СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

Realist написал(а):

Смешались люди, кони в доме Обломовых...

:D  очень может быть
но тбмп в принципе нужны для штурма подготовленной обороны?
бмп - манёвренные действия в условиях разреженных порядках противника?
почему бы не разделить тогда и их вооружение, вооружение их боевых машин?
ну как пример - 2 ТБ, 1МСБ тбмп - состав бригады/полка прорыва? (6 тр, 4 мср на тбмп)
2 МСБ бмп, 1 ТБ - основной бригады? (6 мср + 4 тр)
МСБ на бмп из рот по 4 взвода - 14 бмп; МСБ на тбмп из рот по 3 взвода - 10/11 тбмп; ТБ в "тяжёлой" бригаде 3-х ротный, ТБ в основной бригаде - 4-х ротный (танковые роты и там, и там из 10 обт)

Отредактировано Дудуков (2018-01-12 23:06:23)

572

Дудуков написал(а):

так речь и была про высадку за 200 м? но вот что смущает - бой на таких дистанциях - это максимальная защита бойцов (СИБЗ), необходимость чуть ли не молниеносной высадки и вступление в бой немедленно после десантирования - то есть только автоматы, ручные пулемёты и реактивные гранаты.

+оружие БМП, + оружие танка. Хорошо так набегает оружия.

и людей во взводе больше 20-ти - сложно по управлению...

Кроме взводного, есть командиры отделений.
Структура управления уже построена и отлажена.

573

в разреженных порядках противника этот противник не стреляетв ответ?

574

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    противник будет обороняться на закрытых участках, а не подставляться под прицельный удар.

Противник обороняет коммуникации и важные объекты.
А на "закрытых участках" обитают лешие и кикиморы из сказок.


Противник обороняет важные объекты, опираясь на свойства местности. А что будет. если строить оборону по открытым местам - объяснили иракцам в 1991 г.

575

Дудуков написал(а):

Венд написал(а):

    Потому что там эффективен весь спектр вооружения малой дальности. А десант наиболее уязвим во время высадки. Поэтому метров за 200 надо уже всем на выход, чтобы не только танк и БМП вели огонь, но и пехота их прикрывала.

так речь и была про высадку за 200 м? но вот что смущает - бой на таких дистанциях - это максимальная защита бойцов (СИБЗ), необходимость чуть ли не молниеносной высадки и вступление в бой немедленно после десантирования - то есть только автоматы, ручные пулемёты и реактивные гранаты.. ну и людей во взводе больше 20-ти - сложно по управлению...
с другой стороны - высадка с рубежа в 600 м позволяет задействовать групповое оружие, но вряд ли требует тбмп...
опять же - для тбмп автоматическая пушка важна и лучше в калибре 57-мм, а вот для бмп "сотка" смотрится выигрышнее


Высадка за 600 м вынуждает пехоту двигаться через зону сплошного поражения. А "сотка" - тупиковое направление в вооружении БМП, резко ослабляющее ее противотанковые возможности.

Дудуков написал(а):

но тбмп в принципе нужны для штурма подготовленной обороны?
бмп - манёвренные действия в условиях разреженных порядках противника?


А с чего бы такое противопоставление?
А если батальон на легких / средних БМП наткнется на подготовленную оборону - будет ждать подхода батальона на ТБМП?

Отредактировано humanitarius (2018-01-12 23:46:09)

576

спешивание на 200 метров необходимо когда у вас бмп и бтр с тонкой броней, так гранатометчик противника который успеет выстрелить может сжечь машину вместе с десантом.

Но если у вас более мение защищённая машина то в принципе десант можно высаживать уже непосредственно в окоп

Отредактировано finnbogi (2018-01-12 23:54:34)

577

finnbogi написал(а):

спешивание на 200 метров необходимо когда у вас бмп и бтр с тонкой броней, так гранатометчик противника который успеет выстрелить может сжечь машину вместе с десантом.

Но если у вас более мение защищённая машина то в принципе десант можно высаживать уже непосредственно в окоп


Вашу защищенную машину спалят концентрированным огнем одноразовых РПГ.

578

у вас нет логики, если в окопах осталось много солдат для концентрированной стрельбы одноразовыми гранатометами то что им мешает взять пулеметы и штурмовые винтовки для стрельбы по бегущим в 200 метрах по полю ростовым мишеням?

579

finnbogi написал(а):

у вас нет логики, если в окопах осталось много солдат для концентрированной стрельбы одноразовыми гранатометами то что им мешает взять пулеметы и штурмовые винтовки для стрельбы по бегущим в 200 метрах по полю ростовым мишеням?


Логика работает прекрасно: в БМП целиься гораздо удобнее, чем в пехотинца. А он еще и стреляет

580

тоесть идущие в цепи пехотинцы с 200 метров перестреляют пехотинцев в окопах и с пулеметами на сошках?

Мне интересна эта математика, для концентрированного огня легкими РПГ у противника должно уцелеть как минимум отделение.

Это отделение из окопов будет вести огонь из 1-2 пулеметов, штурмовых винтовок и гранатометом по отделению нашей наступающей БМП идущей в цепи по полю в 200 метрах.

По моему гарантировано что БМП подойдет к окопу одна.

581

finnbogi написал(а):

тоесть идущие в цепи пехотинцы с 200 метров перестреляют пехотинцев в окопах и с пулеметами на сошках?

Мне интересна эта математика, для концентрированного огня легкими РПГ у противника должно уцелеть как минимум отделение.

Это отделение из окопов будет вести огонь из 1-2 пулеметов, штурмовых винтовок и гранатометом по отделению нашей наступающей БМП идущей в цепи по полю в 200 метрах.

По моему гарантировано что БМП подойдет к окопу одна.


Пехота идет в цепи только в старые военно-патриотических телепередачах. На практике спешившиеся мотострелки передвигаются перебежками, сопровождаемые плотным автоматическим огнем ротных и ручных пулеметов. 200 м - это рубеж, с которого эффективность огня с рук становится сопоставимой с эффективностью огня с упора.
Да, и позиции отделения атакует взвод

582

finnbogi написал(а):

у вас нет логики, если в окопах осталось много солдат для концентрированной стрельбы одноразовыми гранатометами то что им мешает взять пулеметы и штурмовые винтовки для стрельбы по бегущим в 200 метрах по полю ростовым мишеням?

Мешать будут атакующие БМП (и танки).
Ну и, атакующая пехота не должна рисоваться в виде "ростовых мишеней".

583

humanitarius написал(а):

А если батальон на легких / средних БМП наткнется на подготовленную оборону - будет ждать подхода батальона на ТБМП?

Естественно.
Силы/средства д.б. адекватными.

584

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    А если батальон на легких / средних БМП наткнется на подготовленную оборону - будет ждать подхода батальона на ТБМП?

Естественно.
Силы/средства д.б. адекватными.


Значит, ТБМП надо иметь в каждой бригаде в количестве не менее батальона

585

TK-421 написал(а):

Поэтому и не надо плодить сущности. Нужно иметь отдельно пехоту на тяжелых бмп для гарцеваний напротив огневых средств противника и отдельно пехоту для контроля территории, зачисток и возни в закрытых ландшафтах.

Вот и у наших отцов в МБА штатной ТБр на Т-34-85 одна из 3 рот этого моторизованного батальона автоматчиков, танкодесантная с 96 чел. л.с., была специализированной, предназначавшаяся конкретно в основном для действий в одних боевых порядках с танками из ГПЗ ТБ.
И в осовремененных ТБр уже на Т-72 в составе каждого ТБ, состоящего из 2 ТР каждый, должен штатно иметься дополнительно, как минимум, взвод из 4шт ТБТР-72 на основе БМО-Т для перевозки  взвода из 32 чел. придаваемого из танкодесантной роты современного МСБ. Остальные 2 МСР этого МСБ (МБА) вполне могут иметь на вооружении по 13шт БМП-2, а его 82мм миномётная рота 6-9шт БМП-1.  :rolleyes:

586

отрохов написал(а):

TK-421 написал(а):

    Поэтому и не надо плодить сущности. Нужно иметь отдельно пехоту на тяжелых бмп для гарцеваний напротив огневых средств противника и отдельно пехоту для контроля территории, зачисток и возни в закрытых ландшафтах.

Вот и у наших отцов в МБА штатной ТБр на Т-34-85 одна из 3 рот этого моторизованного батальона автоматчиков, танкодесантная с 96 чел. л.с., была специализированной, предназначавшаяся конкретно в основном для действий в одних боевых порядках с танками из ГПЗ ТБ.
И в осовремененных ТБр уже на Т-72 в составе каждого ТБ, состоящего из 2 ТР каждый, должен штатно иметься дополнительно, как минимум, взвод из 4шт ТБТР-72 на основе БМО-Т для перевозки  взвода из 32 чел. придаваемого из танкодесантной роты современного МСБ. Остальные 2 МСР этого МСБ (МБА) вполне могут иметь на вооружении по 13шт БМП-2, а его 82мм миномётная рота 6-9шт БМП-1.  :rolleyes:


Танкодесантная рота была потому, что не было бронетранспортеров. Эрзац

587

humanitarius написал(а):

Значит, ТБМП надо иметь в каждой бригаде в количестве не менее батальона

Не надо.
Бригады д.б. унифицированы по вооружению.
Для прорыва подготовленной обороны "обычным" бригадам должны придаваться "тяжелые" части/подразделения.
К примеру, танковая бригада на острие группировки, прорывающей укрепленную оборону. Соответственно, только в танковой бригаде большое кол-во танков, и пехота на ТБМП.
В прорыв должны идти более мобильные части, на средних БМП и с одним танковым бат-ом в бригаде.

588

Дудуков написал(а):

но тбмп в принципе нужны для штурма подготовленной обороны

ТБМП нужны чтобы БМП (и люди в них, независимо экипаж или десант) не дохли от любого чиха, вроде случайно словленного снаряда 30-мм, осколка или РГ.

Дудуков написал(а):

бмп - манёвренные действия в условиях разреженных порядках противника

Какая религия запрещает это делать ТБМП? Танки же этим занимаются.

Дудуков написал(а):

почему бы не разделить тогда и их вооружение, вооружение их боевых машин

Зачем? Мало зоопарка, нужно больше различий Богу различий?

Дудуков написал(а):

ну как пример - 2 ТБ, 1МСБ тбмп - состав бригады/полка прорыва? (6 тр, 4 мср на тбмп)
2 МСБ бмп, 1 ТБ - основной бригады? (6 мср + 4 тр)

Как объясняете соотношение 6 на 4?

Дудуков написал(а):

МСБ на бмп из рот по 4 взвода - 14 бмп; МСБ на тбмп из рот по 3 взвода - 10/11 тбмп; ТБ в "тяжёлой" бригаде 3-х ротный, ТБ в основной бригаде - 4-х ротный (танковые роты и там, и там из 10 обт)

Зачем все эти усложнения и заморочки?

Венд написал(а):

+оружие БМП, + оружие танка. Хорошо так набегает оружия.

+ не в единичном кол-ве, + артиллерия, + возможно авиация.

По-моему, тут люди опять скатываются к сферовакуумным сравнениям типа "БМП с отделением против всех-всех-всех одна атакует превосходящего по численности окопавшегося противника".

Отредактировано Realist (2018-01-13 14:21:21)

589

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Значит, ТБМП надо иметь в каждой бригаде в количестве не менее батальона

Не надо.
Бригады д.б. унифицированы по вооружению.

Бригады не унифицированы по вооружению с 1941 года - в мотострелковые включаются танки, в танковые - мотострелковые батальоны.
В СССР полки тоже по вооружению не унифицировались - в них присутствовали танки, БМП или БТР, САУ, МТЛБ, БРДМ, ЗСУ.

Если же говорить об унификации вооружения мотострелковых батальонов, то основном типом должен быть батальон на тяжелой БМП, а остальные - рассматриваться как вынужденное бюджетное решение, допускаемое ради экономии ресурсов, в основном для особых условий местности, вынуждающих к действиям в основном в спешенных порядках. 
Но бригада без тяжелых БМП - это бригада, мало способная к наступательным действиям из-за уязвимости пехоты. Любым - как к прорыву, так и к маневрированию в глубине.

Венд написал(а):

Для прорыва подготовленной обороны "обычным" бригадам должны придаваться "тяжелые" части/подразделения.
К примеру, танковая бригада на острие группировки, прорывающей укрепленную оборону. Соответственно, только в танковой бригаде большое кол-во танков, и пехота на ТБМП.


Прежде всего, это громадье планов предполагает существование армии масштабов СССР.

Венд написал(а):

В прорыв должны идти более мобильные части, на средних БМП и с одним танковым бат-ом в бригаде.


Даже странно, что как в СССР, так и в странах НАТО напротив старались вводить в прорыв тяжелые соединения, максимально насыщенные танками.

Бригада должны быть способна вести как оборонительные, так и наступательные действия, а не дожидаться прибытия бронетехники качественного усиления.

СВ нужны 2 типа бригад:

1. Механизированные - основа СВ, на угрожаемых направлениях и в глубине территории на коммуникациях:
2 танковых батальона;
2 мотострелковых батальона на БМП (из них минимум один - на ТБМП);
артиллерия - 2 самоходных гаубичных дивизиона, реактивная батарея, батарея тяжелых СПТРК;
дивизион ПВО;
инженерный батальон;
разведывательный батальон;
батальон управления;
подразделения тылового обеспечения.

Мотострелковые и танковые батальоны - однородные 4-ротной организации, с собственной самоходной артиллерией (120-мм СМ или САО). В зависимости от задачи командование бригады формирует боевые группы, усиливая батальоны разведывательными и инженерными подразделениями и ротами другого рода войск в требуемой пропорции.

2. Мотострелковые - для театров с особыми природно-географическими условиями:
танковый батальон;
мотострелковый батальон на БМП (в перспективе - ТБМП)
2 мотострелковых батальона (адаптирован к театру, на чем найдется, в перспективе - на БМП);
артиллерия - 2 самоходных гаубичных дивизиона, реактивная батарея, батарея тяжелых СПТРК;
дивизион ПВО;
инженерный батальон;
разведывательный батальон;
батальон управления;
подразделения тылового обеспечения.

Все задачи по любому десантированию возложить на десантно-штурмовые соединения (по округам), охрану коммуникаций - на оперативные соединения ВВ.

Отредактировано humanitarius (2018-01-13 16:18:23)

590

humanitarius написал(а):

Мотострелковые - для театров с особыми природно-географическими условиями

Что Вы имеете в виду под "особыми природно-географическими условиями", где они особые, а где - не особые? Где именно Вы хотите размещать мотострелковые бригады и в каком кол-ве? Каково итоговое соотношение Ваших механизированных и мотострелковых бригад?

591

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Мотострелковые - для театров с особыми природно-географическими условиями

Что Вы имеете в виду под "особыми природно-географическими условиями", где они особые, а где - не особые? Где именно Вы хотите размещать мотострелковые бригады и в каком кол-ве? Каково итоговое соотношение Ваших механизированных и мотострелковых бригад?


Под "особыми" я разумею те, которые прописывает устав - лесисто-болотистая местность, горная местность,  Заполярье.
Предполагается, что  бригады должны быть там развернуты на постоянной основе, а не входить в маневренное ядро СВ, предназначенное для применения на любом потребном направлении.

592

humanitarius написал(а):

Под "особыми" я разумею те, которые прописывает устав - лесисто-болотистая местность, горная местность,  Заполярье.
Предполагается, что  бригады должны быть там развернуты на постоянной основе, а не входить в маневренное ядро СВ, предназначенное для применения на любом потребном направлении.

не могли бы Вы поподробнее про бригады для лесисто-болотистой местности написать? про горные, арктические, штурмовые - понятно, есть штат и есть описание техники, а вот про лесные ничего не встречал..

593

humanitarius написал(а):

Под "особыми" я разумею те, которые прописывает устав - лесисто-болотистая местность, горная местность,  Заполярье.
Предполагается, что  бригады должны быть там развернуты на постоянной основе, а не входить в маневренное ядро СВ, предназначенное для применения на любом потребном направлении.

Конкретно, сколько вешать граммов. Сколько в СВ должно быть механизированных и мотострелковых бригад? Соотношение, Карл.

594

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Под "особыми" я разумею те, которые прописывает устав - лесисто-болотистая местность, горная местность,  Заполярье.
    Предполагается, что  бригады должны быть там развернуты на постоянной основе, а не входить в маневренное ядро СВ, предназначенное для применения на любом потребном направлении.

не могли бы Вы поподробнее про бригады для лесисто-болотистой местности написать? про горные, арктические, штурмовые - понятно, есть штат и есть описание техники, а вот про лесные ничего не встречал..


Горные, арктические и таежные - это на самом деле должен быть один и тот же тип, разница только в используемой для передвижения технике. В СССР северные / лесоболотные соединения нередко сажали на МТЛБ вместо номинально более мощных БТР-60ПБ и БТР-70. 
Ударное ядро для действий на проходимой местности - танковый и мотострелковый на БМП батальоны, а еще 2 мотострелковых батальона - на транспортно-боевых машинах, допустимых по природно-географическим условиям и характеру противника. Аналогично с  артиллерией, шасси для тылового обеспечения.

595

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Под "особыми" я разумею те, которые прописывает устав - лесисто-болотистая местность, горная местность,  Заполярье.
    Предполагается, что  бригады должны быть там развернуты на постоянной основе, а не входить в маневренное ядро СВ, предназначенное для применения на любом потребном направлении.

Конкретно, сколько вешать граммов. Сколько в СВ должно быть механизированных и мотострелковых бригад? Соотношение, Карл.


50:50, мессир!
Мотострелковые - для Кавказа,  Северо-Запада, Сахалина-Камчатки-Приморья-Приамурья, городских агломераций.
Механизированные - Европейская часть, Забайкалье, Поволжье и Урал.

596

Realist написал(а):

Зачем все эти усложнения и заморочки?

возможно произвело впечатление похожая организация бригад бундесвера))
http://zvo.su/suhoputnye-voyska/izmenen … l-frg.html
в мотопехотной и танковой бригаде мпб имеют разную численность мпр - 4 роты в мпб тбр, и 3 роты в мпб мтбр, а вот количество рот в тб одинаково, различается только количество тб

humanitarius написал(а):

орные, арктические и таежные - это на самом деле должен быть один и тот же тип, разница только в используемой для передвижения технике. В СССР северные / лесоболотные соединения нередко сажали на МТЛБ вместо номинально более мощных БТР-60ПБ и БТР-70. 
Ударное ядро для действий на проходимой местности - танковый и мотострелковый на БМП батальоны, а еще 2 мотострелковых батальона - на транспортно-боевых машинах, допустимых по природно-географическим условиям и характеру противника. Аналогично с  артиллерией, шасси для тылового обеспечения.

спасибо

597

humanitarius написал(а):

Бригады не унифицированы по вооружению с 1941 года - в мотострелковые включаются танки, в танковые - мотострелковые батальоны.
В СССР полки тоже по вооружению не унифицировались - в них присутствовали танки, БМП или БТР, САУ, МТЛБ, БРДМ, ЗСУ.

Верно, в РККА сначала была сборная солянка, по танкам в частности (БТР/БМП потому что не было). Но довольно быстро жизнь научила уму, и вооружение стало единообразным - или легкие, или средние, или тяжелые.
Не старайтесь бегать по граблям.

humanitarius написал(а):

Если же говорить об унификации вооружения мотострелковых батальонов, то основном типом должен быть батальон на тяжелой БМП, .... 
Но бригада без тяжелых БМП - это бригада, мало способная к наступательным действиям из-за уязвимости пехоты. Любым - как к прорыву, так и к маневрированию в глубине.

В бою пехота действует вне БМП, поэтому тип БМП на уязвимость пехоты не влияет.
Но тяжесть БМП влияет на её подвижность, потому что топлива требует в 2 раза больше.
При этом уже средняя БМП (Курганец, БМП-3М) обладает защитой от носимых ПТС и малокалиберных пушек.
А против танка и ТБМП не жилец.

598

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Бригады не унифицированы по вооружению с 1941 года - в мотострелковые включаются танки, в танковые - мотострелковые батальоны.
    В СССР полки тоже по вооружению не унифицировались - в них присутствовали танки, БМП или БТР, САУ, МТЛБ, БРДМ, ЗСУ.

Верно, в РККА сначала была сборная солянка, по танкам в частности (БТР/БМП потому что не было). Но довольно быстро жизнь научила уму, и вооружение стало единообразным - или легкие, или средние, или тяжелые.
Не старайтесь бегать по граблям.


Смотрим на СА и обнаруживаем, что ничему их опыт войны не научил: сочетали в одном полку страшно сказать! - танк и БМП. И весь мир не научил. У всех сборная солянка из тяжелых и легких шасси в бригаде. 
И тут ничег не изменится - разве что доля тяжелых шасси возрастет.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если же говорить об унификации вооружения мотострелковых батальонов, то основном типом должен быть батальон на тяжелой БМП, ....
    Но бригада без тяжелых БМП - это бригада, мало способная к наступательным действиям из-за уязвимости пехоты. Любым - как к прорыву, так и к маневрированию в глубине.

В бою пехота действует вне БМП, поэтому тип БМП на уязвимость пехоты не влияет.

У вас какое-то странное понимание боя - с момента высадки десанта из БМП. А до рубежа спешивания пехоте добираться не надо?

Венд написал(а):

Но тяжесть БМП влияет на её подвижность, потому что топлива требует в 2 раза больше.

Лучше бронированная БМП в итоге проедет гораздо дальше.

Венд написал(а):

При этом уже средняя БМП (Курганец, БМП-3М) обладает защитой от носимых ПТС и малокалиберных пушек.
А против танка и ТБМП не жилец.

Против танка у вас и танк получается не жилец.

599

humanitarius написал(а):

Смотрим на СА и обнаруживаем, что ничему их опыт войны не научил: сочетали в одном полку страшно сказать! - танк и БМП. И весь мир не научил. У всех сборная солянка из тяжелых и легких шасси в бригаде.

Вы неверно поняли смысл "солянки".
Опыт войны показал, что вредно соседство БМ одинакового типа но разной "тяжести". В частности, тогда это легкие/средние/тяжелые танки в одной части. Или - средние и тяжелые БМП в одной бригаде.

humanitarius написал(а):

У вас какое-то странное понимание боя - с момента высадки десанта из БМП. А до рубежа спешивания пехоте добираться не надо?

А до рубежа спешивания боя нет. И пехоте в БМП грозит максимум осколки рядом разорвавшегося снаряда/ракеты.

humanitarius написал(а):

Лучше бронированная БМП в итоге проедет гораздо дальше.

Оторванная от реальности фраза.

humanitarius написал(а):

Против танка у вас и танк получается не жилец.

У танка есть эффективное оружие против другого танка.

600

Венд написал(а):

Оторванная от реальности фраза.


Вы про эту фразу?

Венд написал(а):

А до рубежа спешивания боя нет. И пехоте в БМП грозит максимум осколки рядом разорвавшегося снаряда/ракеты.


Эх, хорошо у вас живетcя,  в девятнадцатом веке! Ни кассетных боеприпасов, ни высокоточных... Дальше 600 метров вообще не стреляют. Курорт!
А у нас сплошной мрак и шоссе смерти: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шоссе_смерти

Отредактировано Шестопер (2018-01-14 13:26:20)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10