой", в лучшем случае - для второго эшелона. 2 ТР на 2 БТГ, плюс ТБ с 1-2 ТР в резерве. Итого на мотострелковую бригаду нужно 3-4 ТР.
Отредактировано Realist (Сегодня 18:45:26)
1 ТР на 3 мотострелковых - это скромное количество танков в тг.
По опыту конфликтов 20 века было оптимально сотношение примерно 1 танк на 1 БМП.
В послевоенных советских дивизиях было 3 танка на 2 БМП в танковых и 2 танка на 3 БМП в мотострелковых. В армиях НАТО была похожая пропорция.
В ближайшем будущем при увеличении роли "пушечного мяса" необитаемой бронетехники и сбережении пехоты будет оптимально иметь в тг преобладание танков над пехотой, то есть 2-3 тр и 1-2 мср в бтг.
Отредактировано Шестопер (2018-01-02 20:27:43)
третий МСБ "недобоевой", в лучшем случае - для второго эшелона
У британцев вообще третий батальон на MRAPах, и не жужат... То есть изначально третий батальон предназначен или для действий во втором эшелоне, или для усиления пехотой (не мотопехотой) батальонов первого эшелона в случае нужды. К примеру, подошли к населённому пункту, и танкам резко стало не хватать пехоты, что естественно. И британцы, почесав в затылке, решили, что возить "доп пехоту" на "Вориорах" не стоит.
4 на БТГ, 5 резерв комбрига.
С каких это пор 4 на БТГ, 5 резерв комбрига? Урежьте осётра.
У британцев вообще третий батальон на MRAPах, и не жужат... То есть изначально третий батальон предназначен или для действий во втором эшелоне, или для усиления пехотой (не мотопехотой) батальонов первого эшелона в случае нужды. К примеру, подошли к населённому пункту, и танкам резко стало не хватать пехоты, что естественно. И британцы, почесав в затылке, решили, что возить "доп пехоту" на "Вориорах" не стоит.
Может это и правильно. Походу не нужно париться с оснащением рукожопого неопытного одногодичного призывного контингента дорогой и сложной бронетехникой.
Отредактировано Realist (2018-01-02 21:43:43)
У британцев вообще третий батальон на MRAPах, и не жужат... То есть изначально третий батальон предназначен или для действий во втором эшелоне, или для усиления пехотой (не мотопехотой) батальонов первого эшелона в случае нужды. К примеру, подошли к населённому пункту, и танкам резко стало не хватать пехоты, что естественно. И британцы, почесав в затылке, решили, что возить "доп пехоту" на "Вориорах" не стоит.
ну так и у нас есть баты на бмп и бтр ну вот например в качестве предложения - в мсп имеем 2 мсб на бмп (по 3 мср), 1 тб (4-5 рот), 1 мсб на бтр (4 роты), 2 садн (3 батр), 1 реабатр - имеем в итоге 2 бтг 1 мсб (на бмп)+ 2 тр (поддерживаемые 1 садн) - 2 эшелон 1 мсб на бтр + 1 тр + 1 реабатр?
ну так и у нас есть баты на бмп и бтр
У нас всё же всегда стремились полки и бригады сажать на один вид техники. Смешанные были скорее редким исключением. Зачастую связанным с перевооружением.
С каких это пор 4 на БТГ, 5 резерв комбрига? Урежьте осётра.
Может это и правильно. Походу не нужно париться с оснащением рукожопого неопытного одногодичного призывного контингента дорогой и сложной бронетехникой.
Отредактировано Realist (Сегодня 21:43:43)
Британцы на острове, к ним даже Гудериан доехать не смог.
Призывной контингент нужно забривать в солдаты после институтов (особенно технических) - разница со школьниками существенная. Особенно если поднатаскать на военной кафедре.
ну так и у нас есть баты на бмп и бтр
Не помню, чтобы они смешивались на уровне полка/бригады.
И сравнивать совковые БТР с МРАП-ами вряд ли правильно.
Британцы на острове, к ним даже Гудериан доехать не смог.
Это штат "экспедиционных" бригад
ну так и у нас есть баты на бмп и бтр ну вот например в качестве предложения - в мсп имеем 2 мсб на бмп (по 3 мср), 1 тб (4-5 рот), 1 мсб на бтр (4 роты), 2 садн (3 батр), 1 реабатр - имеем в итоге 2 бтг 1 мсб (на бмп)+ 2 тр (поддерживаемые 1 садн) - 2 эшелон 1 мсб на бтр + 1 тр + 1 реабатр?
Для создания огневого вала нужно минимум 40 стволов на км фронта.
Если батальон предельно уплотнить, то с 2 ротами в первом эшелоне он будет наступать на фронте 1 км. Для огневого вала ему понадобится вся бригадная артиллерия. Это не учитывая контрбатарейную борьбу и заградительный огонь против выдвижения вражеских резервов. И поддержку второй бтг первого эшелона.
Нужно еще пара дивизионов на эти задачи.
Это штат "экспедиционных" бригад
Ну так эти экспедиции сечас подразумевают не зарубу с советскими танковыми армиями на Рейне.
Во время Холодной войны, насколько помню, у бриттов из 4 дивизий СВ все 4 были танковыми.
Отредактировано Шестопер (2018-01-02 22:01:16)
Не помню, чтобы они смешивались на уровне полка/бригады.
И сравнивать совковые БТР с МРАП-ами вряд ли правильно.
ну сравнивать бтр времён союза с мрапами и не собирался, не было тогда мрапов.. но чем вооружение бтр-82А так уж уступает бмп-2 (без "бережка"), зато дешевле)))
бригады в СА тоже были хм.. своеобразными)))) зашёл тут на форум "берлинской" бригады - я такого разнотравья техники и не ожидал)))) (понимаю, что не показательная ошс, но всё же)
Британцы свои "Саксоны" изначально давали в резервные формирования, чтобы они приехали на усиление Рейнской армии по европейским дорогам. Батальоны первой линии были гусеничные - на "Троудженах", потом на БМП.
Нынешнее их MRAPолюбие - результат сокращения бюджета и особых условий дорожно-антипартизанской войны, в которой пехоте нет надобности куда-то ехать по бездорожью.
С СССР, однако, общее есть: БТР был более дешевым способом повысить подвижность и защищенность пехоты, чем БМП.
Да, и практика оснащения частей в Афганистане и оперативных бригад ВВ в 90-х была аналогичная: часть батальонов гусеничная, часть - на БТР.
Мотострелковые бригады в СССР были казуальными - особые формирования для особых условиях службы. На управление и тыловые органы полка вешались дополнительные батальоны и батареи, и все это должно было обеспечить службу на месте - охрану МО в Москве, подпертую танками комендантскую службу в Берлине, военное присутствие на Кубе, прикрытие границ Афганистана.
Отредактировано humanitarius (2018-01-02 22:06:44)
Нужно еще пара дивизионов на эти задачи.
или не маяться с артой, а на новом технологическом уровне восстановить ОВ, с ви-газами для начинки 152-мм снарядов
и дешево, и сердито
Нужно еще пара дивизионов на эти задачи.
И их проще взять из глубоких карманов старших начальников.
Для создания огневого вала нужно минимум 40 стволов на км фронта.
Если батальон предельно уплотнить, то с 2 ротами в первом эшелоне он будет наступать на фронте 1 км. Для огневого вала ему понадобится вся бригадная артиллерия. Это не учитывая контрбатарейную борьбу и заградительный огонь против выдвижения вражеских резервов. И поддержку второй бтг первого эшелона.
Нужно еще пара дивизионов на эти задачи.
И тут Остапа ослепили флэшбэки из ПМВ/ВОВ/Вьетнама, "Позади Москва!", "Джонни, они на деревьях!", и его понесло...
Отредактировано Realist (2018-01-02 22:09:09)
И тут Остапа ослепили флэшбэки из ПМВ/ВОВ/Вьетнама, "Позади Москва!", "Джонни, они на деревьях!", и его понесло...
Мысль то здравая, иногда артиллерии надо очень много. Но закавыка именно в этом "иногда"
Посему не стоит решать эту проблему экстенсивно, банальным увеличением количества дивизионов. Вариант "раздать всем сёстрам по серьгам" нам не по карману.
Кстати, на этой ветке такое достаточно часто встречается 8))) Попытки впихнуть в штат подразделений всё, что может понадобиться 8)))
Хотя чаще всего более адекватное решение- иметь то же самое, но в меньшем количестве у старшего начальника, который и будет предоставлять такое средство усиления при нужде.
И тут Остапа ослепили флэшбэки из ПМВ/ВОВ/Вьетнама, "Позади Москва!", "Джонни, они на деревьях!", и его понесло...
Отредактировано Realist (Сегодня 22:09:09)
Донбасс, штурмы городов в Сирии и Ираке - показывают, что артиллерия по-прежнему бог войны.
Можно нюкать, конечно.
Можно многие задачи управляемым оружием решать.
Но возможность сыпать тонны железа на гектар - во многих и многих ситуациях остается архиполезна.
Вот взять Кенигсберг, к примеру - настоящая крепость, не импровизированная оборона в доме Павлова.
5000 стволов выпустили по 3 боекомплекта - и у немцев 40 тысяч убитых, а у нас при штурме на порядок меньше.
Штурм длился 4 дня. При том, что по числу людей и орудий наша и немецкая группировка были сравнимы, но боеприпасов мы выпустили на порядок больше. Если сравнить, как почти год позорно топтались под Мосулом иракцы - разница впечатляющая.
Отредактировано Шестопер (2018-01-02 22:21:48)
Мысль то здравая, иногда артиллерии надо очень много. Но закавыка именно в этом "иногда"
Посему не стоит решать эту проблему экстенсивно, банальным увеличением количества дивизионов. Вариант "раздать всем сёстрам по серьгам" нам не по карману.
Прорыв обороны - это не иногда, это десятки процентов боевых задач.
Да, далеко не всегда это оборона длительно подготавливается.
Но за несколько суток и даже за несколько часов войска уже могут настолько закопаться в грунт, что это существенно повышает устойчивость обороны.
А при обороне, в маневренном встречном бою - разве арта лишняя, наносить удары по обнаруженным группировкам противника?
Чем сильнее обработать его дистанционно, тем меньше работы останется в контактном бою. Чем больше потрачено снарядов, тем меньше наших потерь.
Категорически не согласен, что мощные артиллерийские кулаки нужны "иногда". Набором, это не нужны они редко когда.
Отредактировано Шестопер (2018-01-02 22:36:49)
Прорыв обороны - это не иногда, это десятки процентов боевых задач.
Да, далеко не всегда это оборона длительно подготавливается.
Но за несколько суток и даже за несколько часов войска уже могут настолько закопаться в грунт, что это существенно повышает устойчивость обороны.
А при обороне, в маневренном встречном бою - разве арта лишняя, наносить удары по обнаруженным группировкам противника?
Чем сильнее обработать его дистанционно, тем меньше работы останется в контактном бою. Чем больше потрачено снарядов, тем меньше наших потерь.
Категорически не согласен, что мощные артиллерийские кулаки нужны "иногда". Набором, это не нужны они редко когда.
так и наступаем же не каждым МСП... а к участку прорыва можно подогнать артбригады и артдивизии...
ну 4 садн штатно в мсп - ну слишком же...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10