СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

humanitarius написал(а):

Для противника очень выгодно разменивать свои копеечные дроны на дорогостоящие ЗУР.

Только урон от дрона не копеечный. С теме же снарядами-стоят копейки, а урон несут огромный.

humanitarius написал(а):

Осколки 30-мм снаряда опасны только для человека.

Для дрона они еще опасней. Проблема 30мм в низком количестве сильных осколков и разлете на земле отсутвует в воздухе из-за более уязвимых целей.

humanitarius написал(а):

БЧ "Стрел" взрывались в соплах "Скайхоков", а они на аэродром возвращались.

Не Стрел, а Р-60.

humanitarius написал(а):

Это вполне рациональное ШВП.

Рационального там мало.

sasa написал(а):

на кого возложим орг-ию боевой подготовки танкистов и мотострелков и ТО техники с учетом специфики каждого рода войск?

На тех же несчастных что должны командовать "учебными батальонами"

sasa написал(а):

Оборона - зачем отзывать танки, я не понял?

Затем что Устав рекомендует держать бронегруппу в резерве.

sasa написал(а):

Т.е. наступаем и ВНЕЗАПНО город?

Для Ваших РТГ всегда будет внезапно, поскольку быстро перестроится как обычная рота она не может, значит теряется темп, или приходится ити в том же формате, не оптимальном под задачу.

sasa написал(а):

В городе с многоэтажной застройкой мы просто оставляем часть танков и ТБМП на том же огневом окаймлении в пригородах и как подвижный резерв для блокирования подхода резервов.

В типичной БТГ да, в Вашем случае нет, просто не выйдет.
Собственно почему РТГ стандартные мало кто делает-проблемы с обучением раз, проблемы с организацией боя два. Множим на ротный полк, и получаем не рабочую структуру.

482

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для противника очень выгодно разменивать свои копеечные дроны на дорогостоящие ЗУР.

Только урон от дрона не копеечный. С теме же снарядами-стоят копейки, а урон несут огромный.

Если на него израсходовали ракету - уже успех.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Осколки 30-мм снаряда опасны только для человека.

Для дрона они еще опасней. Проблема 30мм в низком количестве сильных осколков и разлете на земле отсутвует в воздухе из-за более уязвимых целей.

А в воздухе цель двигается несопоставимо быстро с наземными объектами.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    БЧ "Стрел" взрывались в соплах "Скайхоков", а они на аэродром возвращались.

Не Стрел, а Р-60.

Это было еще до Р-60, ага.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это вполне рациональное ШВП.

Рационального там мало.

Да, точно такая же аргументация у тамошних патриотов: решительно и не по существу.

483

humanitarius написал(а):

Если на него израсходовали ракету - уже успех.

Успех у него может быть только в случае выполнения задачи, в остальном, если еще и сбили, то провал.

humanitarius написал(а):

А в воздухе цель двигается несопоставимо быстро с наземными объектами.

Ей только хуже.

humanitarius написал(а):

Это было еще до Р-60, ага.

История со Скайхоками и Р-60 в сопле были в ПВЛ, до того как-то расказывать пободные истоии не кому было.

humanitarius написал(а):

Да, точно такая же аргументация у тамошних патриотов: решительно и не по существу.

У них как раз сплошной фейспалм от отсутвия ПВО, а не байки из склепа про мега Фаланкс.

484

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

YYKK написал(а):

По предновому облику в полку

Пропустил как-то этот пост. Скажите плз, это реальная ОШС полков до реформы? БрАГ тоже дореформенная? Ссылку можно?

Отредактировано Realist (2018-01-09 23:59:52)

485

Blitz. написал(а):

На тех же несчастных что должны командовать "учебными батальонами"

Затем что Устав рекомендует держать бронегруппу в резерве.

Для Ваших РТГ всегда будет внезапно, поскольку быстро перестроится как обычная рота она не может, значит теряется темп, или приходится ити в том же формате, не оптимальном под задачу.

В типичной БТГ да, в Вашем случае нет, просто не выйдет.
Собственно почему РТГ стандартные мало кто делает-проблемы с обучением раз, проблемы с организацией боя два. Множим на ротный полк, и получаем не рабочую структуру.


О...т.е. имеем старшего офицера, его зама, зама по ТиВ которые занимаются однородными ротами...Но стесняемся назвать совокупность этих рот учебным батальоном:)

Боря ты путаешь резерв, который у комполка и танковое подразделение во 2м эшелоне боевого порядка. У тя пробелы со знанием. Ты пжста цитату из БУСВ приведи где об этом именно так и говорится как ты написал. Кроме того это не аксиома, ведь убирая ВСЕ танки (не часть заметь) ты чудик лишает РТГ как мин-м половину огневой мощи.

Я тебе все расписал на пальцах в ответ какое-то невнятное блеяние. ВНЕЗАПНО город. А мы не готовы.

Отредактировано sasa (2018-01-10 00:11:24)

486

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если на него израсходовали ракету - уже успех.

Успех у него может быть только в случае выполнения задачи, в остальном, если еще и сбили, то провал.


Да неужели? Если БЛА заметно дешевле ракеты - она израсходована на ложную цель. Профит!

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А в воздухе цель двигается несопоставимо быстро с наземными объектами.

Ей только хуже.


Это влияет на вектор передачи энергии при столкновении с осколком, ага.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это было еще до Р-60, ага.

История со Скайхоками и Р-60 в сопле были в ПВЛ, до того как-то расказывать пободные истоии не кому было.

"В то же время опыт боевого применения ПЗРК показал, что эффективность комплекса даже при прямом попадании ЗУР в сопло реактивного двигателя является недостаточной. Многие поврежденные этими ЗУР самолеты возвращались на свои аэродромы и после незначительного ремонта (продолжительностью в несколько часов) становились в строй"
Потому что масса БЧ у "Стрелы-2/-3" и "Игла" / "Игла-1" - втрое меньше, чем у Р-60, ага.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да, точно такая же аргументация у тамошних патриотов: решительно и не по существу.

У них как раз сплошной фейспалм от отсутвия ПВО, а не байки из склепа про мега Фаланкс.

Я вообще-то про публику в комментах. Возражений-то на критику не последовало - только малоосмысленное раздражение

487

sasa написал(а):

Но стесняемся назвать совокупность этих рот учебным батальоном:)

Совокупности нет, все в рамках ротного полка-отсутвуют должности и прирачные структуры.

sasa написал(а):

У тя пробелы со знанием.

У кого-то просто проблемы с Уставами.

sasa написал(а):

Ты пжста цитату из БУСВ приведи где об этом именно так и говорится.

http://s9.uploads.ru/t/HGeqA.jpg
БУСВ-05 стр 76

sasa написал(а):

ведь убирая ВСЕ танки

Да? Убирание БМП в бронегруппы тогда как?

sasa написал(а):

Я тебе все расписал на пальцах в ответ какое-то невнятное блеяние.

Невнятное блеяние то у Вас-схемка нерабочая.

sasa написал(а):

мы не готовы.

С такой стуктурой постоянно ни к чему не будут готовы.

humanitarius написал(а):

Если БЛА заметно дешевле ракеты - она израсходована на ложную цель.

Только цель не ложная, а вполне себе настоящая. Не будете спорить, что керамические панели СИБ стоят дороже копеечной пули.

humanitarius написал(а):

Это влияет на вектор передачи энергии при столкновении с осколком, ага.

В итоге летающей цели становится только хуже.

humanitarius написал(а):

Потому что масса БЧ у "Стрелы-2/-3" и "Игла" / "Игла-1" - втрое меньше, чем у Р-60, ага.

А причем тут древнии ПЗРК, думал что речь за Стрелу-1. Хотя сейчас причем Скайхок не понятно, речь за мелкие дроны.

humanitarius написал(а):

Я вообще-то про публику в комментах. Возражений-то на критику не последовало - только малоосмысленное раздражение

:)

Отредактировано Blitz. (2018-01-10 01:06:51)

488

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если БЛА заметно дешевле ракеты - она израсходована на ложную цель.

Только цель не ложная, а вполне себе настоящая. Не будете спорить, что керамические панели СИБ стоят дороже копеечной пули.


Представьте себе, что ПТУРами поражены не бронеобъекты, а детские игрушки, управляемые с радиопульта. 

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это влияет на вектор передачи энергии при столкновении с осколком, ага.

В итоге летающей цели становится только хуже.


Осколок рикошетит - и все.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что масса БЧ у "Стрелы-2/-3" и "Игла" / "Игла-1" - втрое меньше, чем у Р-60, ага.

А причем тут древнии ПЗРК, думал что речь за Стрелу-1. Хотя сейчас причем Скайхок не понятно, речь за мелкие дроны.

Это общеизвестный контекст. Для поражения ЛА нужна весьма солидная БЧ - по меньшей мере, как на "Игле-С" и "Вербе".

489

humanitarius написал(а):

Представьте себе, что ПТУРами поражены не бронеобъекты, а детские игрушки, управляемые с радиопульта.

Если детские игрушки несут опасность-то боротся с ними надо как с самыми наворочеными системами вооружения.

humanitarius написал(а):

Осколок рикошетит - и все.

Было б от чего рекошить-но дронов не касается, им мелких осколков за глаза хватит.

humanitarius написал(а):

Для поражения ЛА нужна весьма солидная БЧ - по меньшей мере, как на "Игле-С" и "Вербе".

Такого как Скайхок, с дронами все куда проще-огня легкой стрелковки хватает.

490

Blitz. написал(а):

Совокупности нет, все в рамках ротного полка-отсутвуют должности и прирачные структуры.

У кого-то просто проблемы с Уставами.

БУСВ-05 стр 76

Да? Убирание БМП в бронегруппы тогда как?

Отредактировано Blitz. (Сегодня 01:06:51)

Вот говорили тебе учись понимать, а не только читать. И читать полностью.
Создание бронегруппы в роте(РТГ) это не изъятие Бронегруппы. Она по-прежнему действует в интересах РТГ.
Еще раз прочти отскриненное тобой. В чьих интересах действует и кому подчиняется БрГр роты

Отредактировано sasa (2018-01-10 10:49:41)

491

Blitz. написал(а):

Если детские игрушки несут опасность-то боротся с ними надо как с самыми наворочеными системами вооружения.

Еще раз: если они дешевле средств противодействия - проблема не решена.

Blitz. написал(а):

Было б от чего рекошить-но дронов не касается, им мелких осколков за глаза хватит.

Нет

Blitz. написал(а):

Такого как Скайхок, с дронами все куда проще-огня легкой стрелковки хватает.

Легкое стрелковое оружие - это АК-74. Нет, не хватает. И 30-мм пушки не хватает - она вообще сейчас мало на что годится

492

sasa написал(а):

Создание бронегруппы в роте(РТГ) это не изъятие Бронегруппы. Она по-прежнему действует в интересах РТГ.

Бронегруппа действует в интересах вышестояшего начальника-так тоже бывает. В итоге как видим остается голое количество пехоты-РТГ опять сдулась.

sasa написал(а):

Вот говорили тебе учись понимать, а не только читать. И читать полностью.

У кого-то таки проблемы с Уставами.

humanitarius написал(а):

Еще раз: если они дешевле средств противодействия - проблема не решена.

Ни когда ето проблемой не было.

humanitarius написал(а):

Нет

Уже пластик стал прочнее люминия? %-)

humanitarius написал(а):

Нет, не хватает.

Практика показывает что хватает.

humanitarius написал(а):

И 30-мм пушки не хватает - она вообще сейчас мало на что годится

О да, самолеты спокойно сбивает, а сбить мелкин дрон не может-похоже паралельная Вселенная опять в дверь стучится :crazyfun:

493

Blitz. написал(а):

Бронегруппа действует в интересах вышестояшего начальника-так тоже бывает. В итоге как видим остается голое количество пехоты-РТГ опять сдулась.

Да такое бывает и не вижу тут проблемы - забрали значит кому то нужнее ровно также как если эту бронегруппу заберут у сегодняшнего батальона. Но чаще бронегруппа действует в интересах своего подразделения. Какой ты изворотливый. Частный случай превращаешь в пипецпросралиполимеры и на этом основании делаешь какие-то выводы.

А для действий в интересах полка-БТГ если ты не заметил есть целая ТР, чтобы не разбирать РТГ каждый раз.

Отредактировано sasa (2018-01-10 17:43:43)

494

sasa написал(а):

Да такое бывает и не вижу тут проблемы - забрали значит кому то нужнее ровно также как если эту бронегруппу заберут у сегодняшнего батальона

Проблемы нет, если обычная рота, в случае с постоянной РТГ проблемы мигом появляются из-за статичности структуры.

sasa написал(а):

А для действий в интересах полка-БТГ если ты не заметил есть целая ТР, чтобы не разбирать РТГ каждый раз.

Не получится-разбирать будут при каждой задачи из-за слабости или избыточности. Не говоря про мочуния командиров при обучении, что здесь вовсе игнорится.

495

Blitz. написал(а):

Проблемы нет, если обычная рота, в случае с постоянной РТГ проблемы мигом появляются из-за статичности структуры.

Не получится-разбирать будут при каждой задачи из-за слабости или избыточности. Не говоря про мочуния командиров при обучении, что здесь вовсе игнорится.


Сказочный д..б

РТГ это 2!!! роты - танковая и мотострелковая. 2 обычные роты!!!! Заберут танкистов останется МСР. Просто обычная рота.
Я понимаю что тебе надо спорить ради спора но ты уже в полемическом угаре допускаешь простейшие логические проколы

Отредактировано sasa (2018-01-10 18:36:36)

496

Выставка альтернативных ОШС участников форума
Вариант оптимизированного brigade-level полка с двумя БТГ на базе унифицированных по структуре МСБ и ТБ и дивизия полкового состава.

Отредактировано Realist (2018-01-10 18:34:38)

497

sasa написал(а):

Сказочный д..б

Взаимно ^^

sasa написал(а):

РТГ это 2!!! роты - танковая и мотострелковая. 2 обычные роты!!!! Заберут танкистов останется МСР. Просто обычная рота.

2 роты ето БТГ. РТГ для понимая состоит из взводов и формируется на базе роты. И у кого еше каша в голове?

Realist написал(а):

Вариант оптимизированного brigade-level полка с двумя БТГ на базе унифицированных по структуре МСБ и ТБ и дивизия полкового состава.

Вот теперь уже нормально :glasses:

Отредактировано Blitz. (2018-01-10 19:46:14)

498

Blitz. написал(а):

Взаимно 

2 роты ето БТГ. РТГ для понимая состоит из взводов и формируется на базе роты. И у кого еше каша в голове?

Отредактировано Blitz. (Сегодня 19:46:14)


Угага. Блиц как я забыл....

Батальонная тактическая группа это тактическая группа создаваемая на базе батальона. Раньше это называлось усиленный батальон. МСБ+ТР+САБАТР(ГСАДН) и прочие подразделения.
РТГ это временное тактическое формирование на базе роты! МСР(ТР) усиленная другими подразделениями.

499

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Еще раз: если они дешевле средств противодействия - проблема не решена.

Ни когда ето проблемой не было.

Только в вашем воображении.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, не хватает.

Практика показывает что хватает.

Практика ничего такого не показывает.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И 30-мм пушки не хватает - она вообще сейчас мало на что годится

О да, самолеты спокойно сбивает, а сбить мелкин дрон не может-похоже паралельная Вселенная опять в дверь стучится :crazyfun:

Не осколками. И не на потребной дальности / высоте.

500

Realist написал(а):

Выставка альтернативных ОШС участников форумаВариант оптимизированного brigade-level полка с двумя БТГ на базе унифицированных по структуре МСБ и ТБ и дивизия полкового состава.
            Отредактировано Realist (Сегодня 18:34:38)
            Подпись автораПоживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.


Увеличение количества арты приветствую.
Но есть вопрос по боевому порядку полков - если он будет состоять из двух бтг, то не остается сил для резерва. Фактически опять получается несколько ртг в первом эшелоне и несколько во втором, но кто будет рулить ротами второго эшелона?
Штаб полка? Тогда бтг фактически будет три.
Штабы бтг? Тогда чем занимается штаб полка?

501

Blitz. написал(а):

Бронегруппа действует в интересах вышестояшего начальника-так тоже бывает. В итоге как видим остается голое количество пехоты

БМ для бронегруппы собирают из подразделений второго эшелона и малоопасных участков первого. Подразделения на опасных направлениях не лишают их главного оружия - БМП.

502

Венд написал(а):

БМ для бронегруппы собирают из подразделений второго эшелона и малоопасных участков первого. Подразделения на опасных направлениях не лишают их главного оружия - БМП.

В целом верно.
Только бронегруппа роты или группа БМ для взвода это не лишение огневых ср-в, это укрытие основных огневых ср-в роты/взвода от наблюдения и поражения. до определенного момента, использование местности, фланговый огонь и обходной маневр. Изменения в боевом порядке.
БронеГруппа используется в интересах Ст. Начальника только на уровне батальона, а на уровне роты/РТГ в интересах своего подразделения.

Отредактировано sasa (2018-01-10 23:21:45)

503

humanitarius написал(а):

Только в вашем воображении.

Как в Вашем мироздании кто-то собирается воевать дешовым оружием против дешового, IRL сточностю наоборот с древних времен.

humanitarius написал(а):

Практика ничего такого не показывает.

То-то дроны сыпятся от чего угодно начиная от не очень хороших погодных условий.

humanitarius написал(а):

Не осколками. И не на потребной дальности / высоте.

Осколками в том числе на положеных высотах-дальше уже работают ракеты. Возращаясь к дронам-30мм снаряд для них овер килл в любом случае.

504

Realist написал(а):

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Пропустил как-то этот пост. Скажите плз, это реальная ОШС полков до реформы? БрАГ тоже дореформенная? Ссылку можно?

Отредактировано Realist (Вчера 23:59:52)


С точки зрения разведки ;)

http://lektsiopedia.org/lek-41725.html

и дальше листать.

Вообще "совковая" структура после многодесятилетнего мечтания мне всё больше кажется оптимальной. Требующей естественно развития на основании новых ВиВТ. Главное преимущество - модульность. Есть всё необходимое, достаточное получается на время выполнения конкретной задачи... Либо в зависимости о ТВД и стоящих задач. "Афганские" штаты - пример такой модульности.

Развитие штатов должно идти по пути повышения мобильности, огневой мощи, увеличение разведывательных возможностей, сокращение времени на анализ и принятие решения.

Отредактировано YYKK (2018-01-10 23:04:27)

505

sasa написал(а):

РТГ это временное тактическое формирование на базе роты! МСР(ТР) усиленная другими подразделениями.

На базе роты-значит придаются взвода, а не соседняя рота, как некоторые пытаются доказать-пара рот уже БТГ, остальные роты которой успели раздать по сторонам.

506

Шестопер написал(а):

Увеличение количества арты приветствую.
Но есть вопрос по боевому порядку полков - если он будет состоять из двух бтг, то не остается сил для резерва. Фактически опять получается несколько ртг в первом эшелоне и несколько во втором, но кто будет рулить ротами второго эшелона?
Штаб полка? Тогда бтг фактически будет три.
Штабы бтг? Тогда чем занимается штаб полка?

Ниче Юр, пусть покрутит в голове. Я тоже с этого начинал и понял что куцые органы упр-ия батальона лишнее звено, если замкнуть упр-ие РТГ(или как некоторые считают БТГ:D), внутри которого не нужно раздувать штабы и логистику на полноценное качественное из штаба полка и нормальное обеспечение

Отредактировано sasa (2018-01-10 23:11:41)

507

Blitz. написал(а):

На базе роты-значит придаются взвода, а не соседняя рота, как некоторые пытаются доказать-пара рот уже БТГ, остальные роты которой успели раздать по сторонам.

Придаются подразделения. Это может быть взвода и даже роты. Факт в том что БЗ ставится для роты с учётом усиления, полосы нарезаются для усиленной роты. Командир ТГ - ротный.
2 роты не становятся БТГ, у них нет органов упр-ия и обеспечения, необходимых для БТГ.
Учи тактику.....

Отредактировано sasa (2018-01-10 23:12:20)

508

sasa написал(а):

Придаются подразделения.

Рота роте не придается-придаются взводы. Так же с БТГ-придаются роты, а не еще один батальон.

sasa написал(а):

Это может быть взвода и даже роты.

Матчасть знать надо-роты в РТГ не придаются.

sasa написал(а):

Командир ТГ - ротный.

Какой ротный-ТГ с 2х сводных групп будеть иметь управление уровнем батальона, с соответвующими должностями. Хватит уже пургу нести.

509

Realist написал(а):

Выставка альтернативных ОШС участников форума
Вариант оптимизированного brigade-level полка с двумя БТГ на базе унифицированных по структуре МСБ и ТБ и дивизия полкового состава.

1) Излишнее кол-во танков. Для танков нужен простор для развертывания. Иначе это будет стадо, мешающее друг другу. Один танкбат (40 танков) на 2-3 м.с.б. - оптимум. И только для прорыва сильноукрепленной обороны нужно много танков - отдельные танковые подразделения/части.
2) Инженерно-саперные и разведвзвода д.б. выведены из батальонов. Старший начальник ставит задачи батальонам, и должен обеспечить разведку и инженерное обеспечение им.
3) Артиллерии очень много. Оставить один дивизион, возможно 24 ствола.
Ну и т.п. - слишком много всего и много понапихали.

510

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Только в вашем воображении.

Как в Вашем мироздании кто-то собирается воевать дешовым оружием против дешового, IRL сточностю наоборот с древних времен.

В реальном мироздании несоразмерная цена - серьезная проблема

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не осколками. И не на потребной дальности / высоте.

Осколками в том числе на положеных высотах-дальше уже работают ракеты. Возращаясь к дронам-30мм снаряд для них овер килл в любом случае.

При прямом попадании.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10