СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

Шестопер написал(а):

Вы про эту фразу?

Эх, хорошо у вас живетcя,  в девятнадцатом веке! Ни кассетных боеприпасов, ни высокоточных... Дальше 600 метров вообще не стреляют. Курорт!
А у нас сплошной мрак и шоссе смерти: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шоссе_смерти

Дурной голове и броня не поможет.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9831/14 … 6_orig.jpg

602

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Смотрим на СА и обнаруживаем, что ничему их опыт войны не научил: сочетали в одном полку страшно сказать! - танк и БМП. И весь мир не научил. У всех сборная солянка из тяжелых и легких шасси в бригаде.

Вы неверно поняли смысл "солянки".
Опыт войны показал, что вредно соседство БМ одинакового типа но разной "тяжести". В частности, тогда это легкие/средние/тяжелые танки в одной части. Или - средние и тяжелые БМП в одной бригаде.


Опыт Великой Отечественной войны про БМП вообще ничего не говорит.
Опыт последующих войн показывает, что БМП легкого и среднего типа вполне могут применяться вместе с танками - с поправками на тактику.
Единственный аргумент против использования средних БМП в одной бригаде с тяжелыми - невозможность применять "средний" батальон наравне с "тяжелым".

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    У вас какое-то странное понимание боя - с момента высадки десанта из БМП. А до рубежа спешивания пехоте добираться не надо?

А до рубежа спешивания боя нет. И пехоте в БМП грозит максимум осколки рядом разорвавшегося снаряда/ракеты.


Если БМП будет выведена из строя до рубежа спешивания - пехота вообще не вступит в бой.
Если БМП легкого типа - ее порвет вместе с десантом как танковым снарядом, так и тяжелой ПТУР. 

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Лучше бронированная БМП в итоге проедет гораздо дальше.

Оторванная от реальности фраза.


Меньше факторов, выводящих ее из строя.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Против танка у вас и танк получается не жилец.

У танка есть эффективное оружие против другого танка.

Оружие БМП против танка - тяжелый ПТРК.

603

humanitarius написал(а):

Пехота идет в цепи только в старые военно-патриотических телепередачах. На практике спешившиеся мотострелки передвигаются перебежками, сопровождаемые плотным автоматическим огнем ротных и ручных пулеметов. 200 м - это рубеж, с которого эффективность огня с рук становится сопоставимой с эффективностью огня с упора.

пулеметчик у которого над окопом торчат только голова и плечи меньшия цель

Описываемая вами тактика означает уизвимость десанта для подствольных гранатометов но и для минометов, АГС, пулеметов в глубине обороны противника.
Это относится и к БТР/БМП десанта которые вынуждены до минимуму снизить скорость находясь на прицеле всех птс противника

Да, и позиции отделения атакует взвод

тогда это относится и к вашему варианту концентрированного огня одноразовых гранатометов, гранатометчики отделения это будут делать минимум под огнем всего взвода

Венд написал(а):

Мешать будут атакующие БМП (и танки).
Ну и, атакующая пехота не должна рисоваться в виде "ростовых мишеней".

я это противоставляю сценарию комрада с гранатометчиками

Одноразовых гранатометов в отделение на переднем крае штук 4-6, елси учесть что именно передний край лучше всего просматривается с наших позиций и соответственно наиболее эффективно обрабатывается артиллерией да и атакующие части будут концентрировать свой огонь прежде всего на нем то в реальности скорее не более 2х гранатометчиков смогут уцелеть, или не одного.

В чем проблема, взвод в обороне может строить свои позиции в 2 линии, тогда 200 метров перед окопом означают одновременно 300-400 метров перед позициями второй линии обороны взвода.
Так как и позиции роты обороняющегося могут быть эшелонированны то высадка десанта в 200 метрах перед окопом будет означать 600-800 метров перед вторым эшелоном обороняющейся роты.

А если у противника постронение батальона в 2 эшелона?

Тоесть возможен сценарий когда у советского мотострелкового батальона в обороне непосредственно на переднем крае только 8 отделений, после качественной артподготовки и огня атакующих останутся 16 гранатометчиков для тех самых легких гранатометов, и мение.

Причем 16 и мение гранатометчиков на всю протяжонность обороны батальона, тоесть даже при соотношение сил только 2:1 атакующий может выставить 18 ВЗВОДОВ в первом эшелоне, подавляющие преимущество перед бедными гранатометчиками.

Но одновременно у обороняющейся стороны до 19 отделений будут в глубине обороны, как и самые разные средства усиления. Это будет идеально для них если 18 взводов атакующих остановится 200 метров перед передним краем и начнут штурмовку.

604

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пехота идет в цепи только в старые военно-патриотических телепередачах. На практике спешившиеся мотострелки передвигаются перебежками, сопровождаемые плотным автоматическим огнем ротных и ручных пулеметов. 200 м - это рубеж, с которого эффективность огня с рук становится сопоставимой с эффективностью огня с упора.

пулеметчик у которого над окопом торчат только голова и плечи меньшия цель


Пулеметчика обстреливает вооружение высадившейся пехоты.

finnbogi написал(а):

Описываемая вами тактика означает уизвимость десанта для подствольных гранатометов но и для минометов, АГС, пулеметов в глубине обороны противника.
Это относится и к БТР/БМП десанта которые вынуждены до минимуму снизить скорость находясь на прицеле всех птс противника


Для каких-таких минометов и АГС? Это не их дистанция стрельбы.

finnbogi написал(а):

Да, и позиции отделения атакует взвод

тогда это относится и к вашему варианту концентрированного огня одноразовых гранатометов, гранатометчики отделения это будут делать минимум под огнем всего взвода .

Разумеется. Но у них и мишень побольше.

605

humanitarius написал(а):

Пулеметчика обстреливает вооружение высадившейся пехоты.

допускаю пока его обнаружат и подавят он на 200 метров даст дюжину прицельных очередей

humanitarius написал(а):

Для каких-таких минометов и АГС? Это не их дистанция стрельбы.

для пулеметов, минометов и АГС расположеных во втором эшелоне роты и батальона обороняющейся стороны

humanitarius написал(а):

Разумеется. Но у них и мишень побольше.

но их, гранатометчиков, самих меньше, кучность в разы хуже и в десятки раз меньше скорострельность, и для стрельбы им надо довольно высоко подниматся в то время как позиции отделения протяжонностью даже в 100 метров прекрасно контролируются наводчиками 3 БМ... В принципе даже с одной БМ. А если ещё и десант высадить на позиции...

Главное именно от 1-2 попаданий легких одноразовых гранатометов можно защитить даже легкую БМП/БТР (тем более ОБТ), легкий одноразовый гранатомет это именно единственное ПТС от которого можно защитить легкую БМП/БТР без КАЗ.

Одновременно с индивидуальной защитой солдат от пуль шв и пулеметов, осколков гранат и мин все намного печальней.

Я делаю из этого вывод что тактика должна не подставлять БМП/БТР под огонь БМП, ОБТ, дальнобойных гранатометов и ПТРК, десант ненадо подставлять под огонь пулеметов и минометов, но вот подставить под огонь легких одноразовых гранатометов можно если это решить выше озвученные задачи.

606

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пулеметчика обстреливает вооружение высадившейся пехоты.

допускаю пока его обнаружат и подавят он на 200 метров даст дюжину прицельных очередей


Если маршировать цепями в рост - даст.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для каких-таких минометов и АГС? Это не их дистанция стрельбы.

для пулеметов, минометов и АГС расположеных во втором эшелоне роты и батальона обороняющейся стороны

Рубежи огня минометов и АГС привязываются к переднему краю.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Разумеется. Но у них и мишень побольше.

но их, гранатометчиков, самих меньше, кучность в разы хуже и в десятки раз меньше скорострельность, и для стрельбы им надо довольно высоко подниматся в то время как позиции отделения протяжонностью даже в 100 метров прекрасно контролируются наводчиками 3 БМ... В принципе даже с одной БМ. А если ещё и десант высадить на позиции...


На последнее не стоит рассчитывать: БМП будут заняты борьбой себе подобными и с огневыми средствами в глубине обороны противника.
Пехоте придется воевать самостоятельно, ее бонусы от действий бронетехники - доставка на рубеж атаки и изоляция объекта атаки.

finnbogi написал(а):

Главное именно от 1-2 попаданий легких одноразовых гранатометов можно защитить даже легкую БМП/БТР (тем более ОБТ), легкий одноразовый гранатомет это именно единственное ПТС от которого можно защитить легкую БМП/БТР без КАЗ.

Одновременно с индивидуальной защитой солдат от пуль шв и пулеметов, осколков гранат и мин все намного печальней.

Я делаю из этого вывод что тактика должна не подставлять БМП/БТР под огонь БМП, ОБТ, дальнобойных гранатометов и ПТРК, десант ненадо подставлять под огонь пулеметов и минометов, но вот подставить под огонь легких одноразовых гранатометов можно если это решить выше озвученные задачи.


Легкие БМП уязвимы даже для стрелкового оружия (тем более 12,7 мм), а AT4 для них оверкилл.

607

humanitarius написал(а):

Легкие БМП уязвимы даже для стрелкового оружия

Стрелковое оружие им до одного места, ККП ж опасен на ближних дистанциях, и то .050 имеет определенные проблемы если не стреляет SLAPами.

608

finnbogi написал(а):

взвод в обороне может строить свои позиции в 2 линии

Этим он уменьшает свои силы в первой линии на треть.
Соответственно, атакующая его рота может усилить плотность первой линии также на треть.
В итоге - будет сметена сначала первая, потом более слабая вторая линия обороны.

finnbogi написал(а):

Но одновременно у обороняющейся стороны до 19 отделений будут в глубине обороны, как и самые разные средства усиления. Это будет идеально для них если 18 взводов атакующих остановится 200 метров перед передним краем и начнут штурмовку.

При подходе танков на 100 м к линии обороны, огонь арты переносится на вторую линию. "19 отделений" выключаются из боя, на время штурмовки первой линии.

finnbogi написал(а):

допускаю пока его обнаружат и подавят он на 200 метров даст дюжину прицельных очередей

При первых выстрелах пулемета атакующая пехота заляжет. Уничтожение пулемета - прерогатива БМП/танка.

finnbogi написал(а):

для пулеметов, минометов и АГС расположеных во втором эшелоне роты и батальона обороняющейся стороны

С переносом огня арты на вторую линию обороны - указанные средства будет подавлены и частично уничтожены.

609

humanitarius написал(а):

Если маршировать цепями в рост - даст.

по цепям в рост пулемет это сделает и на 600 метров

Вот куда денется от пулемета пехота, да ещё стреляющия, в 200 метрах и мение?

humanitarius написал(а):

Рубежи огня минометов и АГС привязываются к переднему краю.

кто и куда привязывает огневые средства противника?

humanitarius написал(а):

На последнее не стоит рассчитывать: БМП будут заняты борьбой себе подобными и с огневыми средствами в глубине обороны противника.
Пехоте придется воевать самостоятельно, ее бонусы от действий бронетехники - доставка на рубеж атаки и изоляция объекта атаки.

это и есть тактика и создание БТТ под неё

Поэтому израильские тяжолые БТР без ДЗ и даже на шасси старых танков обеспечивали хорошую защиту от гранатометов но ограничивались вооружением в виде пулметов. Вас не кто не заставляет давать транспортному средству задачу танка, это ваш выбор, я имею в виду конечно выбор заказчика

humanitarius написал(а):

Легкие БМП уязвимы даже для стрелкового оружия (тем более 12,7 мм), а AT4 для них оверкилл.

это для советских и российских так как такие приоритеты делает заказчик

Технически уже лет 10 как НИИ Стали предлагает комплексы НКДЗ обеспечивающие защиту легкой БТТ от противотанковых гранат с бронепробиемостью в 400-500 мм

я давал ссылку:

http://www.niistali.ru/products/militar … bmp_bmp-2/

Даже БМП-2, да защита НКДЗ неполная но причина этого что данная машина согласно советско российским представлениям и легкий танк что конечно стоит очень много полезной нагрузки. Уже шасси БМП-3, с большей грузоподьемностью, обеспечивает большую площадь защиты бортов и лба от таких гранатометов:
http://www.niistali.ru/products/militar … mp3_btr90/

Для защиты от современных 30-40 мм снарядов вам понадобится машина весом более 40 т, ПТРК уже потребуют 50-60 т
-------------
-----------

610

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если маршировать цепями в рост - даст.

по цепям в рост пулемет это сделает и на 600 метров

Вот куда денется от пулемета пехота, да ещё стреляющия, в 200 метрах и мение?

Как полагаете, по какой причине единые пулеметы используют сплошь без станков, а ствол ПКМ заметно олегчен в сравнении с ПК и РП-46?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Рубежи огня минометов и АГС привязываются к переднему краю.

кто и куда привязывает огневые средства противника?


Огневые средства противника (в особенности групповое тяжелое пехотное оружие) предназначены для решения конкретных задач, и для них существуют рубежи заградительного огня перед передним краем

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    На последнее не стоит рассчитывать: БМП будут заняты борьбой себе подобными и с огневыми средствами в глубине обороны противника.
    Пехоте придется воевать самостоятельно, ее бонусы от действий бронетехники - доставка на рубеж атаки и изоляция объекта атаки.

это и есть тактика и создание БТТ под неё

Поэтому израильские тяжолые БТР без ДЗ и даже на шасси старых танков обеспечивали хорошую защиту от гранатометов но ограничивались вооружением в виде пулметов. Вас не кто не заставляет давать транспортному средству задачу танка, это ваш выбор, я имею в виду конечно выбор заказчика


На израильских ТБТР установлены стабилизированные дистанционно-управляемые 12,7-мм пулеметы. И пехота у них воюет на ногах, а не с борта БМ.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Легкие БМП уязвимы даже для стрелкового оружия (тем более 12,7 мм), а AT4 для них оверкилл.

это для советских и российских так как такие приоритеты делает заказчик

Технически уже лет 10 как НИИ Стали предлагает комплексы НКДЗ обеспечивающие защиту легкой БТТ от противотанковых гранат с бронепробиемостью в 400-500 мм

я давал ссылку:

http://www.niistali.ru/products/militar … bmp_bmp-2/

Даже БМП-2, да защита НКДЗ неполная но причина этого что данная машина согласно советско российским представлениям и легкий танк что конечно стоит очень много полезной нагрузки. Уже шасси БМП-3, с большей грузоподьемностью, обеспечивает большую площадь защиты бортов и лба от таких гранатометов:
http://www.niistali.ru/products/militar … mp3_btr90/

Для защиты от современных 30-40 мм снарядов вам понадобится машина весом более 40 т, ПТРК уже потребуют 50-60 т


Смотрите внимательнее: они обеспечивают защиту от гранаты ПГ-9С. А нужна - от AT4

611

Венд написал(а):

Этим он уменьшает свои силы в первой линии на треть.
Соответственно, атакующая его рота может усилить плотность первой линии также на треть.
В итоге - будет сметена сначала первая, потом более слабая вторая линия обороны.

наоборот, второй эшелон усилит если у обороняющегося будет в первой линии больше сил  :D

Самое мощное вооружение мотострелкового батальона это БМП, ПТРК, минометы и конечно танки приданой ТР.

Держать большию часть сил в первой линии армии мира отучились вщё в первый год ПМВ, так как артиллерия

Венд написал(а):

При подходе танков на 100 м к линии обороны, огонь арты переносится на вторую линию. "19 отделений" выключаются из боя, на время штурмовки первой линии.

глубина обороны даже советских мотострелков 80х у взвода до 300 метров, у роты до 1 км, у батальона до 2 км

Вы где вторую линию огня артиллерии которая все отсечёт собираетесь проводить?

Венд написал(а):

При первых выстрелах пулемета атакующая пехота заляжет. Уничтожение пулемета - прерогатива БМП/танка.

при первых очередях...

И что что заляжет, далеко не факт что она этим перестанет быть поражаема, а вот банально для подствольников она будет вполне себе поражаема

Венд написал(а):

Уничтожение пулемета - прерогатива БМП/танка.

а вот humanitarius говорит что даже БМП в этот момент ведут борьбу с другими целями

Венд написал(а):

С переносом огня арты на вторую линию обороны - указанные средства будет подавлены и частично уничтожены.

на вторую линию шириной с фронт обороны батальона и глубиной 2-3 км, средства  подавлены  и частично уничтожены, вероятно  преминение ТЯО

612

Вы люди вообще о чем говорите и что друг другу доказываете?

613

Realist написал(а):

Вы люди вообще о чем говорите и что друг другу доказываете?

Лично я - обращаю внимание собеседников на бессмысленность доктринерства.

614

humanitarius написал(а):

Как полагаете, по какой причине единые пулеметы используют сплошь без станков, а ствол ПКМ заметно олегчен в сравнении с ПК и РП-46?

масса и мение важно силуэт

humanitarius написал(а):

Огневые средства противника (в особенности групповое тяжелое пехотное оружие) предназначены для решения конкретных задач, и для них существуют рубежи заградительного огня перед передним краем.

не будут стрелять?

humanitarius написал(а):

На израильских ТБТР установлены стабилизированные дистанционно-управляемые 12,7-мм пулеметы. И пехота у них воюет на ногах, а не с борта БМ.

Я не предлaгаю мотострелкам воевать с борта.

Именно передний край можно хоть как то разведать перед боем и соответственно перед атакой подавить часть позиций артиллерией. Но главное уже во время атаки наши силы, БМП, ОБТ и артиллерия с сближением вскрывают и уничтожают оборону переднего края.

Командиры и наводчики боевых машин могут наблюдать опорные пункты обороняющегося с 2000 метров, с 1000 метров, с 500 метров, с 200 метров. При пересечение окопов даже наблюдать вдоль...

Мой тезис что все перечисленное позволяет не снижать темпов атаки при подходе непосредственно к переднему краю.

-при его пересечение танки выделяют 2 взвода для огня вдоль линии обороны
- дополнительно идущие в 300-500 метрах за танками БТР/БМП ведут наблюдение за передним краем
- при пересeчение переднего края максимум 2 роты выделяются для зачистки первой траншеи, они ведут огонь вдоль линии обороны и высаживают десант непосредственно перед окопами и в окопы
- остальные мотострелковые роты продолжают следовать в 300-500 метрах за танками и поддерживать их при пересечение следующего эшелона обороны

humanitarius написал(а):

Смотрите внимательнее: они обеспечивают защиту от гранаты ПГ-9С. А нужна - от AT4

имеется в виду:

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:

Защита от противотанковых реактивных гранат (РПГ) типа ПГ-7В, ПГ-7ВС, ПГ-7ВМ, ПГ-9С и других гранат с бронепробивной способностью до 500 мм в курсовых углах обстрела в горизонтальной плоскости ±90°:

http://www.niistali.ru/products/militar … bmp_bmp-3/

АТ4  420 мм, есть версии с усиленным бронепробием "более 500 мм", так сказать на границе

На некоторых выставках и такие таблички:а некоторых выставках и такие таблички:
https://topwar.ru/1911-poslednyaya-pregrada.html

таблички

https://topwar.ru/uploads/posts/2010-10/1287676245_4c24.jpg

-------------
Но и НКДЗ с  ЭДЗ 4С24 это уровень достигнутый 12 лет назад.
http://www.army-guide.com/rus/article/a … rintmode=1

615

finnbogi написал(а):

масса и мение важно силуэт


Главное - быстрота смены позиции. И за нее платят дальность эффективного огня: фактически преимущества ПКМ перед РПК открываются или далее 400 м (за счет энергии пул) или ближе 200 м (за счет ленточного питания). Из глубины из единого пулемета стрелять не будут 

finnbogi написал(а):

масса и мение важно силуэт

не будут стрелять?

Минометы - нет, не будут.

finnbogi написал(а):

Именно передний край можно хоть как то разведать перед боем и соответственно перед атакой подавить часть позиций артиллерией. Но главное уже во время атаки наши силы, БМП, ОБТ и артиллерия с сближением вскрывают и уничтожают оборону переднего края.

Командиры и наводчики боевых машин могут наблюдать опорные пункты обороняющегося с 2000 метров, с 1000 метров, с 500 метров, с 200 метров. При пересечение окопов даже наблюдать вдоль...

Мой тезис что все перечисленное позволяет не снижать темпов атаки при подходе непосредственно к переднему краю.

-при его пересечение танки выделяют 2 взвода для огня вдоль линии обороны
- дополнительно идущие в 300-500 метрах за танками БТР/БМП ведут наблюдение за передним краем
- при пересeчение переднего края максимум 2 роты выделяются для зачистки первой траншеи, они ведут огонь вдоль линии обороны и высаживают десант непосредственно перед окопами и в окопы
- остальные мотострелковые роты продолжают следовать в 300-500 метрах за танками и поддерживать их при пересечение следующего эшелона обороны


Это доктринерство и методизм.
Мотострелок в момент высадки - мишень, а вы предлагаете десантировать его прямо под дуло автомата - т.е. на верную гибель или в плен.
И потом - почему такая жесткая схема применения танков и БМП? БУСВ в этом смысле куда более гибок и предоставляет командиру гораздо больше места для собственных решений.

finnbogi написал(а):

имеется в виду:

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:

Защита от противотанковых реактивных гранат (РПГ) типа ПГ-7В, ПГ-7ВС, ПГ-7ВМ, ПГ-9С и других гранат с бронепробивной способностью до 500 мм в курсовых углах обстрела в горизонтальной плоскости ±90°:

http://www.niistali.ru/products/militar … bmp_bmp-3/

АТ4  420 мм, есть версии с усиленным бронепробием "более 500 мм", так сказать на границе

На некоторых выставках и такие таблички:а некоторых выставках и такие таблички:
https://topwar.ru/1911-poslednyaya-pregrada.html

-------------

Извините, но - "не верю". Слишком хлипкая база и достаточная проговорка и типе испытываемого боеприпаса. Да, у АТ4 заброневое действие больше.

Отредактировано humanitarius (2018-01-15 09:19:51)

616

humanitarius написал(а):

Главное - быстрота смены позиции. И за нее платят дальность эффективного огня: фактически преимущества ПКМ перед РПК открываются или далее 400 м (за счет энергии пул) или ближе 200 м (за счет ленточного питания). Из глубины из единого пулемета стрелять не будут

Минометы - нет, не будут.


Будут стрелять из всего,  что стреляет, чтобы остановить атаку.
Наступающие будут вести контрбатарейную борьбу, поэтому особенно опасны для атакующих РСЗО - они полный пакет за секунды вываливают.
Даже если наступающие поставят дымовую завесу - оборонящие будут бить по заранее пристреляным рубежам перед своей первой траншеей. В том числе кассетными снарядами по бронетехнике.

Это доктринерство и методизм.
Мотострелок в момент высадки - мишень, а вы предлагаете десантировать его прямо под дуло автомата - т.е. на верную гибель или в плен.


Во-первых, наступающие должны как можно плотнее прижиматься к огневому валу.
Бронемашины без спешенной пехоты могут двигаться даже внутри вала.
Если вал двойной, то второй могут составлять снаряды с воздушным подрывом. Бронетехника, мало чувствительная к осколкам, может наступать под их огневым зонтом.

Далее, бронетехника первой волны должна быть необитаемой. Она должна придти на вражеские позиции сразу за огневым валом, в каждую подозрительную дыру пустить струю огнемета, подавить все ожившие огневые точки. И, пока обороняющие заняты борьбой с роботами, артиллерия переносит огонь в глубину, и в атаку идут ТБМП, высаживающие десант в непосредственной близости от вражеских позиций.
Там к этому времени после артподготовки и зачистки роботами останется минимум защитников

Также роботизированная техника может наступать через очаг ядерного поражения сразу после взрыва.
И боеспособность роботов не снижается в очаге химического поражения. В отличии от людей, длительно находящихся в противохимических комплектах - в теплую погоду в них нелегко находиться.

Отредактировано Шестопер (2018-01-15 13:00:45)

617

finnbogi написал(а):

Держать большию часть сил в первой линии армии мира отучились вщё в первый год ПМВ, так как артиллерия

http://present5.com/presentforday2/2017 … enii_7.jpg
http://present5.com/presentforday2/2017 … enii_8.jpg
https://cf.ppt-online.org/files/slide/0 … ide-11.jpg
Опять научились, похоже.

Шестопер написал(а):

Будут стрелять из всего,  что стреляет, чтобы остановить атаку.
Наступающие будут вести контрбатарейную борьбу, поэтому особенно опасны для атакующих РСЗО - они полный пакет за секунды вываливают.
Даже если наступающие поставят дымовую завесу - оборонящие будут бить по заранее пристреляным рубежам перед своей первой траншеей. В том числе кассетными снарядами по бронетехнике.

Поэтому наступающие должны быстрее преодолеть расстояние от рубежа спешивания до вражеской линии обороны.
Для этого стараются приблизить рубеж спешивания к этой линии. Но, чтобы не подставлять высаживаемую пехоту под огонь стрелкового оружия противника, и иного оружия отделения. Оружием дальнего боя - артой и т.п. - в это время занимается своя арта, перенесшая огонь с первой линии обороны на вторую и тылы.

Шестопер написал(а):

Бронетехника, мало чувствительная к осколкам, может наступать под их огневым зонтом.

Бронетехника чувствительна к осколкам из-за приборов наблюдения-прицеливания.

Шестопер написал(а):

бронетехника первой волны должна быть необитаемой. Она должна придти на вражеские позиции сразу за огневым валом, в каждую подозрительную дыру пустить струю огнемета, подавить все ожившие огневые точки. И, пока обороняющие заняты борьбой с роботами, артиллерия переносит огонь в глубину, и в атаку идут ТБМП, высаживающие десант в непосредственной близости от вражеских позиций.

Роботы также, а скорее и более, уязвимы от вражеского огня, как и остальная БТ.
А учитывая уязвимость роботов к потере управления, весьма вероятно, что пехота высадится прямо в огневой мешок.

Шестопер написал(а):

И боеспособность роботов не снижается в очаге химического поражения. В отличии от людей, длительно находящихся в противохимических комплектах - в теплую погоду в них нелегко находиться.

Евреи говорят, у их танкистов шлангом подаётся охлажденный воздух прямо в комбез, к примеру.

618

Венд написал(а):

Опять научились, похоже.

если осматривать БРО, то у него взвод в первой линии а не роты.

Венд написал(а):

Евреи говорят, у их танкистов шлангом подаётся охлажденный воздух прямо в комбез, к примеру.

можно например сделать шланги вшитые в комбинезон в подкладку, а воздух для вентиляции и дыхания подавать из небольшого фильтра-кондера, тогда можно будет избавить противогаз от массивного фильтра. Или как вариант сделать мембранный, дышаший химзащитный костюм.

Я вообще считаю что эти ваши войны с траншеями имеют мало чего общего с реальностью. В реальности готовить оборону долго, трудно и очень заметно. Войск что бы покрыть даже просто необходимые направления сплошняком нет ни у кого, не те плотности как даже в 80-е года. Скорее всего бои будут встречные, борьба за узлы коммуникаций. Вдоль основных дорог. Скорее как наполеоновская возня чем линия фронта от моря до моря.

619

Извиняюсь за опоздание

На дивизионном уровне сейчас будут формироваться ЗРП смешанные из дивизионов Буков и Торов. Буки сбивают носители СВН, формируя зональный купол ПВО, а Торы разворачиваются для прикрытия КП/ПУ, поз-ий арт-ии и ПВО, переправ/мостов и работают в в первую очередь по ВТО (УАБ, КР, БР в т.ч. и ПРР, шальные камиказе решившиеся на БШУ чугунием/тупыми кассетными АСП туда же) которым пытаются уничтожить эти объекты.


Ничего себе! В выставке ОШС, где я писал про мой облик ВС, предусматривал создание лейб-гвардии, привилегированных воинских частей вроде царской гвардии, где было бы более серьёзное оружие, так вот там в зенитном полку лейб-гвардейской МСД я бы предусматривал ввод дивизиона Буков, а тут их хотят в обычные дивизии! МОжет ещё РСЗО Ураган появятся в АП МСД/ТД?

Вообще в моём альтернативном зенитно-ракетном дивизионе МСП/ТП я предусматривал три батареи - батарею Тунгусок, батарею Стрел-10, батарею ПЗРК и батарею гантраков. В зенитном полку дивизии я предусматривал 2 дивизиона Торов и 2 дивизиона аналогичных дивизионам полков, чтоб раздёргивать по другим подразделениям дивизии, например для разведбата. Теперь же у меня наверно будет дивизион Буков, 2 дивизиона Торов и "полковой" дивизион в резерве.

2 роты ето БТГ. РТГ для понимая состоит из взводов и формируется на базе роты. И у кого еше каша в голове?


Очень знатный срач вышел! Я как бы считаю, что БТГ - это полноценный батальон с приданными подразделениями, а РТГ - всего лишь одна линейная рота с усилением. Две роты это уже должно быть промежуточное подразделение, которое я бы назвал эскдроном, тем более по штату ротный командир - капитан, а батальонный - подполковник, потому пусть таким промежуточным подразделением майор и командует. Вообще в том, как называть подразделения, путаница знатная. У англосаксов вообще бригадой могут командовать и половники, и бригадные генералы, то есть по сути это подразделения разных размеров0 а ко всему этому бардаку ещё добавляются полки, причём полки могут быть больше некоторых бригад!

Чтоб всю эту путаницу ликвидировать, предлагаю такую систему единиц ОШС:
Взвод - 3-5 отделений, командует старший лейтенант
Полурота - 2 взвода или несколько полувзводов, командует штабс-капитан (можно и по-другому его назвать, в общем штатное звание для заместителя командира роты)
Рота - несколько взводов или две полуроты, командует капитан
Эскадрон (полубатальон) - несколько полурот или две роты, командует майор
Батальон - несколько рот или два эскадрона, командует подполковник
Полуполк - много рот, либо несколько эскадронов, либо два батальона, командует воевода (звание вклинено между нынешними подполковником и полковником, штатное для замкомполка)
Полк - несколько батальонов или пара полуполков, вроде поздних советских МСП, командует полковник
Бригада - много батальонов, либо несколько полуполков, либо пара-тройка полков - командует генерал-прапорщик (бригадный генерал)
Дивизия - базово несколько полков, командует генерал-майор
Корпус - несколько бригад, командует генерал-лейтенант
Армия - несколько дивизий, командует генерал-полковник
Военный округ - базово три армии, но могут быть в составе и корпуса, командует генерал-капитан
Особый военный округ - в районе пяти армий, вроде ГСВГ, командует генерал армии
Стратегическое направление - несколько военных округов, командует вице-маршал, но это если фантазировать об армии размером с советскую.

Всё чётко и ясно, каждая единица примерно в два, максимум три раза больше предыдущей.

620

Венд написал(а):

Евреи говорят, у их танкистов шлангом подаётся охлажденный воздух прямо в комбез, к примеру.


Внутри техники можно реализовать приличные условия обитаемости. В бронемашине с фильтровентиляционной установкой и системой создания избыточного давления даже не нужно все время находиться в индивидуальных средствах защиты.
Но вот для спешенных мотострелков условия более трудные.

Венд написал(а):

Роботы также, а скорее и более, уязвимы от вражеского огня, как и остальная БТ.А учитывая уязвимость роботов к потере управления, весьма вероятно, что пехота высадится прямо в огневой мешок.


Не ориентируйтесь только на смешные современные безэкипажные танкетки.
Безэкипажный ОБТ будет иметь забронированный объем меньше, чем обитаемый, и при прочих равных лучшую защиту.

Но даже если бы роботы  имели невысокую эффективность - все равно при наличии работающего производственного конвейера выгодно ими размягчать вражескую оборону. Это все же выгоднее, чем сразу посылать в бой людей

TK-421 написал(а):

Я вообще считаю что эти ваши войны с траншеями имеют мало чего общего с реальностью. В реальности готовить оборону долго, трудно и очень заметно


Отрыть окоп полного профиля - 2 часа по нормативу.
Плюс существуют средства механизации инженерных работ, резко ускоряющие их.
Иногда обстановка вынуждает с ходу вступать в бой. Иногда для укрепления позиций есть месяцы (как у ИГИЛ в Мосуле), а то и десятилетия (как у корейцев на 38 параллели)

621

Шестопер написал(а):

Иногда обстановка вынуждает с ходу вступать в бой. Иногда для укрепления позиций есть месяцы (как у ИГИЛ в Мосуле), а то и десятилетия (как у корейцев на 38 параллели)

Согласен, что переменных много, но в условиях наших скорее исключением будет.
Это неподходящие примеры. В наших условиях плотности войск будут ничтожны по сравнению с Корейским полуостровом там 270 км фронт и 30-40 дивизий у каждой из сторон. Плотность выше чем в ВМВ! (в ВМВ на нашу дивизию было в среднем 30 км, на карельском фронте и 60 км.)

622

humanitarius написал(а):

Главное - быстрота смены позиции. И за нее платят дальность эффективного огня: фактически преимущества ПКМ перед РПК открываются или далее 400 м (за счет энергии пул) или ближе 200 м (за счет ленточного питания). Из глубины из единого пулемета стрелять не будут

смотря какой глубины, глубина даже есть у взвода, если отделения взвода расположены в две линии то вполне будут стрелять, да и ещё средства усиления могут быть даже у взвода.

Это называется хрен редьки не слаще, у спешанных мотострелков как правило не самые мощные пулеметы но у них БТР и БМП с тяжолыми пулемтами или вообще пушками, и этих средств огромная эффективная дальность и поражающие свойства. Не у мотострелков могут быть в качестве усиления и пулеметы потяжелее как и всякие АГС.

humanitarius написал(а):

Минометы - нет, не будут.

а елси будут, под суд отдадите?

humanitarius написал(а):

Это доктринерство и методизм.
Мотострелок в момент высадки - мишень, а вы предлагаете десантировать его прямо под дуло автомата - т.е. на верную гибель или в плен.

я его предлагаю высаживать после того как эти окопы пересекли танки постреляв из пулеметов и 125 мм пушек вдоль этих окоп, непосредственно высадку будут поддерживать БТР/БМП ведя огонь вдоль окоп.
Уцелеть остатки пехоты противника могут только в укрытиях не обнаруженных танками, но из таких укрытий невозможно вести огневой бой а все переходы будут контролировать БТР/БМП

humanitarius написал(а):

И потом - почему такая жесткая схема применения танков и БМП? БУСВ в этом смысле куда более гибок и предоставляет командиру гораздо больше места для собственных решений.

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

эти только пример какое влияние тактика может иметь на технику

В этом примере БТР/БМП не " заняты борьбой себе подобными и с огневыми средствами в глубине обороны противника", они не ведут огонь на большии дистанции, в их задачи не входит борьба с тяжолым оружием мотострелков противника. Их место в боевых порядках одновременно обеспечивает относительно безопасную перевозку пехоты на рубеж спешивания, который данная тактика позволяет
перености непосредственно к цели.

humanitarius написал(а):

Извините, но - "не верю". Слишком хлипкая база и достаточная проговорка и типе испытываемого боеприпаса. Да, у АТ4 заброневое действие больше.

причем здесь хлипкость базы, вес комплекта для БМП-3 более 4т, даже если остаточное действие будет это огромный прогресс. Повторюсь, одноразовые гранатометы это то единственное ПТС от которого вот так пусть и спорно можно защитить даже шасси БМП-2.

Я ведь это пишу в контексте выбора оптимальной тактики, именно риск получить попадание легкого одноразового гранатомета можно взять на себя, очередь современных 30-40 мм снарядов, 120 мм танкового снаряда, управляемой противотанковой ракеты нет, защиту от этого на БТР/БМП массой мение 40/45 т невозможно обеспечить даже в теории. (если не брать КАЗ).
-----------
-----------

Венд написал(а):

http://present5.com/presentforday2/2017 … enii_7.jpg
http://present5.com/presentforday2/2017 … enii_8.jpg
https://cf.ppt-online.org/files/slide/0 … ide-11.jpg
Опять научились, похоже.

это эщелонированая оборона

623

finnbogi написал(а):

это эщелонированая оборона

А сколько конфликтов за последние 30 лет были в стиле ВМВ или ПМВ на который вы так все молитесь?

624

mr_tank написал(а):

А сколько конфликтов за последние 30 лет были в стиле ВМВ или ПМВ на который вы так все молитесь?

Я не молюсь например, я все таки считаю встречные бои превалирующими.

625

mr_tank написал(а):

А сколько конфликтов за последние 30 лет были в стиле ВМВ или ПМВ на который вы так все молитесь?


Штурмы укрепленных населенных пунктов в Чечне, недавно в Сирии и Ираке.
Позиционная борьба за горные вершины между Индией и Пактстаном.
Тысячекилометрового сплошного фронта там не было, а штурм подготовленной обороны очень даже был

626

TK-421 написал(а):

Я не молюсь например, я все таки считаю встречные бои превалирующими.


Чтобы произвести первоначальное окапывание, войскам достаточно нескольких часов.
Это еще не паутина траншей, но окопы для людей и техники  резко снижают их уязвимость.
Случаи оборудования такой обороны вполне могут быть частым явлением

627

Шестопер написал(а):

Штурмы укрепленных населенных пунктов в Чечне, недавно в Сирии и Ираке.
Позиционная борьба за горные вершины между Индией и Пактстаном.
Тысячекилометрового сплошного фронта там не было, а штурм подготовленной обороны очень даже был


Чечня, Сирия и Ирак - пример игры в одни ворота: регулярная армия раскатывает засевших в городе партизан в щебень и цементную пыль.

Бодания за горные вершины в Кашмире - следствие политических ограничений.
Начнется настоящая война с решительными целями - будут рубиться на равнине, и проигравший сам убежит с этих ледников, если успеет.
Подготовленные позиции там были против легкого стрелкового оружия, а применение затянутой наверх полевой артиллерии быстро прояснило ситуацию. Даже на Сиачене все решили 155-мм гаубицы

628

Шестопер написал(а):

Чтобы произвести первоначальное окапывание, войскам достаточно нескольких часов.
Это еще не паутина траншей, но окопы для людей и техники  резко снижают их уязвимость.
Случаи оборудования такой обороны вполне могут быть частым явлением

Да могут, но это будут случаи скорее всего. Потому что топтание на месте это проигрыш времени. Тем более я считаю что если уж и окапываться то необходимо это делать вне наблюдения противником, как это делать с текущими средствами разведки я пока не уверен полностью.

629

Вот мое видение маневренной войны в текущих реалиях. Современные средства разведки вскрывают, а средства поражения уничтожают подразделения на глубине до 200 км. Поэтому маскировка, радиоэлектронная борьба и антиагентурная борьба должны стать на один уровень по важности с ПВО/ПРО войск. Противника надо всегда заставать в врасплох, каким бы он подготовленным не был.

630

sapca написал(а):

Взвод - 3-5 отделений, командует старший лейтенант

Это где-же быстро расходуемых взводных в должности старлеев набраться в случае реальной войны! Или у Вас для подразделений СВ РФ мирного времени будут одни ОШС, а в случае войны срочно эти ОШС будете менять на другие? Вон уже для замещения должностей комвзводов в училищах уже начали за 2 года готовить прапорщиков! Что много ближе к реальности в военное время! :(


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10