СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Сообщений 721 страница 750 из 987

721

Blitz. написал(а):

БРМ не наблюдательный пост.

Именно подвижный НП.

ТНА выдает Х, У и дир. угол, ТСР угол и дальность до цели.

0

722

sasa написал(а):

Типа того. Документ хоть и датирован 17м но отражает год 12 и хотелки НГШ тогдашнего. Омсбр(т) так и живёт в единственном экземпляре. Да вообще после пар Батов были 3 МСБ и 2 ТБ (по 32 танка) в качестве Т и 3 МСБ и 1 ТБ (42 танка) в качестве средних. А потом обратная дивизиация и не до единообразия. Так и остаются дивизии разных штатов и бригады НО и продукты последующих экспериментов

Непонятно, зачем нужны танковые бригады с девятью ТР в трех ТБ, если есть т.н. ОМСБр(т) с 8 ТР в двух ТБ. Хотя, учитывая бардак и шарахания в МО РФ, этот вопрос переходит из разряда логических в риторические.

Отредактировано Realist (2018-01-19 13:48:30)

0

723

TK-421 написал(а):

что бы их бопсы среднекалиберные протыкали от лба до жопы? Спасибо нет, менять картонные бмп на жестяные бмп по 300 лямов когда за 400 можно тяжелую взять смысла нет в такой экономии.

Неверно - она не жестяная. СБМП держит большинство угроз на поле боя за искл пожалуй танковых ОБПС. Т.е. РПГ, АП до 30мм в пределах углов безопасного маневрирования, ПТУРы за искл. ряда АСП держат на счет КАЗ,ДЗ и пассива. Зато не имеют гораздо меньше ограничений по подвижности - несущая способность мостов и грунтов, перевозки по ж/д, плавучесть. Тяжелые соединения требуют большей инженерной и логистической поддержки, ну и времени на переброску.

0

724

sasa написал(а):

А причем тут БМП-2?

А притом, что для замены советских БМП и БТР даже в нынешних карликовых СВ размером с 3 общевойсковые армии нужно порядка 5 тысяч новых тяжелых и средних БМП.
И совершенно неизвестно, сколько лет ожидать этого при действующей общественно-экономической формации (смотри пункт 5).
Для СВ, способных по мобилизации набрать хотя бы миллионную численность, нужны десятки тысяч единиц новой бронетехники.

sasa написал(а):

СБМП держит большинство угроз на поле боя за искл пожалуй танковых ОБПС.

Если противник не тапочники, то у него танки - одно из основных ПТС.
Кроме того, тяжелая машина лучше держит ударные ядра.
Да и появления серийных кинетических ПТУР нельзя исключить

Отредактировано Шестопер (2018-01-19 15:43:16)

0

725

sasa написал(а):

плавучесть.

Если плавучесть, то это ни разу не средняя машина, а легкая, массой до 25 тонн. И на ней очень сложно добиться стойкости даже от 40-50-мм БПС

0

726

humanitarius написал(а):

Пример аналогичной экономии - попытка в 1941 г. базировать танковые войска не на среднем Т-34, а на более дешевом и "соответствующем условиям и задачам" легком Т-50. Формально экономия, а по существу - выброшенные деньги.

Совсем замечательно бы было, если бы изначально заложили защиту от 8-8, и получили Т-54 или объект 902.
А ведь в 39-ом многим это показалось бы перестраховкой - машина со стойкостью порядка 200 мм в эпоху 45-мм ПТП.
История нас учит, что когда массовые танки не пробиваются штатными ПТС - против них в пожарном порядке применяют все средства, какие только могут создать при текущих технологиях и какие более-менее вписываются в логистику по массогабаритам.
Нужна 4-тонная противотанковая пушка и 57-тонный Тигр? Ну значит будем использовать - вздохнули немцы.
В наши дни у возимых ПТРК есть большой запас могущества за счет роста калибра ракет. На шасси грузовика или БТР вполне можно взгромоздить нечто типа пусковой MLRS, и использовать в роли СПТРК

Отредактировано Шестопер (2018-01-19 15:53:58)

0

727

sasa написал(а):

УВ в значительной степени ослабляется при обтекании корпуса.

Для сидяков ето не сушественно, им и малой ударной волны хватит с головой что б улететь и получить переломы, за контузии и травмы при посадке после приличного полета еще не говорим. А ведь осколки еще есть. Заканчивайте уже бредом заниматся.

sasa написал(а):

ПТМ выходит лёгкая контузия.

Такая легкая, что погибших и раненых оказывалось больше чем внутри машины даже при обстреле с РПГ.

sasa написал(а):

У меня одного диссонанс возникает что один и тот же чел вначале жалуется что дали не хоть какую-то а хорошую броню мол нафиг не нужно

Диссонанс тут может возникнуть от тупых мифов из 90х о пользе сидения на броне когда рядом несколько кг ВВ взрывается. МРАП хорошая броня? :rofl: Что там с проходимостю-тоже хорошая?

_77_ написал(а):

Именно подвижный НП.

Часть её функций.

Шестопер написал(а):

Если плавучесть, то это ни разу не средняя машина, а легкая, массой до 25 тонн. И на ней очень сложно добиться стойкости даже от 40-50-мм БПС

Надувные понтонны и ни каких проблем.

Отредактировано Blitz. (2018-01-19 16:01:07)

0

728

Шестопер написал(а):

Если плавучесть, то это ни разу не средняя машина, а легкая, массой до 25 тонн. И на ней очень сложно добиться стойкости даже от 40-50-мм БПС

Ниче не знаю. Б-11/Б-17 считаются средними (вообще разделение очень условно) тем не менее плавают.

0

729

sasa написал(а):

Неверно - она не жестяная

Жестяная, и курганец и бумер жестяные, у первого максимум в 50 мм эквивалент от кинетики у второго и того меньше. Зачем тратить деньги на такое убожество когда последний генофонд можно и в бмп-123 утилизировать.

sasa написал(а):

СБМП держит большинство угроз на поле боя за искл пожалуй танковых ОБПС. Т.е. РПГ, АП до 30мм в пределах углов безопасного маневрирования, ПТУРы за искл. ряда АСП держат на счет КАЗ,ДЗ и пассива.

Не держат, буши амеровские будут протыкать их от лба до жёппы вместе с ребятами.

sasa написал(а):

Зато не имеют гораздо меньше ограничений по подвижности - несущая способность мостов и грунтов, перевозки по ж/д, плавучесть.

Если в каком то месте не проходят танки это не значит что противника нужно закидывать толпами жестянок которых его ПТО будет щелкать как семечки.
Танк пройдет везде и операция Багратион показала это.

sasa написал(а):

Тяжелые соединения требуют большей инженерной и логистической поддержки, ну и времени на переброску.

Зато они любые средние и легкие соединения жрут с потрахами.

0

730

TK-421 написал(а):

Не держат, буши амеровские будут протыкать их от лба до жёппы вместе с ребятами.

Не будут-защитится от мелкой кинетики не проблема, даже без применения керамики.

0

731

Blitz. написал(а):

Для сидяков ето не сушественно, им и малой ударной волны хватит с головой что б улететь и получить переломы, за контузии и травмы при посадке после приличного полета еще не говорим. А ведь осколки еще есть. Заканчивайте уже бредом заниматся.

Такая легкая, что погибших и раненых оказывалось больше чем внутри машины даже при обстреле с РПГ.

Диссонанс тут может возникнуть от тупых мифов из 90х о пользе сидения на броне когда рядом несколько кг ВВ взрывается. МРАП хорошая броня?  Что там с проходимостю-тоже хорошая?

Часть её функций.

Я же не зря спросил про формулу удельного импульса УВ. I=630(q*2/3)/R, где q - масса ВВ, R - расстояние от точки подрыва. TS/6.1 - 6 кг TNT.
Т.е. изменение расстояния с 0,4 до 2 м уменьшает воздействие УВ в 5!!! раз. Не говоря уже что корпус играет роль экрана, который уменьшает затекание.
Ну что поделать с жертвой украинского образования?
Ты болезный где ты увидел что я призываю ездить на броне? Как раз в MRAP и не придется лезть на броню, а вот в предложенных МТ-ЛБ полезут как миленькие. И тогда ты первый будет орать - караул ездют на броне

Отредактировано sasa (2018-01-19 16:18:16)

0

732

Blitz. написал(а):

Не будут-защитится от мелкой кинетики не проблема, даже без применения керамики.

Нуда, у курганца влд это 50-60 мм люмишки, никаких предпосылок для использования керамики нет.

0

733

TK-421 написал(а):

Жестяная, и курганец и бумер жестяные, у первого максимум в 50 мм эквивалент от кинетики у второго и того меньше. Зачем тратить деньги на такое убожество когда последний генофонд можно и в бмп-123 утилизировать.

Не держат, буши амеровские будут протыкать их от лба до жёппы вместе с ребятами.

Если в каком то месте не проходят танки это не значит что противника нужно закидывать толпами жестянок которых его ПТО будет щелкать как семечки.
Танк пройдет везде и операция Багратион показала это.

Зато они любые средние и легкие соединения жрут с потрахами.

Инсайд ГШ или прямая связь с космосом? Зуб даете что не держат 25мм ОБПС Бушмастера? Или 30мм Пумы?

Чтобы танк прошел везде, нужна соответствующая инженерная подготовка. Иногда месяцы подготовки. см Багратион.
Щелкать как семечки? С фигов ли... Главное это дистанционное поражение, после которого значительная часть ПТО выбивается. И давай не путать луга т.е. смешивать средние (т.е. СБМП с танками и легкие - максимум ЛБМ)

Отредактировано sasa (2018-01-19 16:19:32)

0

734

TK-421 написал(а):

Танк пройдет везде и операция Багратион показала это.

Собственно да. По горным долинам (где горцы и живут, а не на вершинах), по заболоченной и лесистой местности (кроме совсем уж гиблых буераков) - танк почти везде проходит, и при этом способен больно бить и держать ответный удар. А куда танки не пройдут - там и населения почти нет, настолько гиблое место, и это поле для специальных легких войск вообще без бронетехники, там рулят вертолеты (за исключением самого адского высокогорья).
При этом некоторые виды ненаселенной местности для танков вполне проходимы, например пустыни или гренландские ледники. Очень мало таких мест, куда не может пройти танк и при этом может пройти плавающая бронетехника. И такими специфическими местами должны заниматься особые войска, а не линейные мотострелки

0

735

Шестопер написал(а):

Нужна 4-тонная противотанковая пушка и 57-тонный Тигр? Ну значит будем использовать - вздохнули немцы.
В наши дни у возимых ПТРК есть большой запас могущества за счет роста калибра ракет. На шасси грузовика или БТР вполне можно взгромоздить нечто типа пусковой MLRS, и использовать в роли СПТРК

Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:53:58)

Отлично и скоко тех PaK-43 и Тигров сделали? Они могли быть везде одновременно как Т-34 и Шерманы? Гусеницы транспортные для ж/д габарита и прочий гемор прилагается.

Можно - только чем тут поможет супертяж? Да за счет фугасного эффекта он окирпичивается даже без пробития

0

736

sasa написал(а):

И давай не путать луга т.е. смешивать средние (т.е. СБМП с танками

Пехота на легких/средних бмп не переживет контакта с противником.

sasa написал(а):

Инсайд ГШ или прямая связь с космосом? Зуб даете что не держат 25мм ОБПС Бушмастера? Или 30мм Пумы?

Нет, просто голова и глаза на месте. Посмотри передачу про курганец, момент где ведущий едет на броне, там прекрасно по отверстию люка мехвода видна толщина влд.

sasa написал(а):

С фигов ли... Главное это дистанционное поражение

Ну вот дистанционно их щелкать и будут.

sasa написал(а):

легкие - максимум ЛБМ

Легкие потому что они идут как замена легкой брони вроде семейства бтров или бмп. Как не называй курганец средним, брони у него не больше чем у БМП-3.

0

737

Шестопер написал(а):

Собственно да. По горным долинам (где горцы и живут, а не на вершинах), по заболоченной и лесистой местности (кроме совсем уж гиблых буераков) - танк почти везде проходит, и при этом способен больно бить и держать ответный удар. А куда танки не пройдут - там и населения почти нет, настолько гиблое место, и это поле для специальных легких войск вообще без бронетехники, там рулят вертолеты (за исключением самого адского высокогорья).
При этом некоторые виды ненаселенной местности для танков вполне проходимы, например пустыни или гренландские ледники. Очень мало таких мест, куда не может пройти танк и при этом может пройти плавающая бронетехника. И такими специфическими местами должны заниматься особые войска, а не линейные мотострелки

Отлично. Такие танки есть в средних бригадах в кол-ве 1 ТБ. Зачем всю технику таких бригад переводить в такую весовую категорию?

0

738

TK-421 написал(а):

Пехота на легких/средних бмп не переживет контакта с противником.

Нет, просто голова и глаза на месте. Посмотри передачу про курганец, момент где ведущий едет на броне, там прекрасно по отверстию люка мехвода видна толщина влд.

Ну вот дистанционно их щелкать и будут.

Легкие потому что они идут как замена легкой брони вроде семейства бтров или бмп. Как не называй курганец средним, брони у него не больше чем у БМП-3.

С каким пр-ком? Я смотрел. Ну и посчитай приведенку. Так же дистанционно пощелкают и Шестоперовские супертяжи - и никаких танковых ломов и 50мм АП не потребуется. Т.е. по факту серьезное утяжеление парка БТТ в плане перевода пехоты на ТБМП есть потеря ресурсов и времени.
По категориям все вопросы к ГАБТУ

Отредактировано sasa (2018-01-19 16:35:04)

0

739

Разве существует четкая классификация по массе легкой и средней бронетехники? НЯП, существует тяжелая - на базе танков, и легкая - вся остальная. ИМХО так правильнее, ибо с возможностью установки на легкую бронетехнику всяких защитных обвесов и модулей, наращивающих кроме защиты и массу, выделение отдельно "средней" бронетехники наверно бессмысленно.

Отредактировано Realist (2018-01-19 16:33:06)

0

740

Realist написал(а):

Разве существует четкая классификация по массе легкой и средней бронетехники? НЯП, существует тяжелая - на базе танков, и легкая - вся остальная. ИМХО так правильнее, ибо возможность установки на легкую бронетехнику всяких защитных обвесов и модулей, наращивающих кроме защиты и массу, выделение отдельно "средней" бронетехники наверно бессмысленно.

Есть категория легкой техники, уверенно держащая легкие РПГ и ПТУРы (за счет КАЗ и ДЗ), а также 25-30мм ОБПС.

0

741

sasa написал(а):

Ну и посчитай приведенку.

А что её считать то, так и получиться 50-60 мм стального эквивалента.

sasa написал(а):

Так же дистанционно пощелкают и Шестоперовские супертяжи - и никаких ломов и 50мм АП не потребуется.
По категориям все вопросы к ГАБТУ

Это все конечно прекрасно кто кого пощелкает, но давай с поля боя не драпай, говори как под огнем ПТС на таких жестянках быть?

0

742

TK-421 написал(а):

А что её считать то, так и получиться 50-60 мм стального эквивалента.

Это все конечно прекрасно кто кого пощелкает, но давай с поля боя не драпай, говори как под огнем ПТС на таких жестянках быть?

Каких ПТС? РПГ и ПТУР? ККП и большинства серийных АП? Ты сразу в ГШ и ФСБ пышы - так мол и так, по моим сведениям диверсанты из ГАБТУ выдали злонамеренно выдали некорректное ТТЗ на новые образцы БТТ. А то вопрос не по з/п задаешь.

Отредактировано sasa (2018-01-19 16:38:41)

0

743

sasa написал(а):

Отлично. Такие танки есть в средних бригадах в кол-ве 1 ТБ. Зачем всю технику таких бригад переводить в такую весовую категорию?

А зачем они там есть, эти танки в бригадах? Затем, что большинство угроз держат намного лучше другой техники. С учетом их вооружения и защиты, танки являются главной ударной силой бригады. Бросить танки и наступать без них, если местность трудннопроходимая - чревато ростом потерь. Впрочем, непроходимую для танков и при этом проходимую для легких БМП местность еще придется хорошо поискать. Причем проходимость грузовиков еще хуже, чем у танков. Грузовики тоже бросим, будем воевать без снабжения?
Для особой местности нужны особые войска, со всей техникой на базе плавающих снегоболотоходов (в том числе снабженческой) и с большим числом вертолетов.

А обычным мотострелкам нужно воевать там, куда танк проходит. Значит и БМП лучше сделать максимально защищенными, на танковой базе. Для маневров через труднопроходимые участки достаточно иметь в бригаде один батальон на плавающей технике - разведывательный, и разведвзвод в каждом линейном батальоне.
Ходовая с четырьмя широкими гусеницами обеспечит приемлемую проходимость такой машине, которая намного тяжелее и мощней существующих ОБТ

Отредактировано Шестопер (2018-01-19 16:43:57)

0

744

TK-421 написал(а):

Нуда, у курганца влд это 50-60 мм люмишки, никаких предпосылок для использования керамики нет.

Керамику еще на Т-64 использовали, как бе не впереди всей планеты. На сегодня предлагают несколько производителей свои варианты керамической защиты для ЛБМ.
Возращась к Курганцу-см. БМП-3, засчет где углов, где экранов лоб держит 30мм ББ, что говорить о Курганце, тем более с полным вариантом защиты который еще толком не видели.

sasa написал(а):

Т.е. изменение расстояния с 0,4 до 2 м уменьшает воздействие УВ в 5!!! раз.

Кхе-кхе

Blitz. написал(а):

Для сидяков ето не сушественно, им и малой ударной волны хватит с головой что б улететь и получить переломы, за контузии и травмы при посадке после приличного полета еще не говорим.

sasa написал(а):

Ты болезный где ты увидел что я призываю ездить на броне?

Кто тут распинается о пользе сидения на броне, расказывая про легкие контузии и ушибы после полета с едушей машины?

sasa написал(а):

Не говоря уже что корпус играет роль экрана, который уменьшает затекание.

У Вас проблемы с физикой-куда там волна затекает на броне, уже с внутренистями ББМ путаете. %-)

sasa написал(а):

Как раз в MRAP и не придется лезть на броню, а вот в предложенных МТ-ЛБ полезут как миленькие.

Ездюки полезут в любом случае, люди с головой нет-бо могут просто поставить осколочную мину на обочине. Ктому же, шо опять с партизанами собиратесь на БМП воевать.

Заканчивайте свой бред нести, тему загадили своими излияними. Заодно матчасть и физику подтяните.

0

745

Blitz. написал(а):

Керамику еще на Т-64 использовали, как бе не впереди всей планеты. На сегодня предлагают несколько производителей свои варианты керамической защиты для ЛБМ.Возращась к Курганцу-см. БМП-3, засчет где углов, где экранов лоб держит 30мм ББ, что говорить о Курганце, тем более с полным вариантом защиты который еще толком не видели.

30 мм в лоб он однозначно держит.
Что касается 30 мм в борт под любым прямым углом и 40-50-мм в лоб - очень вряд ли. Немецкая Пума 30 мм в борт держит только при массе 43 тонны

0

746

Шестопер написал(а):

Что касается 30 мм в борт под любым прямым углом и 40-50-мм в лоб - очень вряд ли. Немецкая Пума 30 мм в борт держит только при массе 43 тонны

Все дело в допброне, если использовать керамику, то вполне можно остатся в рамках 30+ тонн, хотя смотря на Бредли-возможно просто стальной разнесенкой обойтись. Пума не очень удачная машина.

0

747

Blitz. написал(а):

Заканчивайте свой бред нести, тему загадили своими излияними.

Тему в причем в любую и на любом форуме гадишь много лет ты. Партизанская база, Рядовой-К, тут все засрал... Нормальные люди это уже давно поняли. Мне с тобой вообще неинтересно - тупенький ты, никаких своих мыслей, высеры, срач и тупые понты всезнайства в любой области.

Отредактировано sasa (2018-01-19 17:02:23)

0

748

Blitz. написал(а):

Все дело в допброне, если использовать керамику, то вполне можно остатся в рамках 30+ тонн, хотя смотря на Бредли-возможно просто стальной разнесенкой обойтись. Пума не очень удачная машина.

Бредли А3 по разным данным от 36,5 до 39,5 тонн (возможно это разные дополнительные модификации). Понятно, что у такой машины защита будет довольно солидной - но при чем тут плавание и радикальное превосходство в подвижности над танками?

0

749

sasa написал(а):

Нормальные люди это уже давно поняли.

Ет кто тут нормальный человек-Вы что ли со своими высерами? :rofl:

sasa написал(а):

тупенький ты, никаких своих мыслей, высеры, срач и тупые понты всезнайства в любой области

Кто б угукал-особенно на фоне басен о пользе сидения на броне при подрыве. Пора лекарство применять
https://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-07_4/1437327817189080895.jpg

0

750

Blitz. написал(а):

Ет кто тут нормальный человек-Вы что ли со своими высерами? 

Кто б угукал-особенно на фоне басен о пользе сидения на броне при подрыве. Пора лекарство применять

Вот глупыш сам придумал и сам со своей выдумкой борешься - борцун, я писал совершенно про другое. Видимо сам регулярно и применяешь :) Дафай досвиданья

Отредактировано sasa (2018-01-19 17:14:11)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10