Продолжаем
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10
Сообщений 1 страница 30 из 987
Поделиться12017-12-28 02:32:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-07-17 06:30:19
Поделиться22017-12-28 02:44:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-07-17 06:30:19
Варианты ВОП и снайперского отделения на бронетехнике с десантом в 9 человек.
Снайперское отделение-екипаж 2 человека, 4 снайперские пары, КО и ЗКО, 5я пара. Помимо снайперский винтовок в каждой паре, еще есть дополнительные 2 ККСВ. Итого 1 БТР и 12 человек.
Пары распределяются по ротам при надобности, дополнительно еще 1-2 пары находятся при управлении БТГ на своем БТРе.
ВОП (в каждом отдлении екипаж БМП из 3х человек), вар. 1:
отделение управления-КВ, ЗКВ, санитар, связист
три гранатометных отделения-КО, 2 расчета АГС по 3 человека
Итого 3 БМП, 6 АГС и 34 человека. Имется два полноценных места под снайперов усиления.
Вар 2:
тоже самое, только вместо одного ГО, отделение ККП с таким же составом из 7 человек
Итого 3 БМП, 4 АГС, 2 ККП и 34 человека.
Вар 3:
вместо ГО смешаные отделения огневой поддержки-7 человек, один АГС и один ККП
Итого 3 БМП, 3 АГС, 3 ККП и 34 человека.
Вопросы&предложения
Поделиться32017-12-28 09:54:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Помимо противотанкового подразделения в уставе есть еще гранатометное подразделение, а также минометная батарея.
Однако ни гранатометного резерва, ни минометного, ни противотанкового БУСВ длябатальона не знает - только общевойсковой
То есть вся проблема исключительно в отсутствии определения "противотанковый резерв"?
Вот, к примеру, о противотанкистах батальона (роты) в обороне:
Чем в принципе такие действия и такое место в боевом порядке отличаются от места и образа действий ПТ резерва?
Поделиться42017-12-28 11:31:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-12-28 03:31:54
Ф Дмитрий написал(а):
То есть вся проблема исключительно в отсутствии определения "противотанковый резерв"?
Вот, к примеру, о противотанкистах батальона (роты) в обороне:Чем в принципе такие действия и такое место в боевом порядке отличаются от места и образа действий ПТ резерва?
Тем, что они как резерв не рассматриваются, а могут использоваться самым разным образом - вести огонь по целям на главном направлении, использоваться для прикрытия флангов или усиления нижестоящих подразделений. В отличие от ПТРез, который на более высоких уровнях создается целенаправленно для создания противотанковых заслонов.
Поделиться52017-12-28 12:53:52
humanitarius написал(а):
Тем, что они как резерв не рассматриваются, а могут использоваться самым разным образом - вести огонь по целям на главном направлении, использоваться для прикрытия флангов или усиления нижестоящих подразделений. В отличие от ПТРез, который на более высоких уровнях создается целенаправленно для создания противотанковых заслонов.
По-моему, Вы слишком мудрите и буквоедствуете. Вас Венд не покусал часом?=))
Поделиться62017-12-28 13:39:32
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):
Вопросы&предложения
вопрос 
- за счёт чего в "афганских" штатах ВОП отделение включало 2 АГС и 1 ККП? расчёт в 2 бойца или один из расчётов был универсальным?
и второй вопрос - имеет ли смысл введение в ВОП отделения с "тяжёлыми" огнемётами " (в т.ч. и с З, и с Д) и одноразовыми РПГ ("Шмели-М" и РПГ-28) для штурмовых действий? смотрится ли обучение л/с такого отделения специальным навыкам минно-взрывной работы? (т.е. есть предложение создать гибрид огнемётчиков и штурмовых сапёров)
Отредактировано Дудуков (2017-12-28 13:53:41)
Поделиться72017-12-28 13:43:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
humanitarius написал(а):
Тем, что они как резерв не рассматриваются, а могут использоваться самым разным образом - вести огонь по целям на главном направлении, использоваться для прикрытия флангов или усиления нижестоящих подразделений.
Как это они смогут сделать, сидючи в районе сосредоточения? В Уставе ведь недвусмысленно указывается на их место в о время боя.
Поделиться82017-12-28 14:14:42
Blitz. написал(а):
Вопросы&предложения
Вопрос только один - нафиг надо раздувать ВОП, если достаточно иметь ГрО и ПТО (в горных формированиях ГрО и ПулО)?
Поделиться92017-12-28 14:46:09
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Realist написал(а):
Вопрос только один - нафиг надо раздувать ВОП, если достаточно иметь ГрО и ПТО (в горных формированиях ГрО и ПулО)?
по ПулО вопрос - почему только в горных? чем городские условия или условия сложного рельефа местности от горных отличаются?
Поделиться102017-12-28 14:48:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-12-28 03:31:54
Ф Дмитрий написал(а):
Как это они смогут сделать, сидючи в районе сосредоточения? В Уставе ведь недвусмысленно указывается на их место в о время боя.
Устав указывает варианты использования. А в расположении батальона особо пешком противотанково не поманеврируешь: если дошло до резерва, то танки уже внутри. Противотанковым резервом де-факто является бронегруппа - у нее ПТРК на броне, есть подвижность, защищенность от стрелкового оружия и какой-никакой обзор
Дудуков написал(а):
вопрос - за счёт чего в "афганских" штатах ВОП отделение включало 2 АГС и 1 ККП? расчёт в 2 бойца или один из расчётов был универсальным?
"Афганские" штаты были рассчитаны на сидение по блокпостам
Дудуков написал(а):
и второй вопрос - имеет ли смысл введение в ВОП отделения с "тяжёлыми" огнемётами " (в т.ч. и с З, и с Д) и одноразовыми РПГ ("Шмели-М" и РПГ-28) для штурмовых действий? смотрится ли обучение л/с такого отделения специальным навыкам минно-взрывной работы? (т.е. есть предложение создать гибрид огнемётчиков и штурмовых сапёров)
А зачем? РПО в применении не отличаются чем-то принципиальным от одноразовых РПГ. Это же не дымовые боеприпасы или струйные огнеметы, требующие особого обращения и обслуживания
Отредактировано humanitarius (2017-12-28 14:50:47)
Поделиться112017-12-28 15:06:29
Realist написал(а):
нафиг надо раздувать ВОП, если достаточно иметь ГрО и ПТО (в горных формированиях ГрО и ПулО)?
Что за "ГрО"? Зачем эта "Р" и капс? )))
Поделиться122017-12-28 15:08:34
_77_ написал(а):
Что за "ГрО"? Зачем эта "Р" и капс? )))
Так захотел.
Поделиться132017-12-28 15:19:09
Realist написал(а):
Так захотел.
А не проще как в БУСВ - го? )))
Поделиться142017-12-28 15:22:42
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
humanitarius написал(а):
А зачем? РПО в применении не отличаются чем-то принципиальным от одноразовых РПГ. Это же не дымовые боеприпасы или струйные огнеметы, требующие особого обращения и обслуживания
ну для РПО дымовые и зажигательные бч есть.. РПГ-28 вообще универсальный (противотанковый, конечно, но и бетон армированный бьёт), но тут скорее вес - ведь тяжёлые же.. много не натаскаешь в линейном взводе..
опять же - сапёры, подготовленные для штурмовых действий в роте бы не помешали? и придать им дополнительное вооружение в виде РПО/РПГ - вот такая была мысль
Поделиться152017-12-28 15:30:02
_77_ написал(а):
А не проще как в БУСВ - го? )))
Ну как только захочется как в БУСВ - так сразу и го=))
Отредактировано Realist (2017-12-28 15:30:49)
Поделиться162017-12-28 15:31:41
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
ув. Realist
в приведённой вами ошс 4-х ротного танкового батальона в ТР 12 танков?
Поделиться172017-12-28 15:36:37
Дудуков написал(а):
ув. Realist
в приведённой вами ошс 4-х ротного танкового батальона в ТР 12 танков?
11. Это при 3-машинных взводах. До этого было 14 при 4-машинных взводах. Но так как указанная мной ОШС мотострелков имеет МСВ на 3 БМП, решил и танковые оставить на 3 машины.
Отредактировано Realist (2017-12-28 15:40:45)
Поделиться182017-12-28 15:41:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-07-17 06:30:19
humanitarius написал(а):
Противотанковым резервом де-факто является бронегруппа - у нее ПТРК на броне, есть подвижность, защищенность от стрелкового оружия и какой-никакой обзор
Если приданых СПТРК нет, а они как правило есть или противотанковые пушки. В любом случае как видим противотанковый резерв есть у батальона.
Дудуков написал(а):
и второй вопрос - имеет ли смысл введение в ВОП отделения с "тяжёлыми" огнемётами " (в т.ч. и с З, и с Д) и одноразовыми РПГ ("Шмели-М" и РПГ-28) для штурмовых действий?
Нет смысла-пехота имеет свои универсальные гранатометы и решает по Уставу такие задачи. Разве что у химиков оставит, и то по большей части для постановки дымзавес и поджигания чего-то.
Realist написал(а):
Вопрос только один - нафиг надо раздувать ВОП, если достаточно иметь ГрО и ПТО (в горных формированиях ГрО и ПулО)?
Отделения недостаточно для полноценной поддержки роты.
Дудуков написал(а):
за счёт чего в "афганских" штатах ВОП отделение включало 2 АГС и 1 ККП? расчёт в 2 бойца или один из расчётов был универсальным?
ЕМНИП у АГС и ККП были урезаные расчеты в 2 человека.
Отредактировано Blitz. (2017-12-28 15:46:41)
Поделиться192017-12-28 15:45:00
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Realist написал(а):
11. Это при 3-машинных взводах. До этого было 14 при 4-машинных взводах. Но так как указанная мной ОШС мотострелков имеет 3-машинные взвода, решил и танковые оставить на 3 машины.
спасибо за ответ
а что даёт танк ЗКВ при трёх трёхтанковых взводах? и входит ли в роту манина связи из АСУ ТЗ? нужна ли она при том, что рота раздаётся по-взводно в МСБ?
Поделиться202017-12-28 15:46:49
Blitz. написал(а):
Отделения недостаточно для полноценной поддержки роты
Ну приехали. Теперь каждой роте свой ГрВ (ГВ 
), ПТВ и ПулВ подавай?
Поделиться212017-12-28 15:48:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-12-28 03:31:54
Дудуков написал(а):
ну для РПО дымовые и зажигательные бч есть.. РПГ-28 вообще универсальный (противотанковый, конечно, но и бетон армированный бьёт), но тут скорее вес - ведь тяжёлые же.. много не натаскаешь в линейном взводе..
опять же - сапёры, подготовленные для штурмовых действий в роте бы не помешали? и придать им дополнительное вооружение в виде РПО/РПГ - вот такая была мысль
1. Как отличить термобарический РПО химвойск от термобарического РМГ мотострелков? По форме откидного щитка прицела? Одноразовые РПГ - нештатное вооружение пехоты, т.е. выдаются в зависимости от объективной потребности в них.
2. Ну вот пусть в химвойсках и остаются дымовые боеприпасы. Исключительно для того, чтобы у остальных под ногами не валялись. У артиллеристов же дымовые мины и снаряды относятся к РАВ - и небо на землю не упало.
3. Для штурмовых действий должны быть обучены все мотострелки. Собственно, мы не так богаты. чтобы держать несколько разновидностей пехоты для разных противников и видов боевых действий.
Поделиться222017-12-28 15:53:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-12-28 03:31:54
Blitz. написал(а):
Если приданых СПТРК нет, а они как правило есть или противотанковые пушки. В любом случае как видим противотанковый резерв есть у батальона.
ПТРК открывают огонь с максимальных дистанций, используя дальность стрельбы как свое преимущество перед танками. Если дадут СПТРК - они будут стрелять на максимальную доступную дальность и с максимальной скорострельностью, пока не попали под огонь танков.
О противотанковом резерве можно говорить только уровнем выше, когда двигающиеся в пустоте подразделения противника наталкиваются на занявшее позиции противотанковое подразделение. Но не в батальоне
Поделиться232017-12-28 15:54:04
Дудуков написал(а):
а что даёт танк ЗКВ при трёх трёхтанковых взводах?
Даёт резервирование управления.
Дудуков написал(а):
и входит ли в роту манина связи из АСУ ТЗ
Нет такой манины.
Дудуков написал(а):
нужна ли она при том, что рота раздаётся по-взводно в МСБ?
В роте не нужна (имхо). И рота не всегда раздается по-взводно.
Поделиться242017-12-28 15:59:48
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Realist написал(а):
Нет такой манины.
Р-149МА-3? или для танковых рот не предусмотрена? "манина" - это, конечно, да... извините 
Отредактировано Дудуков (2017-12-28 16:02:36)
Поделиться252017-12-28 16:05:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-07-17 06:30:19
humanitarius написал(а):
О противотанковом резерве можно говорить только уровнем выше, когда двигающиеся в пустоте подразделения противника наталкиваются на занявшее позиции противотанковое подразделение. Но не в батальоне
Наставление и практика иного мнения. Все выше перечисленное спокойно относится и к уровню батальона.
Realist написал(а):
Теперь каждой роте свой ГрВ (ГВ
Давно уже ГВ время от временив роту спускают. И МВ 
Поделиться262017-12-28 16:15:35
Дудуков написал(а):
Р-149МА-3
Нет. Вообще впервые слышу об этих машинах в ротном звене. Тем более в танковой роте. Зачем, если необходимые средства связи могут быть в танках управления?
Люди со вторым танком в управлении роты спорят, а тут еще какая-то хлипкая КШМ (даже если на гусеничном шасси).
Отредактировано Realist (2017-12-28 16:27:07)
Поделиться272017-12-28 16:16:44
Blitz. написал(а):
Давно уже ГВ время от временив роту спускают. И МВ
Ну так для "время от времени спускают" можно иметь один взвод в батальоне и не лохматить бабушку (ротного)
Отредактировано Realist (2017-12-28 16:21:37)
Поделиться282017-12-28 16:38:16
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Realist написал(а):
Люди со вторым танком в управлении роты спорят, а тут еще какая-то хлипкая КШМ (даже если на гусеничном шасси).
насколько я понимаю, идём по американскому пути - командир получает возможность выбора: или использовать танк(как боевое средство), или КШМ (Р-149МГ на базе МТЛБ)
есть довольно интересная статья на Военном Обозрении "АСУВ вопросы без ответов. часть третья" посвящённая этим машинам.. наиболее любопытная, по-моему, часть статьи о изменениях на батальонном уровне
Поделиться292017-12-28 18:21:38
Дудуков написал(а):
насколько я понимаю, идём по американскому пути - командир получает возможность выбора: или использовать танк(как боевое средство), или КШМ (Р-149МГ на базе МТЛБ)
есть довольно интересная статья на Военном Обозрении "АСУВ вопросы без ответов. часть третья" посвящённая этим машинам.. наиболее любопытная, по-моему, часть статьи о изменениях на батальонном уровне
Я не слышал, чтобы подобные КШМ вводились на уровень мотострелковой/танковой роты.
Поделиться302017-12-28 18:47:31
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Более 10 единиц унифицированных командно-штабных машин Р-149МА1 поступили по Гособоронзаказу-2017 на вооружение вновь сформированной в Самарской области мотострелковой бригады Центрального военного округа (ЦВО). Р-149МА1 построена на базе бронетранспортера и предназначена для применения в бригадном звене с целью обеспечения управления и связи на месте и в движении. Она способна передавать информацию, в том числе фото и видео, сразу по нескольким каналам связи, вести круговое наблюдение за полем боя, проводить подсчет боевого состава подразделений, а также создавать сети связи в отрыве от главных сил. Машина может применяться и в оперативном звене для обеспечения управления соединениями и частями. Бригада была сформирована 30 ноября в Рощинском гарнизоне и является уникальной для Вооруженных Сил РФ. В её составе имеются мотострелковые подразделения на бронетранспортерах и автомобилях УАЗ «Патриот». Пресс-служба Центрального военного округа 06.06.2017
Источник: http://bastion-opk.ru/r-149ma1/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
раз закупают батальонные МА1, то можно предположить, что и МА3 тоже закуплены (они же однотипны в отделении связи взвода связи и в мс роте)
вот по танковым частям - не знаю... Р-149МА меняет Р-149БМР, а их в ТБ не было... но производитель пишет МС/Т - чему верить?
так же не видел информации по реальным поставкам МП-1, но в батальонный комплект входит, так что вроде должны и их закупать...
Отредактировано Дудуков (2017-12-28 18:59:10)
