СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10
Как сейчас роты передаются из батальона в батальон
Дык 3 мср на полк/бригаду-маловато, в СА к етому тоже пришли. По факту тот же МСП только с другим перераспределением.
Отредактировано Blitz. (2018-01-25 15:21:59)
Давно отработана тактика применения танков в городе.
Два первых танка движутся по улице слева и справа. Левый контролирует дома на правой стороне улицы, правый наоборот
Но при наступлении в городах вдоль улиц с многоэтажными домами в головной части РТГ за первой парой танков для возможности обстрела верхних этажей домов этой улицы всё-же нужна ещё и вторая пара танков. Т.е. в 6 танков в РТГ-это минимум, если конечно БМП-2 не совать в авангард наступления.
И как ранее уже писал в такой осовремененной ТБр, путём обмена взводами, можно максимум сформировать 4 БТГ с 9 РТГ из которых 6 РТГ с 7шт Т-72, 4 шт БМП-2 при 28 чел. десанта каждая и 3 РТГ с 6шт Т-72, 5шт БМП-2 при 35 чел. десанта и трёх орудийным 82мм миномётным взводом на 2 МТ-ЛБ каждая! Т.е. такое осовременивание ТБр получается весьма интересным в плане разных возможностей её использования! 
Краткий опрос участников.
для внутренних войск - вполне жизнеспособное ошс (собственно весь Цахал уже 30 лет - одни большие внутренние войска)
Вот израильтян и спросите, с какой целью они создавали тяжелые БТР при наличии толпы М113 и даже М2 и как их используют.
вероятно для ситуаций когда нет полного подавления огневых средств противника, для сокращения риска
Но это принципиальная разница с советскими БМП и тем о чем говорите вы, у израильтян это исключение а вы предлагаете специально посылать БМП подавлять ПТРк, БМП и ОБТ противника.
Ужасная каракатица. И что - это израильский БТР такой?
сделаный из М113 БМП, ВС РФ получат похожее лет через 5-10
Это просто неправильно
конечно правильно, кто во время войны будет снимать линейную технику наиболее боеспособных частей?
На этот вопрос я уже отвечал: БМп везет пехоту. БМП, в отличие от танка, приспособена к поражению более широкого набора целей. А ОБТ - узкоспециализированный пушковоз.
нас интересуют цели типа расчёт ПТРК, ОБТ, БМП, позиция в 1500-4000 метрах, для чего из этого танк не подходит или подходит хуже БМП?
Тем, что ТБМП везет пехоту, в отличие от узко специализированного ОБТ.
так не кто не предлагает вооружать армию только ОБТ
Возьмите связку ОБТ и БТР или ТБР если есть деньги и нет проблем с тупиковостью, тупиковость остается только у ТБМП которой надо одновременно перевозить десант и сражатся с ПТРК, ОБТ, БМП
Зачем решать проблему тактически, если она уже решена технически?
где она решена технически?
Она не решаема, выстрое выдвижение желательно под прикрытием складок местности на рубеж спешивание и высадка десанта физичиско трудно сочетаемо с требованием подавления ПТС противника в глубине его обороны, для чего надо передвигатся с умеренной скоростью на открытых участках.
Нет, танком придется замещать каждую БМП.
зачем?
Обьективно 20 танков поразят больше целей чем 20 БМП-2 и выдержат больше попаданий чем БМП-2.
И главное да, в теории 2000-3000 ОБТ у ВС РФ есть или быстро будут если понадобится, тоесть штук 60-100 МСБ могут в теории получить поддержку 60-100 батальонов ОБТ, сегодня.
2000-3000 ТБМП будут делать очень долго
До рубежа спешивания механизированной группе придется преодолеть открытое пространство. Под огнем, разумеется
причем под концентрированным огнем в том числе и танков
Поэтому и тупик посылать БМП, пусть и ТБМП под такой огонь.
Более реалистично послать не батальон БМП на таком участке а батальон ОБТ, вот что будет двигатся за батальоном ОБТ уже второстепенно.
Пускаем ПТУР - и вуаля.
я про орудие писал, у всех других БМП вооружение не заточено в такой степени на борьбу с танками как у БМП-1
А это эрзац
скорее замысел
humanitarius написал(а):
Вот израильтян и спросите, с какой целью они создавали тяжелые БТР при наличии толпы М113 и даже М2 и как их используют.
вероятно для ситуаций когда нет полного подавления огневых средств противника, для сокращения риска
Но это принципиальная разница с советскими БМП и тем о чем говорите вы, у израильтян это исключение а вы предлагаете специально посылать БМП подавлять ПТРк, БМП и ОБТ противника.
БМП должна иметь возможность поражать обнаруживаемые цели, ага.
humanitarius написал(а):
Ужасная каракатица. И что - это израильский БТР такой?
сделаный из М113 БМП, ВС РФ получат похожее лет через 5-10
Это не БМП из М113.
Вот БМП на базе М113: 
И России такие не нужны - это этап, пройденный еще в 1950-х гг.
humanitarius написал(а):
На этот вопрос я уже отвечал: БМп везет пехоту. БМП, в отличие от танка, приспособена к поражению более широкого набора целей. А ОБТ - узкоспециализированный пушковоз.
нас интересуют цели типа расчёт ПТРК, ОБТ, БМП, позиция в 1500-4000 метрах, для чего из этого танк не подходит или подходит хуже БМП?
Это разные цели.
humanitarius написал(а):
Тем, что ТБМП везет пехоту, в отличие от узко специализированного ОБТ.
так не кто не предлагает вооружать армию только ОБТ
Возьмите связку ОБТ и БТР или ТБР если есть деньги и нет проблем с тупиковостью, тупиковость остается только у ТБМП которой надо одновременно перевозить десант и сражатся с ПТРК, ОБТ, БМП
ТБТР - бесполезная на поле боя машина, которая требует себе ОБТ для непрсредственного прикрытия. В топку.
humanitarius написал(а):
Зачем решать проблему тактически, если она уже решена технически?
где она решена технически?
Она не решаема, выстрое выдвижение желательно под прикрытием складок местности на рубеж спешивание и высадка десанта физичиско трудно сочетаемо с требованием подавления ПТС противника в глубине его обороны, для чего надо передвигатся с умеренной скоростью на открытых участках.
Это надуманное препятствие.
humanitarius написал(а):
Нет, танком придется замещать каждую БМП.
зачем?
Обьективно 20 танков поразят больше целей чем 20 БМП-2 и выдержат больше попаданий чем БМП-2.
И главное да, в теории 2000-3000 ОБТ у ВС РФ есть или быстро будут если понадобится, тоесть штук 60-100 МСБ могут в теории получить поддержку 60-100 батальонов ОБТ, сегодня.
2000-3000 ТБМП будут делать очень долго
Во-первых, не поразят.
Во-вторых, эти танки завтра будут старым хламом. Как и БМП-2, которые вы зачем-то сюда приплетаете.
В-третьих, ТБМП все равно придется делать, вне зависимости от устаревания танков.
В-четвертых, танк плохо работает по любой цели, которая не танк
humanitarius написал(а):
До рубежа спешивания механизированной группе придется преодолеть открытое пространство. Под огнем, разумеется
причем под концентрированным огнем в том числе и танков
Поэтому и тупик посылать БМП, пусть и ТБМП под такой огонь.
Более реалистично послать не батальон БМП на таком участке а батальон ОБТ, вот что будет двигатся за батальоном ОБТ уже второстепенно.
Их уничтожат по отдельности.
humanitarius написал(а):
Пускаем ПТУР - и вуаля.
я про орудие писал, у всех других БМП вооружение не заточено в такой степени на борьбу с танками как у БМП-1
Для поражения современного танка 2А28 тоже не годится. То есть - БМП-1 автоматически по вашему критерию переходит в разряд БТР.
Отредактировано humanitarius (2018-01-25 21:44:54)
БМП должна иметь возможность поражать обнаруживаемые цели, ага.
именно должна если нет других средст для обнаружения и поражения этих целей
Поэтому БМП-2 и должна вести перествелку с Абрамсом, согласно вашим представлениям.
И России такие не нужны - это этап, пройденный еще в 1950-х гг.
для России пименро такие и разрабатывают в качестве первпективных
Это разные цели.
в чем преимущество БМП перед танком в поражение этих разных целей?
ТБТР - бесполезная на поле боя машина, которая требует себе ОБТ для непрсредственного прикрытия. В топку.
у неё гигантское полезное свойство, её существование потому и возможно что подразумевает наличие танков. Поэтому ТБТР и просто БТР ненадо вместе с десантом перестреливатся с ПТРК, БМП и ОБТ а вот ТБМП и БМП надо вместе с их десантом перестреливатся с ПТРК, БМП и ОБТ
Это надуманное препятствие.
это реальность, посмотрите как наступали американские танки в ираке, с сравнительно медленной скоростью на широком фронте, оптимальные условия для работы комплекса вооружения
Во-первых, не поразят.
с чего?
- большия эффективная дальность
- более могущественные боеприпасы
- более совершенна СУО
- выше способность продолжать огневой бой под огнем
Во-вторых, эти танки завтра будут старым хламом. Как и БМП-2, которые вы зачем-то сюда приплетаете.
В-третьих, ТБМП все равно придется делать, вне зависимости от устаревания танков.
с чего это хлам?
Этот хлам после моденризации лучше вооружен и защищён чем ТБМП.
Ну а так как Вс РФ врядли смогут купить 4000-5000 ТБМП то это означает что подавляющия часть мотострелков будет перестреливатся с ПТРК, БМП и ОБТ на чём то в лучшем случае как та поделка на основ М113 которую вы забраковали выше, или на БМП-2
В-четвертых, танк плохо работает по любой цели, которая не танк
аргументируйте
Их уничтожат по отдельности.
каким образом наступающих на открытом поле 30 танков "уничтожат по отдельности" а 30 наступающих на открытом поле 30 БМП не "уничтожат по отдельности"?
Для поражения современного танка 2А28 тоже не годится. То есть - БМП-1 автоматически по вашему критерию переходит в разряд БТР.
это вы натягиваете сову на глобус
1. С какой стати у ОБТ - более совершенная СУО, чем у ТБМП?
2. Откуда в ОБТ возьмутся дополнительные боеприпасы на поражение дополнительных целей?
3. Как вы будете в ОБТ решать проблему мгновенной смены типа боеприпаса при смене обстреливаемой цели?
4. Как вы в ОБТ будете решать проблему скорострельности?
5. С каких пор полигонное наступление американцев на иракские позиции вдруг стало моделью действий против современного механизированного противника?
для России пименро такие и разрабатывают в качестве первпективных
Что обшего у сильно переделанного М113 и Курганца-ничего. Ближайшие аналоги МТ-ЛБ и БМП-23.
1. С какой стати у ОБТ - более совершенная СУО, чем у ТБМП?
я писал про Т-72 и БМП-2
А ТБМП, в теории может быть близка к танковой, с другой стороны у 195го говорят даже радиолокационный прицел был, тоесть может танковой и уступать.
2. Откуда в ОБТ возьмутся дополнительные боеприпасы на поражение дополнительных целей?
а почемы вы так выделяете "дополнительные"?
Мне интересно, для каких реалистичных задач МСР не хватит БК пары взводов ОБТ?
6 ОБТ, 240 снарядов. Какие огневые задачи должна решать мотострелковая рота в обороне или наступление для решения которых не хватит 240 штук 125 мм снарядов прямой наводкой?
3. Как вы будете в ОБТ решать проблему мгновенной смены типа боеприпаса при смене обстреливаемой цели?
4. Как вы в ОБТ будете решать проблему скорострельности?
а она есть, проблема скорострельности и мгновенной смены?
У танка АЗ, он заряжает то что надо.
5. С каких пор полигонное наступление американцев на иракские позиции вдруг стало моделью действий против современного механизированного противника?
оно полигонное во многом благодаря правильно выбранной тактики
А какова по вашему оптимальная тактика, для танков и бмп, для поражения дальнобойных ПТС в наступление?
Что обшего у сильно переделанного М113 и Курганца-ничего. Ближайшие аналоги МТ-ЛБ и БМП-23.
КАЗ, ДЗ, современная СУО и современные ПТРК
Вооружение и защита сравнимы.
Вооружение и защита сравнимы.
Какое вооружение будет в итоге не ясно еще. Насчет защиты-то откуда на AIFV защита от 30мм минимум и РПГ? Помимо таких вещей как запас массы и подвижность.
КАЗ, ДЗ, современная СУО и современные ПТРК
Осталось ет на усилены М113 найти. 
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10
|
|