СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Сообщений 691 страница 720 из 987

691

sasa написал(а):

ИСВ этот не линейного МСБ (в котором кстати ИСВ нахер не нужен.)

Да ладно. Ок. Допустим. Сколько нужно инженерно-саперных отделений (или взводов?) для обеспечения полка/бригады в целом и их БТГ в частности? По 1 ИСО на 4 передовые РТГ двух передовых БТГ - ИСВ с 4 ИСО? Или по 2 ИСО на 4 передовые РТГ двух передовых БТГ - два ИСВ по 4 ИСО? Или кроме обеспечения действий двух БТГ первого эшелона, ИСО нужны еще где-то, и нужно иметь один ИСВ для отдельных задач? Сколько вешать граммов (ИСО/ИСВ) в полк/бригаду?

Отредактировано Realist (2018-01-18 19:31:45)

0

692

Realist написал(а):

Да ладно. Ок. Допустим. Сколько нужно инженерно-саперных отделений (или взводов?) для обеспечения полка/бригады в целом и их БТГ в частности?

С учетом того что саперам приходится заниматься туевой хучей дел - то во 1х увеличить кол-во линейных саперов во взводе, во 2х хотя бы 3 ИСО если ИСВ на полк 1 иметь надо. ИСО на МСР.

Отредактировано sasa (2018-01-18 19:32:21)

0

693

Realist написал(а):

Да ладно. Ок. Допустим. Сколько нужно инженерно-саперных отделений (или взводов?) для обеспечения полка/бригады в целом и их БТГ в частности? По 1 ИСО на 4 передовые РТГ двух передовых БТГ - ИСВ с 4 ИСО? Или по 2 ИСО на 4 передовые РТГ двух передовых БТГ - два ИСВ по 4 ИСО? Или кроме обеспечения действий двух БТГ первого эшелона, ИСО нужны еще где-то, и нужно иметь один ИСВ для отдельных задач? Сколько вешать граммов (ИСО/ИСВ) в полк/бригаду?

Отредактировано Realist (Сегодня 19:31:45)

В моем ва-те - 3 однотипных ИСО в ИСВ на полк из 4 ТР и 3 МСР, которые дают 3 ТГ и резерв в виде ТР. Тяжелую инженерную технику разграждения надо считать по особому счету.

Говорю же рано приоткрыл занавес...ИСР мехполка в процессе.

Отредактировано sasa (2018-01-18 19:35:12)

0

694

по инженерам лично меня заинтересовала вот эта статья
https://topwar.ru/20389-za-vse-otvechaet-kombat.html

0

695

sasa написал(а):

Говорю же рано приоткрыл занавес

:rofl: Не хочу расстраивать, но про 3 ТГ с 3 МСР и 3 ТР плюс ТР в резерве все и так знали=)))))))))

0

696

sasa написал(а):

Разведка в поле ведется ножками/на пузе или за БМР с катковым/ИМР с ножевым/УР.

На ногах только спИцназы разведку ведут, и то когда не могут транспорт себе обеспечить. В остальных случаях колесать на ББМ вплоть до танков, у кого такой техники нет, тот разведки не имеет.

sasa написал(а):

На дорогах рулят управляемые фугасы

Если воюют с партизанами то да, в иных случая есть куда более эфективные средства нанесения противнику потерь чем фугасы на дорогах, ктому же еще в достатке обычных мин на любой вкус и цвет.

sasa написал(а):

Саперам надо доехать до того места, где они с помощью ножек/пуза или саперных роботов/Коршунов и прочих таких приборов которых не покажем будут выявлять закладки.

Никто такими делами заниматся не будут (противник в том числе)-пустят трал, или используют дистанционные системы снятия мин. Однако с МРАПами саперы никуда не доедут за своими БМП и танками.

0

697

Дудуков написал(а):

по инженерам лично меня заинтересовала вот эта статья

Лично меня она в своё время сильно повеселила  :rofl:

0

698

Blitz. написал(а):

Если воюют с партизанами то да, в иных случая есть куда более эфективные средства нанесения противнику потерь чем фугасы на дорогах, ктому же еще в достатке обычных мин на любой вкус и цвет.

Никто такими делами заниматся не будут (противник в том числе)-пустят трал, или используют дистанционные системы снятия мин. Однако с МРАПами саперы никуда не доедут за своими БМП и танками.

Саперы в поле повторяю или ножками/на пузе или за БМР/танком с тралом.

Здрасьте а с кем последние 30 лет воююем? Вот такие вот ждуны БП а потом и смотрим статистику потерь от минной войны в том, же Афгане а народ лезет на броню.

Аха дистанционными системами это УР чтоли и перепахать дорогу :) А ничего что в полках и бригадах и дивизиях большую часть техники составляют грузовые автомобили :)

0

699

Realist написал(а):

Лично меня она в своё время сильно повеселила

не, я же не про всё остальное - я именно про сапёров, так как наталкивался на ряд обсуждений по ошс и технике исб, и вроде бы желания сапёров (ну по крайней мере люди на форумах представлялись сапёрами) схожи с содержанием статьи.. но х.з. конечно

0

700

sasa написал(а):

Саперы в поле повторяю или ножками/на пузе или за БМР/танком с тралом.

В поле они идут со своей пехотой, и не на пузе (когда на нем, то делают скрытно и тихо). И снова-вопрос как они в том поле доберутся до танка с МРАПом не раскрыт.

sasa написал(а):

Афгане а народ лезет на броню.

На броню вылезли не от мин, а от жары. Когда мины были-всех сдувало под неё, хотя хватало банальных обстрелов. Азы не знать, тут Чак Норрис заплачет. :'(

sasa написал(а):

А ничего что в полках и бригадах и дивизиях большую часть техники составляют грузовые автомобили :)

Ничего, им по полям с танками в одних порядках под огнем противника двигатся не надо.

sasa написал(а):

перепахать дорогу :)

Танкам с БМП без разницы что УР перепахает, для снабжения и бульдозером поработать можно.

sasa написал(а):

Здрасьте а с кем последние 30 лет воююем?

Только чего-то постоянно не с ними готовятся воевать, даже в альтернативном штате. 8-)

0

701

Дудуков написал(а):

не, я же не про всё остальное - я именно про сапёров, так как наталкивался на ряд обсуждений по ошс и технике исб, и вроде бы желания сапёров (ну по крайней мере люди на форумах представлялись сапёрами) схожи с содержанием статьи.. но х.з. конечно

Честно не читал....вернее читал идеи его (мой то полк полностью оригинален в этом плане, плагиатом не занимаюсь и вырос из идеи усиленного батальона) но в другой реинкарнации не конкретно эту, но у меня по инженерным подразделениям очень похоже вырисовывается. Пока репу чешу.

упр-ие, ИСВ (3 ИСО), ИДВ с составе отделения разграждения (БМР и УР - 2 машины БМР-УР на базе тяжелой платформы), отделения инженерных машин (ИМР и МТУ), отделения инженерных машин (пока что на эту роль можно взять только УИДМ на базе МТ-ЛБ от МТЗ 3 шт.  Горца-О то пока нет + 1 ПЗМ-2) отделения ТММ (1 комплект) и ИТВ в составе ИПО, ЭТО (2 э/с), ОПФС, ТО (перевозка тралов и бульдозерных отвалов для танков)

Отредактировано sasa (2018-01-18 20:12:39)

0

702

Blitz. написал(а):

В поле они идут со своей пехотой, и не на пузе (когда на нем, то делают скрытно и тихо). И снова-вопрос как они в том поле доберутся до танка с МРАПом не раскрыт.

На броню вылезли не от мин, а от жары. Когда мины были-всех сдувало под неё, хотя хватало банальных обстрелов. Азы не знать, тут Чак Норрис заплачет.

Да хоть на 11 автобусе.

На броне людей от мин сдувало подкидывало и бросало на землю контузия/ушибы-вывихи и переломы, а под броней ломало ноги и позвоночник (если после этого техника еще и начинала гореть не выберешься). Хотя про жарко тоже верно. И еще люди не хотели гореть от РПГ, а обстрел из стрелкового и потери считался за суровые тяготы и лишения. Психология - лучше погибнуть от пули/осколка (хотя тут скорее ранение или СИБЗ или раньше увидим-раньше убьем гранатометчика) чем сгореть в броне.

Отредактировано sasa (2018-01-18 20:06:17)

0

703

По терминологии. По названию ИМР всегда считал, что разграждение - это освобождение путей от завалов, и это дело для ИМР-3М. Удивительно, почему взводы/отделения с машинами, занимающимися  разминированием (типа УР-77 + в перспективе БМР) называют взводами/отделениями разграждения? Где тут логика? Разве не логично было бы называть их взводами/отделениями машин разминирования (или управляемого разминирования, или механизированного разминирования)?

Отредактировано Realist (2018-01-18 20:22:26)

0

704

sasa написал(а):

На броне людей от мин сдувало подкидывало и бросало на землю контузия/ушибы-вывихи и переломы, а под броней ломало ноги и позвоночник (если после этого техника еще и начинала гореть не выберешься).

Ем, а где разница %-) ? На броне прилетали осколки, и ударная волна которая отправляла в свободный полет с тяжолым приземлением. Но если был фугас под машиной-ведь могли поставить мину с осколками и сдуть десант.

sasa написал(а):

Да хоть на 11 автобусе.

Выходит на МРАПах у пехоты с танкистами положеных саперов не будет.

Отредактировано Blitz. (2018-01-18 20:50:00)

0

705

Realist написал(а):

По терминологии. По названию ИМР всегда считал, что разграждение - это освобождение путей от завалов, и это дело для ИМР-3М. Удивительно, почему взводы/отделения с машинами, занимающимися  разминированием (типа УР-77 + в перспективе БМР) называют взводами/отделениями разграждения? Где тут логика? Разве не логично было бы называть их взводами/отделениями машин разминирования (или управляемого разминирования, или механизированного разминирования)?

Отредактировано Realist (Сегодня 20:22:26)

Хоть горшком назови...устоявшийся у саперов термин.
УР-77 делает проход. ИМР с ножевым тралом дочищает неразорвавшиеся мины, тупо срезая слой грунта с ними.
Перспективная БМР с дистанционной установкой разминирования 2 в 1.

0

706

Realist написал(а):

По терминологии. По названию ИМР всегда считал, что разграждение - это освобождение путей от завалов, и это дело для ИМР-3М. Удивительно, почему взводы/отделения с машинами, занимающимися  разминированием (типа УР-77 + в перспективе БМР) называют взводами/отделениями разграждения? Где тут логика? Разве не логично было бы называть их взводами/отделениями машин разминирования (или управляемого разминирования, или механизированного разминирования)?

так они и называются вроде бы взводами разминирования
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/530 … 3_2017.pdf
Инженерная рота, взвод, отделение разминирования ирразм, ивразм, иоразм
Инженерная рота, взвод, отделение разграждения ирразг, ивразг, иоразг
Инженерная рота, взвод, отделение управляемого минирования ирум, ивум, иоум
а вот аналог бтг и бртг действительно объединяется термином разграждение
Отряды (группы) разграждения (ОРазг, ГРазг) предназначены для проделывания проходов в заграждениях и разрушениях противника
при обеспечении продвижения соединений (подразделений) первого эшелона в ходе наступления. В бригаде создается отряд разграждения,
в батальоне – группа разграждения. В их состав входят инженерно-саперные (разграждения, разминирования) подразделения (рота, взвод),

Отредактировано Дудуков (2018-01-18 21:18:57)

0

707

Дудуков написал(а):

так они и называются вроде бы взводами разминирования
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/530 … 3_2017.pdf

Зашибись какой подарок и как вовремя Ваша ссылка, а то мат-лы только слитый омсбр НО и ошс инженерных подразделений 80х

0

708

sasa написал(а):

Зашибись какой подарок и как вовремя Ваша ссылка, а то мат-лы только слитый омсбр НО и ошс инженерных подразделений 80х

Действительно, подробный материал, спасибо за ссылку Дудуков.

Я правильно понял, согласно этому пособию, ОМСБр делятся на тяжелые (т) и средние (с)? И в тяжелой бригаде ИСБ, а в ОМСБр(с) и ОТБр - только ИСР? Или я что-то не так понял?

0

709

Realist написал(а):

Я правильно понял, согласно этому пособию, ОМСБр делятся на тяжелые (т) и средние (с)

насколько я понимаю, "тяжёлая" - это механизированная (с парным количеством танковых и мс батальонов) аналогично 21-й ОМСБр(т)

0

710

Blitz. написал(а):

Ем, а где разница  ? На броне прилетали осколки, и ударная волна которая отправляла в свободный полет с тяжолым приземлением. Но если был фугас под машиной-ведь могли поставить мину с осколками и сдуть десант.

Выходит на МРАПах у пехоты с танкистами положеных саперов не будет.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 20:50:00)

Разница в том, что основная мина афганской войны итальянка. ПТМ. А минирования осколочными минами тем более с расчетом поразить десант на броне было мало. Минометами по броне тоже духи не работали вот и  получалось - мины, РПГ, стрелковая в порядке убывания. Лучше с ушибом и контузией, чем с переломанными позвоночником в горящем БэТэРе.

Дурашка тя не смущает что сейчас саперы ездют на Урале который и Конь и дом и склад и ниче. Как то умудряются добраться до рот в поле.

Отредактировано sasa (2018-01-18 22:54:08)

0

711

Realist написал(а):

Действительно, подробный материал, спасибо за ссылку Дудуков.

Я правильно понял, согласно этому пособию, ОМСБр делятся на тяжелые (т) и средние (с)? И в тяжелой бригаде ИСБ, а в ОМСБр(с) и ОТБр - только ИСР? Или я что-то не так понял?

Типа того. Документ хоть и датирован 17м но отражает год 12 и хотелки НГШ тогдашнего. Омсбр(т) так и живёт в единственном экземпляре. Да вообще после пар Батов были 3 МСБ и 2 ТБ (по 32 танка) в качестве Т и 3 МСБ и 1 ТБ (42 танка) в качестве средних. А потом обратная дивизиация и не до единообразия. Так и остаются дивизии разных штатов и бригады НО и продукты последующих экспериментов

0

712

Дудуков написал(а):

по инженерам лично меня заинтересовала вот эта статьяhttps://topwar.ru/20389-za-vse-otvechaet-kombat.html

Там и в целом статья интересная.
Описанный там усиленный батальон очень похож на обсуждавшийся тут полк ротного (или эскадронного) состава. Эскадрон - усиленная рота, примерно мотострелковая рота + танковая.

С учетом роботизации танков и усиления артиллерийского компонента предлагаю такую организацию полка: 4 эскадрона, 2 дивизиона САУ, дивизион РСЗО (ТОС), зенитный дивизион, разведывательная рота (включая взвод БПЛА), саперная рота, рота связи (включая взвод РЭБ), ремонтная рота, рота МТО, медицинская рота.
Эскадрон состоит из двух мотострелковых взводов и 4 танковых. В мотострелковых взводах по 4 ТБМП. В танковых взводах по 4 танка и 2 машины управления. Экипаж танка 4 человека, внутри танка 2 рабочих места членов экипажа. Экипаж может управлять танком либо полностью удаленно, или 2 человека из 4 могут находиться внутри танка на случай нарушения связи.

Всего в составе полка 32 ТБМП, 64 танка, 32 машины управления, 36 САУ, 18 РСЗО.

В составе бригады 4 таких полка.
По количеству пехоты бригада примерно эквивалентна советскому мотострелковому полку. По артиллерии и танкам - мотострелковой дивизии.

Отредактировано Шестопер (2018-01-18 23:43:03)

0

713

sasa написал(а):

Разница в том, что основная мина афганской войны итальянка. ПТМ.

Далеко не так.

sasa написал(а):

А минирования осколочными минами тем более с расчетом поразить десант на броне было мало. Минометами по броне тоже духи не работали вот и  получалось - мины, РПГ, стрелковая в порядке убывания.

Вполне себе применяли, когда где-то очень привыкали ездить на броне, что было не часто, в купе с обстрелами.

sasa написал(а):

Лучше с ушибом и контузией, чем с переломанными позвоночником в горящем БэТэРе.

Ушибы и контузии-если под броней были, на-ранения не совметимые с жизнью, ударная волна и полет с нескольких метров с осколками делали своё дело. В обшем азы знать надо, что б Чака не обижать 8-)

sasa написал(а):

Дурашка тя не смущает что сейчас саперы ездют на Урале который и Конь и дом и склад и ниче. Как то умудряются добраться до рот в поле.

Может в зеркало посмотреть сначала, потом бред за Афган почитать, особенно за ушибы после знакомства с ударной волной? Не сильно то умудряются-грузовик у саперов последствия очередной економии на спичках, хотя при БД от них быстро избавляются в пользу любой брони.

0

714

Blitz. написал(а):

Может в зеркало посмотреть сначала, потом бред за Афган почитать, особенно за ушибы после знакомства с ударной волной? Не сильно то умудряются-грузовик у саперов последствия очередной економии на спичках, хотя при БД от них быстро избавляются в пользу любой брони.

УВ в значительной степени ослабляется при обтекании корпуса. Да и расстояние имеет значение 40см или 2 м. Формулу расчета удельного импульса давления УВ подсказать или сам найдешь? ПТМ выходит лёгкая контузия.

У меня одного диссонанс возникает что один и тот же чел вначале жалуется что дали не хоть какую-то а хорошую броню мол нафиг не нужно, потом начинает разоблачать кроуававый режим и требовать дать хоть какую-то броню :)

Отредактировано sasa (2018-01-19 08:52:00)

0

715

Резюмируя, что я вынес из этой темы за время раздумий над перспективой ОШС.
Чем будущие ОШС и техника СВ должны отличаться от существующих:

1) Увеличенные возможности разведки, целеуказания и загоризонтного поражения целей. Для этого необходимо иметь большое количество БПЛА и других средств артиллерийской разведки, много скорострельных ствольных артсистем и крупнокалиберных РСЗО. Боекомплект должен включать большой процент управляемых высокоточных боеприпасов.

2) Наращивание защищенности за счет оснащения всей бронетехники КАЗ и КОЭП, тандемной ДЗ, замены большинства легких бронемашин на тяжелые. Транспортная автомобильная техника должна оснащаться противоосколочной защитой и элементами группового КОЭП.

3) Роботизация военной техники требует оснащения дистанционным управлением и элементами автономного искусственного интеллекта большинства единиц разведывательной и ударной боевой техники, а также транспортных машин. Насыщение войск роботами позволит сформировать безлюдные эшелоны боевого порядка - разведывательный эшелон и первый ударный.

4) Основой ОШС должны стать смешанные разнородные подразделения и части, являющиеся основой для ртг и бтг, которым под конкретные условия потребуется придавать минимум специальных сил и средств

5) Текущая численность российских СВ и степень оснащения новой техникой категорически недостаточна для решения стоящих перед Россией политических проблем. Наращивание численности ВС требует развития боеспособного резервного компонента, усиленной работы предприятий ВПК, а для оплаты этого банкета - изменения государственного строя, экономической, промышленной и научно-образовательной политики.

Отредактировано Шестопер (2018-01-19 12:18:49)

0

716

Шестопер написал(а):

Резюмируя, что я вынес из этой темы за время раздумий над перспективой ОШС.
Чем будущие ОШС и техника СВ должны отличаться от существующих:

1) Увеличенные возможности разведки, целеуказания и загоризонтного поражения целей. Для этого необходимо иметь большое количество БПЛА и других средств артиллерийской разведки, много скорострельных ствольных артсистем и крупнокалиберных РСЗО. Боекомплект должен включать большой процент управляемых высокоточных боеприпасов.

2) Наращивание защищенности за счет оснащения всей бронетехники КАЗ и КОЭП, тандемной ДЗ, замены большинства легких бронемашин на тяжелые. Транспортная автомобильная техника должна оснащаться противоосколочной защитой и элементами группового КОЭП.

3) Роботизация военной техники требует оснащения дистанционным управлением и элементами автономного искусственного интеллекта большинства единиц разведывательной и ударной боевой техники, а также транспортных машин. Насыщение войск роботами позволит сформировать безлюдные эшелоны боевого порядка - разведывательный эшелон и первый ударный.

4) Основой ОШС должны стать смешанные разнородные подразделения и части, являющиеся основой для ртг и бтг, которым под конкретные условия потребуется придавать минимум специальных сил и средств

5) Текущая численность российских СВ и степень оснащения новой техникой категорически недостаточна для решения стоящих перед Россией политических проблем. Наращивание численности ВС требует развития боеспособного военного компонента, усиленной работы предприятий ВПК, а для оплаты этого банкета - изменения государственного строя, экономической, промышленной и научно-образовательной политики.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:04:14)

пп. 1,3 - верно
п. 4 - отчасти верно. Время штатно сформированных ТГ на уровне роты-взвода еще не пришло.
пп. 2,5 - неверно

0

717

sasa написал(а):

пп. 2,5 - неверно

БМП-2 - наше все?
Еще спасибо советской власти за эти БМП. Без них с нынешними объемами производства - рассекали бы на тачанках, как папуасы

0

718

Шестопер написал(а):

БМП-2 - наше все?
Еще спасибо советской власти за эти БМП. Без них с нынешними объемами производства - рассекали бы на тачанках, как папуасы

А причем тут БМП-2? В моем примере БМП-2М приведен просто потому что это есть. И ОШС надо рисовать основываясь на чем-то.

А потом уже перевести с учетом новой техники на перспективную ОШС. Я неоднократно говорил, что в тяжелых ударных соединениях пехота должна ездить на ТБМП. Такая создана и проходит испытания.
Но основу пехотного транспорта должны составлять гусеничные/колесные СБМП. Такие тоже созданы и проходят испытания. Ни о какой замене на преимущественно тяжелые машины речи нет.

Отредактировано sasa (2018-01-19 12:38:40)

0

719

sasa написал(а):

Но основу пехотного транспорта должны составлять гусеничные/колесные СБМП. Такие тоже созданы и проходят испытания. Ни о какой замене на преимущественно тяжелые машины речи нет.

что бы их бопсы среднекалиберные протыкали от лба до жопы? Спасибо нет, менять картонные бмп на жестяные бмп по 300 лямов когда за 400 можно тяжелую взять смысла нет в такой экономии.

0

720

TK-421 написал(а):

что бы их бопсы среднекалиберные протыкали от лба до жопы? Спасибо нет, менять картонные бмп на жестяные бмп по 300 лямов когда за 400 можно тяжелую взять смысла нет в такой экономии.

Пример аналогичной экономии - попытка в 1941 г. базировать танковые войска не на среднем Т-34, а на более дешевом и "соответствующем условиям и задачам" легком Т-50.
Формально экономия, а по существу - выброшенные деньги.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10