СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10
Это если старыми полками считать.
Ими скорее всего, максимум полки по типу бригад АК или полков "тяжолых дивизий". Вариант с 3мя батальонами тоже врядли.
На полк-дивизию перешли в порядке общего попятного движения "сделаем как при бабушке".
Просто бригадизация показала свою неработоспособность.
И вот на ее фоне смысл еще 6 расчетов носимых ПТРК несколько теряется
8)))
А почему "носимых"?
Хорошо, бронегруппа.
Противник у соседа вклинился в оборону. Создалась угроза удара во фланг. Бронегруппа уехала отражать "первый наскок" Пехота на 11-м маршруте трамвая едет занимать оборону на фланг. Медленно, на конечном участке по-пластунски, с потерями от артогня противника, ну да ладно, главное же сэкономить на трёх ПТРК, это стоит того.
Пехота заняла оборону, к этому времени БМП бронегруппы по ПТУРам полностью пустые, и у них выбор по сути невелик- или героически погибнуть, отстреливаясь от танков 30-мм пушками, или уехать в тыл на перезарядку, бросив свою пехоту. Но это того стоит, мы сэкономили на трёх СПТРК.
Это оборона. В наступлении ещё смешнее. Бронегруппы то нет.
На этапе артиллерийской подготовки атаки выгоняем на "передок" БМП рот второго эшелона. С пехотой внутри. Рискуем, но зато на трёх СПТРК сэкономили. Правда, появляется проблема- БМП после этого "пустые" по ПТУРам. Ладно, через танцы с бубнами в виде "кочующего пункта боепитания решили проблему, едем дальше.
Нарвались на неразведанный опорный пункт в глубине. БМП первого эшелона по ПТУРам пустые. эрзац ПТРез ждёт передвижной пункт боепитания, чтобы заменить свои ПТУРы на ракеты с ОФ и ТБ БЧ. Некоторое количество пехоты и бронеобъектов в первом эшелоне из-за задержки будет потеряно, но это приемлемо в свете экономии на трёх СПТРК. После подавления опорного пункта повторяются танцы с бубнами с пополнением БК. Кстати, для этого необходимы бронированные машины, так что экономия на трёх СПТРК выйдет просто микроскопической. Но тут же главное- идея.
Создалась угроза удара во фланг. Роль ПТрез в отсутствии противотанкового подразделения выполняет рота второго эшелона. Развернулась на рубеже, находится под огнём артиллерии. Командир чешет тыкву. Пехоту не высаживать. Но тогда необходимо "родить" ещё одну роту, которая займёт оборону за эрзац ПТ резервом. Пехоту высадить под огнём. Пусть занимает оборону. Но тогда опять проявится проблема с пустыми по ПТУРам машинами. Бодаться с танками противника 30-мм пушкой, или бросить свою пехоту, вот в чём вопрос...
БМП первого эшелона по ПТУРам пустые. эрзац ПТРез ждёт передвижной пункт боепитания, чтобы заменить свои ПТУРы на ракеты с ОФ и ТБ БЧ.
??
Кстати с чего это БнГ стала ПТрез?
Да еще и в батальоне, где ПТ резерва нет?
Он точно успеет развернуться на рубеже, если район обороны в глубину 2-3 км? )))
И что это за боеприпасы у ПТУРов такие - "ракеты с ОФ и ТБ БЧ"?
Бодаться с танками противника 30-мм пушкой
Обстрел танка очередями из 2А42 может срезать оптику, антенны и проч.
Вроде это и послужило аргументом в выборе вооружения для БМП-2.
Отредактировано _77_ (2017-12-30 15:20:07)
И что это за боеприпасы у ПТУРов такие - "ракеты с ОФ и ТБ БЧ"?
Для комплекса "Корнет" создана ракета 9М133Ф (9М133Ф-1) с термобарической боевой частью фугасного действия, по массо-габаритным характеристикам полностью идентичная ракете с кумулятивной БЧ. Термобарическая БЧ обладает большим радиусом поражения ударной волной и высокой температурой продуктов взрыва. При взрыве таких БЧ образуется более протяженная в пространстве и времени, чем у традиционных взрывчатых веществ, ударная волна. Такая волна вызывается последовательным вовлечением в процесс детонационных превращений кислорода воздуха, она проникает за препятствия, в окопы, через амбразуры и т.п., поражая живую силу, в том числе защищенную. В зоне детонационных превращений термобарической смеси происходит практически полное выгорание кислорода и развивается температура 800 - 850°С. Термобарическая боевая часть ракеты 9М133Ф (9М133Ф-1) с ТНТ-эквивалентом 10 кг, по своему фугасному и зажигательному воздействию по цели не уступает БЧ штатных 152 мм ОФС.
Для комплекса "Корнет" создана ракета 9М133Ф (9М133Ф-1) с термобарической боевой частью
А она точно есть в укладке модернизированной БМП-2?
При детонации шансов не оставит от слова совсем.
Отредактировано _77_ (2017-12-30 15:26:59)
А она точно есть в укладке модернизированной БМП-2?
так и у "Метисов-М/М1" тоже ТБ есть.. у "Штурмов-СМ" есть "Атака" с ТБ, "Хризантема" та же... они же сейчас все универсальные..
а вот по поводу ОФ не слышал - может проектируют осколочные?
а по поводу "шансов не оставит совсем" - так детонация ПТУР с современной "кумой" тоже не мало
Отредактировано Дудуков (2017-12-30 15:39:49)
humanitarius написал(а):
И вот на ее фоне смысл еще 6 расчетов носимых ПТРК несколько теряется
8)))
А почему "носимых"?
Потому что их выгружают из БМ и тащат на позиции на руках
Хорошо, бронегруппа.
Противник у соседа вклинился в оборону. Создалась угроза удара во фланг. Бронегруппа уехала отражать "первый наскок" Пехота на 11-м маршруте трамвая едет занимать оборону на фланг. Медленно, на конечном участке по-пластунски, с потерями от артогня противника, ну да ладно, главное же сэкономить на трёх ПТРК, это стоит того.
Переносные ПТРК есть во взводе огневой поддержки роты. Их дальнобойности как раз хватает для того, чтобы перетащить и развернуть во фланг.
Пехота заняла оборону, к этому времени БМП бронегруппы по ПТУРам полностью пустые, и у них выбор по сути невелик- или героически погибнуть, отстреливаясь от танков 30-мм пушками, или уехать в тыл на перезарядку, бросив свою пехоту. Но это того стоит, мы сэкономили на трёх СПТРК.
Этих СПТРК в батальоне и не было никогда - изредка придавались из полка. Но в вашем случае - они уничтожены огнем танков.
Это оборона. В наступлении ещё смешнее. Бронегруппы то нет.
На этапе артиллерийской подготовки атаки выгоняем на "передок" БМП рот второго эшелона. С пехотой внутри. Рискуем, но зато на трёх СПТРК сэкономили. Правда, появляется проблема- БМП после этого "пустые" по ПТУРам. Ладно, через танцы с бубнами в виде "кочующего пункта боепитания решили проблему, едем дальше.
А зачем вы их выгоняете?
Нарвались на неразведанный опорный пункт в глубине. БМП первого эшелона по ПТУРам пустые. эрзац ПТРез ждёт передвижной пункт боепитания, чтобы заменить свои ПТУРы на ракеты с ОФ и ТБ БЧ. Некоторое количество пехоты и бронеобъектов в первом эшелоне из-за задержки будет потеряно, но это приемлемо в свете экономии на трёх СПТРК. После подавления опорного пункта повторяются танцы с бубнами с пополнением БК. Кстати, для этого необходимы бронированные машины, так что экономия на трёх СПТРК выйдет просто микроскопической. Но тут же главное- идея.
По неразведанному ОП вызываем огонь артиллерии.
Создалась угроза удара во фланг. Роль ПТрез в отсутствии противотанкового подразделения выполняет рота второго эшелона. Развернулась на рубеже, находится под огнём артиллерии. Командир чешет тыкву. Пехоту не высаживать. Но тогда необходимо "родить" ещё одну роту, которая займёт оборону за эрзац ПТ резервом. Пехоту высадить под огнём. Пусть занимает оборону. Но тогда опять проявится проблема с пустыми по ПТУРам машинами. Бодаться с танками противника 30-мм пушкой, или бросить свою пехоту, вот в чём вопрос...
Он не ПТРез, он "общевойсковой резерв".
В принципе, такую же картину можно нарисовать для обоснования оснащения батальоны системами ТОС-1: обнаружился опорный пункт, мы его - залпом, а потом продолжим наступление без остановки. Или вовсе спецбоеприпасами
переносные ПТРК интеренсны тем что это оружие спешанной пехоты а спешенная пехота имеет значение прежде всего в застройке и сильно пересечённой местности, в такой местности маневренность переносных ПТРК естественно соответствует маневренности спешанной пехоты.
Корнеты на Курганце круто но у Курганца ограничены возможности проехать через многоэтажный дом, расчет с Метис М без проблем пройдет через дом и займет позиции на другой стороне.
Тоесть там где пехота наиболее востребована, город, толку от БМП с тяжолыми дальнобойными ракетами меньше всего.
переносные ПТРК интеренсны тем что это оружие спешанной пехоты а спешенная пехота имеет значение прежде всего в застройке и сильно пересечённой местности, в такой местности маневренность переносных ПТРК естественно соответствует маневренности спешанной пехоты.
Корнеты на Курганце круто но у Курганца ограничены возможности проехать через многоэтажный дом, расчет с Метис М без проблем пройдет через дом и займет позиции на другой стороне.
Тоесть там где пехота наиболее востребована, город, толку от БМП с тяжолыми дальнобойными ракетами меньше всего.
Переносные ПТРК необходимы там, куда не могут безнаказанно доехать БМП, т.е. в урбанизированных районах и горной местности.
А для отдельного противотанкового резерва в батальоне просто нет пространства для маневра
за одним исключением, если у нас пехота именно для урбанизированных районов и горной местности
за одним исключением, если у нас пехота именно для урбанизированных районов и горной местности
Пехота у нас единая, для всех типов местности. И только в горных районах в батальон добавляются взвод 82-мм минометов, взвод 12,7-мм пулеметов и взвод переносных "Корнетов".
А у всех остальных - только АГС и "Метисы" во взводе огневой поддержки мотострелковой роты
тоесть ради обороны в пустыне вы предлагаете ослабить возможности в городе
расчет с Метис М без проблем пройдет через дом и займет позиции на другой стороне.
Тоесть там где пехота наиболее востребована, город, толку от БМП с тяжолыми дальнобойными ракетами меньше всего.
В городе дистанции небольшие - вполне хватит точности реактивной гранаты.
Если же вдруг дистанция большая, через площадь к примеру, есть своя БМП/БТР с ПТУР.
Переносной ПТУР в городе ИМХО сильно уязвим по причине массивности и большого времени обеспечения выстрела.
куда не могут безнаказанно доехать БМП, т.е. в урбанизированных районах
Город - самое место для БМП, как по доступности (дорог полно) так и по эффективности (пушка и ПТУР есть).
В городе дистанции небольшие - вполне хватит точности реактивной гранаты.
Если же вдруг дистанция большая, через площадь к примеру, есть своя БМП/БТР с ПТУР.Переносной ПТУР в городе ИМХО сильно уязвим по причине массивности и большого времени обеспечения выстрела.
БМП в разы массивние переносного ПТУРа и выдвижение БМП на огневую позицию займет время. Но главное преимущество переносного птрк как я говорил это его мобильность, метис м можна затащить даже на крышу и от туда стрелять хоть на пару км а вот у БМП из за окружающих его зданий вполне могут возникнуть проблемы с стрельбой...
Не мение важно что в городе количество огневых позиций ограничено, это как правило просветы между зданиями и это ограниченное количество огневых позиций как правило все под наблюдением противника...
Поэтому мой тезис, в городе БМП с Корнетами совсем не оптимум, достаточно БТР с пулеметом и максимум пакетом реактивных гранат, идеально штуки 4 Шмель-М.
А вот в просветы между зданиями и вдоль улиц пусть стреляют ОБТ с их прекрасной реакцией и главное мощной лобовой броней.
humanitarius написал(а):
куда не могут безнаказанно доехать БМП, т.е. в урбанизированных районах
Город - самое место для БМП, как по доступности (дорог полно) так и по эффективности (пушка и ПТУР есть).
БМП можно занести на этаж или в подвал? Протащить через зону разрушений?
БМП в городе - носитель автоматической пушки, а в роли пеедвижного ПТРК у нее сплошные недостатки.
тоесть ради обороны в пустыне вы предлагаете ослабить возможности в городе
С какой стати?
С какой стати?
в том смысле что отдельный противотанковый резерв для батальона с СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ под городское преминение техникой имел бы смысл
Даже без всякой совсем хитрой техники, банально переносной Корнет ЭМ, именно в качестве батальонного резерва для городского боя несколько установок имели бы смысл, такие системы на захваченных высотах и зданиях могли бы играть роль своего рода супер снайперов.
выдвижение БМП на огневую позицию займет время.
Значительно меньше, чем тащить ПТУР на крышу.
Главное, БМП может оперативно менять позицию. А ПТУР с крыши на крышу - так не получится.
Но главное преимущество переносного птрк как я говорил это его мобильность, метис м можна затащить даже на крышу и от туда стрелять хоть на пару км а вот у БМП из за окружающих его зданий вполне могут возникнуть проблемы с стрельбой...
Для ПТУР на крыше окружающие здания ограничивают сектор обстрела более, чем для БМП, потому что БМП имеет больше простор для маневра.
БМП можно занести на этаж или в подвал?
БМП нечего делать ни на этаже, ни тем более в подвале.
Протащить через зону разрушений?
БМП её объедет.
в роли пеедвижного ПТРК у нее сплошные недостатки.
Бездоказательно.
Переносные ПТРК есть во взводе огневой поддержки роты. Их дальнобойности как раз хватает для того, чтобы перетащить и развернуть во фланг.
Роты второго эшелона? Пока дотащат, танки уже на их позиции будут. Только не надо про "Метисы", они против современной бронетехники бесполезны, даже сирийский "скворечник" сорвёт наведение.
Этих СПТРК в батальоне и не было никогда - изредка придавались из полка. Но в вашем случае - они уничтожены огнем танков.
Не было, потому что экономили.
А зачем вы их выгоняете?
Вы предлагаете на прямую наводку выгонять "Коалиции"?
По неразведанному ОП вызываем огонь артиллерии.
В этом случае потери будут ещё больше. 360 снарядов на гектар. Это долго, если не жертвовать стволами
Он не ПТРез, он "общевойсковой резерв".
Да какая разница, как он называется. У него не хватит времени на нормальное занятие обороны. Потому что в Вашем варианте его развёртывание в боевой порядок никто не прикрывает.
А для отдельного противотанкового резерва в батальоне просто нет пространства для маневра
???
Это как?
Значительно меньше, чем тащить ПТУР на крышу.
Главное, БМП может оперативно менять позицию. А ПТУР с крыши на крышу - так не получится.
расчёт ПТРК может прятатся, сидеть этажом ниже и оставатся абсолютно ненаблюдаем для противника
Для ПТУР на крыше окружающие здания ограничивают сектор обстрела более,
только по бокам и если окружающие здания выше, если они одинаковой высоты то в принципе у ПТРК на крыше 180°
потому что БМП имеет больше простор для маневра
БМП не может летать
БМП её объедет.
это город а не пустыня, везде другие здания и позиции противника
Тоесть объхать можнo но взяв попутно пару занятых противников кварталов штурмом, в сравнение расчёт ПТРК может пройти сквозь зону разрушений
Отредактировано finnbogi (2017-12-30 22:16:16)
Значительно меньше, чем тащить ПТУР на крышу.
Главное, БМП может оперативно менять позицию. А ПТУР с крыши на крышу - так не получится.
БМП нечего делать в городе, слишком уж слабая пассивная защита в любом варианте. Ближайший тыл, передвижной пункт боепитания для своего отделения, не более того.
Там нужны танк со "спецобвесом" и умеющая взаимодействовать с ним пехота.
Ну а ПТРК на крыше штука всё же очень хорошая. Сковырнуть его оттуда очень сложно. Но для их эффективного применения таким образом всё же необходима точная 3D карта местности
расчёт ПТРК может прятатся, сидеть этажом ниже и оставатся абсолютно ненаблюдаем для противника
БМП также никто не заставляет торчать на позиции.
Только БМП при изменении ситуации легко меняет позицию, а расчету придется переть установку вниз-вверх.
если они одинаковой высоты то в принципе у ПТРК на крыше 180°
У расчета обзор не далее ближайшего дома, даже если он меньшей этажности - здания полностью перекрывают обзор подходов.
БМП не может летать
Расчет также.
Тоесть объхать можнo но взяв попутно пару занятых противников кварталов штурмом, в сравнение расчёт ПТРК может пройти сквозь зону разрушений
Расчет не пойдет в незачищенный дом - чревато.
Если же речь за зону разрушений, то её пройдет пехота, которая зачистит подступы для прохода бронетехники, в т.ч. и БМП с ПТРК.
Кроме того, дальность ПТРК позволяет стрелять через зону разрушений - обзор ведь открыт.
БМП нечего делать в городе, слишком уж слабая пассивная защита в любом варианте.
Дальность огня вооружения БМП позволяет ей не подставляться под ответный огонь пехоты.
При этом мощность её вооружения обеспечивает свою пехоту действенной поддержкой.
Ну а ПТРК на крыше штука всё же очень хорошая.
До первого миномета.
humanitarius написал(а):
БМП можно занести на этаж или в подвал?
БМП нечего делать ни на этаже, ни тем более в подвале.
А вот ПТРК - очень даже есть что делать.
humanitarius написал(а):
Протащить через зону разрушений?
БМП её объедет.
И подставится под огонь с короткой дистанции.
humanitarius написал(а):
в роли передвижного ПТРК у нее сплошные недостатки.
Бездоказательно.
Это вообще не требует доказательств. Город - крайне неудобное место для любой бронетехники
humanitarius написал(а):
Переносные ПТРК есть во взводе огневой поддержки роты. Их дальнобойности как раз хватает для того, чтобы перетащить и развернуть во фланг.
Роты второго эшелона? Пока дотащат, танки уже на их позиции будут. Только не надо про "Метисы", они против современной бронетехники бесполезны, даже сирийский "скворечник" сорвёт наведение.
Любой роты.
Про "Метисы" надо - других переносных ПТРК у нас в армии просто нет.
humanitarius написал(а):
Этих СПТРК в батальоне и не было никогда - изредка придавались из полка. Но в вашем случае - они уничтожены огнем танков.
Не было, потому что экономили.
Потому что не видели смысла его включать на постоянной основе.
Более того, если ПТРК были на БМП - исключали противотанковый взвод
humanitarius написал(а):
А зачем вы их выгоняете?
Вы предлагаете на прямую наводку выгонять "Коалиции"?
Зачем? На прямую наводку надо ставить танки
humanitarius написал(а):
По неразведанному ОП вызываем огонь артиллерии.
В этом случае потери будут ещё больше. 360 снарядов на гектар. Это долго, если не жертвовать стволами
А поставите СПТРК на прямую наводку - будут сожженые СПТРК
humanitarius написал(а):
Он не ПТРез, он "общевойсковой резерв".
Да какая разница, как он называется. У него не хватит времени на нормальное занятие обороны. Потому что в Вашем варианте его развёртывание в боевой порядок никто не прикрывает.
Ну да, 13 БМП доедут медленнее, чем 4 СПТРК.
humanitarius написал(а):
А для отдельного противотанкового резерва в батальоне просто нет пространства для маневра
???
Это как?
Нет времени для двухэтажных маневров. Если противник вклинился в оборону, надо отражать его огнем со своих позиций
Дальность огня вооружения БМП позволяет ей не подставляться под ответный огонь пехоты.
Разве что в современном городе с широкими проспектами 8)))
До первого миномета.
А Вы попробуйте попасть. Даже небольшие перелёты и недолёты для ПТРК на крыше безопасны. Так же и для всяких малокалиберных пушек БМП. Небольшой недолёт безопасен- по фасаду дома лупят. Небольшой перелёт- "окучивание" неба.
БМП также никто не заставляет торчать на позиции.
Только БМП при изменении ситуации легко меняет позицию, а расчету придется переть установку вниз-вверх.
БМП слышно и видно, все просветы куда может заехать бмп будут под наблюдением противника
У расчета обзор не далее ближайшего дома, даже если он меньшей этажности - здания полностью перекрывают обзор подходов.
только обзор подходов к дому на крышу которого забрался расчёт ПТРК
Расчет также.
но подниматся по лестнице на крышу может
Расчет не пойдет в незачищенный дом - чревато.
Если же речь за зону разрушений, то её пройдет пехота, которая зачистит подступы для прохода бронетехники, в т.ч. и БМП с ПТРК.
Кроме того, дальность ПТРК позволяет стрелять через зону разрушений - обзор ведь открыт.
переносной ПТРК это и есть оружие пехоты которая зачищает подступы и зоны разрушений
Зона разрушения в городе например улица с полу разрушенными домами, малопроходимо для техники но пехота пройдет но у ней будут проблемы если на паралельной улице у противника есть техника которая может вести обстрел зоны разрушения... Другое дело елси у нашей пехоты есть переносной ПТРК, тогда она заняв позиции в "зоне разрушения" уже сможет открыть ответный огонь.
Любой роты.
Про "Метисы" надо - других переносных ПТРК у нас в армии просто нет.
Не любой. Роты первого эшелона двигать свои ПТ средства не должны.
Зачем? На прямую наводку надо ставить танки
А где их взять? Они разве в атаку не пойдут? Или БК у них, как в компутерных играх, бесконечный?
Потому что не видели смысла его включать на постоянной основе.
Бросьте, к противотанкистам всегда относились, как к расходникам, и всегда на них экономили.
А поставите СПТРК на прямую наводку - будут сожженые СПТРК
Лучше пусть горят БМП с пехотой внутри, это дешевле?
Ну да, 13 БМП доедут медленнее, чем 4 СПТРК.
Бросьте, ведь сами понимаете, что занятие обороны- это не только доехать до рубежа
Нет времени для двухэтажных маневров. Если противник вклинился в оборону, надо отражать его огнем со своих позиций
А если "со своих позиций" противника попросту не видно? Или воевать только на плоской, как стол, степи?
переносные ПТРК интеренсны тем что это оружие спешанной пехоты а спешенная пехота имеет значение прежде всего в застройке и сильно пересечённой местности, в такой местности маневренность переносных ПТРК естественно соответствует маневренности спешанной пехоты.
Если они реально переносные, а не как тот же ТОУ которому для переноски народу требуется как в неплохом пехотном отделении. В итоге приходим к легким ПТУРам которые и так могут находится на уровне взвод/роты.
не встречалась ли Вам информация по предложениям маршала Огаркова относительно изменений в составе мс/т дивизий - переход с 4-х полков в дивизии до 3-х?
По мнению американцев (был у меня ихний документик этому посвящённый), в РФ нач. 90-х был план перевода дивизий на 3-х полковой штат. МСД: 2 мсп и 1 тп + отб. ТД: 1 мсп, 2 ТП + омсб. В мсб на БМП дополнялся птв с Метис. Взводы - трёхмашинные.
В мсб на БМП дополнялся птв с Метис.
Скорее "звон" от ДОВСЕ когда в батальоны передс сокрашениями добавляли ПТВ с Конкурсами переносными для раздутия штатов.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10
|
|