СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

Realist написал(а):

Как сейчас роты передаются из батальона в батальон

Дык 3 мср на полк/бригаду-маловато, в СА к етому тоже пришли. По факту тот же МСП только с другим перераспределением.

Отредактировано Blitz. (2018-01-25 15:21:59)

992

Шестопер написал(а):

Давно отработана тактика применения танков в городе.
Два первых танка движутся по улице слева и справа. Левый контролирует дома на правой стороне улицы, правый наоборот

Но при наступлении  в городах вдоль улиц с многоэтажными домами в головной части РТГ за первой парой танков для возможности обстрела верхних этажей домов этой улицы всё-же нужна ещё и вторая пара танков. Т.е. в 6 танков в РТГ-это минимум, если конечно БМП-2 не совать в авангард наступления.
И как ранее уже писал в такой осовремененной ТБр, путём обмена взводами, можно максимум сформировать 4 БТГ  с 9 РТГ из которых 6 РТГ с 7шт Т-72, 4 шт БМП-2 при 28 чел. десанта каждая и 3 РТГ с 6шт Т-72, 5шт БМП-2 при 35 чел. десанта и трёх орудийным 82мм миномётным взводом на 2 МТ-ЛБ каждая! Т.е. такое осовременивание ТБр получается весьма интересным в плане разных возможностей её использования! :rolleyes:

993

Realist написал(а):

Краткий опрос участников.

для внутренних войск - вполне жизнеспособное ошс (собственно весь Цахал уже 30 лет - одни большие внутренние войска)

994

humanitarius написал(а):

Вот израильтян и спросите, с какой целью они создавали тяжелые БТР при наличии толпы М113 и даже М2 и как их используют.

вероятно для ситуаций когда нет полного подавления огневых средств противника, для сокращения риска

Но это принципиальная разница с советскими БМП и тем о чем говорите вы, у израильтян это исключение а вы предлагаете специально посылать БМП подавлять ПТРк, БМП и ОБТ противника.

humanitarius написал(а):

Ужасная каракатица.  И что - это израильский БТР такой?

сделаный из М113 БМП, ВС РФ получат похожее лет через 5-10

humanitarius написал(а):

Это просто неправильно

конечно правильно, кто во время войны будет снимать линейную технику наиболее боеспособных частей?

humanitarius написал(а):

На этот вопрос я уже отвечал: БМп везет пехоту. БМП, в отличие от танка, приспособена к поражению более широкого набора целей. А ОБТ - узкоспециализированный пушковоз.

нас интересуют цели типа расчёт ПТРК, ОБТ, БМП, позиция в 1500-4000 метрах, для чего из этого танк не подходит или подходит хуже БМП?

humanitarius написал(а):

Тем, что ТБМП везет пехоту, в отличие от узко специализированного ОБТ.

так не кто не предлагает вооружать армию только ОБТ

Возьмите связку ОБТ и БТР или ТБР если есть деньги и нет проблем с тупиковостью, тупиковость остается только у ТБМП которой надо одновременно перевозить десант и сражатся с ПТРК, ОБТ, БМП

humanitarius написал(а):

Зачем решать проблему тактически, если она уже решена технически?

где она решена технически?

Она не решаема, выстрое выдвижение желательно под прикрытием складок местности на рубеж  спешивание и высадка десанта физичиско трудно сочетаемо с требованием подавления ПТС противника в глубине его обороны, для чего надо передвигатся с умеренной скоростью на открытых участках.

humanitarius написал(а):

Нет, танком придется замещать каждую БМП.

зачем?

Обьективно 20 танков поразят больше целей чем 20 БМП-2 и выдержат больше попаданий чем БМП-2.

И главное да, в теории 2000-3000 ОБТ у ВС РФ есть или быстро будут если понадобится, тоесть штук 60-100 МСБ могут в теории получить поддержку 60-100 батальонов ОБТ, сегодня.
2000-3000 ТБМП будут делать очень долго

humanitarius написал(а):

До рубежа спешивания механизированной группе придется преодолеть открытое пространство. Под огнем, разумеется

причем под концентрированным огнем в том числе и танков

Поэтому и тупик посылать БМП, пусть и ТБМП под такой огонь.

Более реалистично послать не батальон БМП на таком участке а батальон ОБТ, вот что будет двигатся за батальоном ОБТ уже второстепенно.

humanitarius написал(а):

Пускаем ПТУР - и вуаля.

я про орудие писал, у всех других БМП вооружение не заточено в такой степени на борьбу с танками как у БМП-1

humanitarius написал(а):

А это эрзац

скорее замысел

995

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот израильтян и спросите, с какой целью они создавали тяжелые БТР при наличии толпы М113 и даже М2 и как их используют.

вероятно для ситуаций когда нет полного подавления огневых средств противника, для сокращения риска

Но это принципиальная разница с советскими БМП и тем о чем говорите вы, у израильтян это исключение а вы предлагаете специально посылать БМП подавлять ПТРк, БМП и ОБТ противника.


БМП должна иметь возможность поражать обнаруживаемые цели, ага.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ужасная каракатица.  И что - это израильский БТР такой?

сделаный из М113 БМП, ВС РФ получат похожее лет через 5-10

Это не БМП из М113.
Вот БМП на базе М113:
http://sf.uploads.ru/t/Y8GbC.jpg
И России такие не нужны - это этап, пройденный еще в 1950-х гг.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    На этот вопрос я уже отвечал: БМп везет пехоту. БМП, в отличие от танка, приспособена к поражению более широкого набора целей. А ОБТ - узкоспециализированный пушковоз.

нас интересуют цели типа расчёт ПТРК, ОБТ, БМП, позиция в 1500-4000 метрах, для чего из этого танк не подходит или подходит хуже БМП?


Это разные цели.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тем, что ТБМП везет пехоту, в отличие от узко специализированного ОБТ.

так не кто не предлагает вооружать армию только ОБТ

Возьмите связку ОБТ и БТР или ТБР если есть деньги и нет проблем с тупиковостью, тупиковость остается только у ТБМП которой надо одновременно перевозить десант и сражатся с ПТРК, ОБТ, БМП


ТБТР - бесполезная на поле боя машина, которая требует себе ОБТ для непрсредственного прикрытия. В топку.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем решать проблему тактически, если она уже решена технически?

где она решена технически?

Она не решаема, выстрое выдвижение желательно под прикрытием складок местности на рубеж  спешивание и высадка десанта физичиско трудно сочетаемо с требованием подавления ПТС противника в глубине его обороны, для чего надо передвигатся с умеренной скоростью на открытых участках.


Это надуманное препятствие.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, танком придется замещать каждую БМП.

зачем?

Обьективно 20 танков поразят больше целей чем 20 БМП-2 и выдержат больше попаданий чем БМП-2.

И главное да, в теории 2000-3000 ОБТ у ВС РФ есть или быстро будут если понадобится, тоесть штук 60-100 МСБ могут в теории получить поддержку 60-100 батальонов ОБТ, сегодня.
2000-3000 ТБМП будут делать очень долго


Во-первых, не поразят.
Во-вторых, эти танки завтра будут старым хламом. Как и БМП-2, которые вы зачем-то сюда приплетаете.
В-третьих, ТБМП все равно придется делать, вне зависимости от устаревания танков.
В-четвертых, танк плохо работает по любой цели, которая не танк

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    До рубежа спешивания механизированной группе придется преодолеть открытое пространство. Под огнем, разумеется

причем под концентрированным огнем в том числе и танков

Поэтому и тупик посылать БМП, пусть и ТБМП под такой огонь.

Более реалистично послать не батальон БМП на таком участке а батальон ОБТ, вот что будет двигатся за батальоном ОБТ уже второстепенно.


Их уничтожат по отдельности.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пускаем ПТУР - и вуаля.

я про орудие писал, у всех других БМП вооружение не заточено в такой степени на борьбу с танками как у БМП-1

Для поражения современного танка 2А28 тоже не годится. То есть - БМП-1 автоматически по вашему критерию переходит в разряд БТР.

Отредактировано humanitarius (2018-01-25 21:44:54)

996

humanitarius написал(а):

БМП должна иметь возможность поражать обнаруживаемые цели, ага.

именно должна если нет других средст для обнаружения и поражения этих целей

Поэтому БМП-2 и должна вести перествелку с Абрамсом, согласно вашим представлениям.

humanitarius написал(а):

И России такие не нужны - это этап, пройденный еще в 1950-х гг.

для России пименро такие и разрабатывают в качестве первпективных

humanitarius написал(а):

Это разные цели.

в чем преимущество БМП перед танком в поражение этих разных целей?

humanitarius написал(а):

ТБТР - бесполезная на поле боя машина, которая требует себе ОБТ для непрсредственного прикрытия. В топку.

у неё гигантское полезное свойство, её существование потому и возможно что подразумевает наличие танков. Поэтому ТБТР и просто БТР ненадо вместе с десантом перестреливатся с ПТРК, БМП и ОБТ а вот ТБМП и БМП надо вместе с их десантом перестреливатся с ПТРК, БМП и ОБТ

humanitarius написал(а):

Это надуманное препятствие.

это реальность, посмотрите как наступали американские танки в ираке, с сравнительно медленной скоростью на широком фронте, оптимальные условия для работы комплекса вооружения

humanitarius написал(а):

Во-первых, не поразят.

с чего?
- большия эффективная дальность
- более могущественные боеприпасы
- более совершенна СУО
- выше способность продолжать огневой бой под огнем

humanitarius написал(а):

Во-вторых, эти танки завтра будут старым хламом. Как и БМП-2, которые вы зачем-то сюда приплетаете.
В-третьих, ТБМП все равно придется делать, вне зависимости от устаревания танков.

с чего это хлам?

Этот хлам после моденризации лучше вооружен и защищён чем ТБМП.

Ну а так как Вс РФ врядли смогут купить 4000-5000 ТБМП то это означает что подавляющия часть мотострелков будет перестреливатся с ПТРК, БМП и ОБТ на чём то в лучшем случае как та поделка на основ М113 которую вы забраковали выше, или на БМП-2

В-четвертых, танк плохо работает по любой цели, которая не танк

аргументируйте

humanitarius написал(а):

Их уничтожат по отдельности.

каким образом наступающих на открытом поле 30 танков "уничтожат по отдельности" а 30 наступающих на открытом поле 30 БМП не "уничтожат по отдельности"?

humanitarius написал(а):

Для поражения современного танка 2А28 тоже не годится. То есть - БМП-1 автоматически по вашему критерию переходит в разряд БТР.

это вы натягиваете сову на глобус

997

1. С какой стати у ОБТ - более совершенная СУО, чем у ТБМП?

2. Откуда в ОБТ возьмутся дополнительные боеприпасы на поражение дополнительных целей?

3. Как вы будете в ОБТ решать проблему мгновенной смены типа боеприпаса при смене обстреливаемой цели?

4. Как вы в ОБТ будете решать проблему скорострельности?

5. С каких пор полигонное наступление американцев на иракские позиции вдруг стало моделью действий против современного механизированного противника?

998

finnbogi написал(а):

для России пименро такие и разрабатывают в качестве первпективных

:rofl:
Что обшего у сильно переделанного М113 и Курганца-ничего. Ближайшие аналоги МТ-ЛБ и БМП-23.

999

humanitarius написал(а):

1. С какой стати у ОБТ - более совершенная СУО, чем у ТБМП?

я писал про Т-72 и БМП-2

А ТБМП, в теории может быть близка к танковой, с другой стороны у 195го говорят даже радиолокационный прицел был, тоесть может танковой и уступать.

humanitarius написал(а):

2. Откуда в ОБТ возьмутся дополнительные боеприпасы на поражение дополнительных целей?

а почемы вы так выделяете "дополнительные"?

Мне интересно, для каких реалистичных задач МСР не хватит БК пары взводов ОБТ?

6 ОБТ, 240 снарядов. Какие огневые задачи должна решать мотострелковая рота в обороне или наступление для решения которых не хватит 240 штук 125 мм снарядов прямой наводкой?

humanitarius написал(а):

3. Как вы будете в ОБТ решать проблему мгновенной смены типа боеприпаса при смене обстреливаемой цели?

4. Как вы в ОБТ будете решать проблему скорострельности?

а она есть, проблема скорострельности и мгновенной смены?

У танка АЗ, он заряжает то что надо.

humanitarius написал(а):

5. С каких пор полигонное наступление американцев на иракские позиции вдруг стало моделью действий против современного механизированного противника?

оно полигонное во многом благодаря правильно выбранной тактики

А какова по вашему оптимальная тактика, для танков и бмп, для поражения дальнобойных ПТС в наступление?

Blitz. написал(а):

Что обшего у сильно переделанного М113 и Курганца-ничего. Ближайшие аналоги МТ-ЛБ и БМП-23.

КАЗ, ДЗ, современная СУО и современные ПТРК

Вооружение и защита сравнимы.

1000

finnbogi написал(а):

Вооружение и защита сравнимы.

Какое вооружение будет в итоге не ясно еще. Насчет защиты-то откуда на AIFV защита от 30мм минимум и РПГ? Помимо таких вещей как запас массы и подвижность.

finnbogi написал(а):

КАЗ, ДЗ, современная СУО и современные ПТРК

Осталось ет на усилены М113 найти. :idea:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10