У  меня встречается и ниипёт 

Теперь есть - у меня.

Была статья в КЗ год за 2007-8 там расписывали смешанный полк Буков и Торов. Штатная единица ЗРК Бук - дивизион. КП, СОЦ, 3 батареи по 2 СОУ и 1 ПЗУ в каждой.
Штатная единица ЗРК Тор -батарея (батарейный ПУ, 4 ЗРК). В принципе логично иметь вар-та только 2. Или 2 дивизиона или дивизион Буков и несколько батарей Торов россыпью.
В полках никто не будет заморачиваться с Торами. В приведенной цитате какое-то гонево...

Отредактировано sasa (2018-01-09 13:18:18)

да, информации по полковым дивизионам (достоверной) нет, так что гадать можно до второго пришествия))
ну вот в качестве варианта "победнее" - берём штатный здн, 3ю батарею (пзрк) снова повзводно возвращаем мсбатам, и вместо неё вводим батарею Торов - выглядит не столь уж странно, если учесть попытки заметы Тунгуски на Деривацию (т.е. комплекс только с ОЭС), ну и Сосну (тоже только с ОЭС, в минимальной комплектации, без пассивной РЛС) - тогда Торы дополнительное наблюдение и целеуказание для этих комплексов, совместно с Барнаулом..
ну а дивизионный зрп может быть смешанным - кроме зрк могут свести штатно вместе и рэб с ртр

Отредактировано Дудуков (2018-01-09 14:03:35)

ну так и я об этом - ну разве что 2 батареи Торов вряд ли обломится (хотя зависит от того, сколько полков в дивизии будет) но очень бы хотелось, конечно...
Багульник - это собственно модуль, который при установке на Стрелу-10 называется Сосной
http://army-news.ru/2017/10/zrk-bagulni … onent-pvo/
а вот по поводу Сосны и Деривации в смешанных батареях вроде бы разумно, (Шилка/Тунгуска+Стрела-10 - опыт есть) но на обоих только ОЭС стоит сейчас (если инфа правдивая), так что тут или Барнаул и Тор (тогда последних нужно 2 батареи без вариантов)

Неверный посыл. БПЛА надо валить надежно, чтобы он не успел дать ЦУ арт-ии или зашахидить что-то важное, сам БПЛА может быть дешевым а ущерб им нанесенный в деньгах не измеряется. С этой т.з. легкая ЗУР с лазерной тропой или очередь AHEAD/1 УАС самое недорогое, что может вальнуть БПЛА. Перед этим выжечь оптику лазером и испортить ЭМИ электронику.

Отредактировано sasa (2018-01-09 14:56:12)

30мм пуха только на 3 км. Старая ЗУР это извините ПТУР, заточенная для стр-бы по вертолетам. Низкая помехоустойчивость (там фонарик в ж.пе - здравствуйте сирийские скворечники - теперь и на вертолетах) и посредственные хар-ки по маневрирующим целям. Поставьте всепогодный канал с ТПВ и новую ЭВМ, но дальность/слабость по цели пушечного вооружения и убогость самой ЗУР не лечится. Вернее лечится установкой новых ЗУР, но это будет уже другой комплекс и малой кровью тут не обойтись. Но пока Тунгуски есть их надо модернизировать малой кровью ОЭС с ТПВ и заменой электроники.

Отредактировано sasa (2018-01-09 16:23:45)

вот тут вопрос - если не контртеррористическая операция (тут понятно) а именно наступление - зачем концентрация пехоты? овладел основной автомагистралью и/или ж/д - и двигаешься дальше... зачистка/контроль - второй (если не третий эшелон), и вообще не факт, что мотострелки, а не вв
к Ла-Маншу вроде по такой схеме собирались? иначе никакого времени не хватит все нп захватывать... как и пехоты...

а вот слабость это или достоинство именно для ближней дальности - можно и поспорить (ну и появление сверхмалых ракет для Панциря-СМ с увеличением б/к в четверо - опять же интересно, да и пушки вроде бы модифицировали? и уже 4 км)) да, не 6 км, конечно - но на какой практической дальности Деривация может огонь открыть - не знаю
http://www.tulamash.ru/catalog/16

можно вспомнить не только ГСВГ, но и ВС ГДР, СГВ + ВС ПНР - но всё равно за неделю (или две? - запамятовал) занять достаточно территории, чтобы свести к минимуму саму возможность ядерной войны на ТВД и сочетать это со занятием городов?
ну и по шверпункту - я ведь про задачи первого эшелона, а вот для него зачистка города - время; а второй/третий эшелон - это пехота на бтр/грузовиках...

7 боевых рот (4 ТР и 3 МСР мой вар-т, у Реалиста более "пехотный") на кого возложим орг-ию боевой подготовки танкистов и мотострелков и ТО техники с учетом специфики каждого рода войск? Для качества нужно планировать и контролировать, значит должен быть персонально ответственный за этот процесс? Кто этот человек, какой его статус-должность-иерархия подчиненности.  Но наверное ты об этом не слышал. Вы прицепились к термину батальон. подразумевая под ним его традиционный смысл... Но не можете уловить сути.

Я уже не говорю о набившем оскомину оптимальном кол-ве объектов упр-ия.

Оборона - зачем отзывать танки, я не понял? Вы батенька основной элемент, придающий обороне устойчивость убрали. Или Вы под "убрать" подразумеваете держать до поры до времени в резерве для организации контратак или выхода во фланг, так это друг мой не значит что Вы изъяли ТР из РТГ. РТГ остается в том же составе под единым упр-ем и ТР задействуется по замыслу командира РТГ. Целиком или частью сил.

Наступление на танкодоступной местности.... у нас ТР+МСР, причем как я уже говорил крайне желательно чтобы мотострелки были на ТБМП Т-15 - по сути Вы имеете >20 защищенных тяжелых машин с разным набором вооружения, взаимно дополняющим друг друг и действующим в едином боевом порядке. Так про какую концентрацию танков идет речь?

Если у Вас РТГ действует на НСОУ у комполка в резерве имеется +1 ТР, которую он может ввести в бой.

Город. Т.е. наступаем и ВНЕЗАПНО город? любой н/п типа деревенька/село/небольшой городок с 1-2 этажной застройкой для подобных тяжелых тактических групп не требует никакой реконфигурации. Часть танков будет задействована для огневого окаймления н/п, часть вместе с пехотой войдет в н/п и будет сносить все огнем танковых пушек.

В городе с многоэтажной застройкой мы просто оставляем часть танков и ТБМП на том же огневом окаймлении в пригородах и как подвижный резерв для блокирования подхода резервов. А вообще танк в городе вещь нужная. Как мин-м 1 ТВ на роту пехоты помимо некого кол-ва ТБМП мы иметь обязаны. В чем проблема? Тоже самое происходит при штурме города с обычным МСБ на легких БМП/БТР, техника большей частью остается где-то отдельно и используется как БронеГруппа....

Вот штурм города единственно где может понадобиться реконфигурация РТГ. Т.е. штурмовая группа согласно БУСВ формируется на основе МСР, просто убираем лишние танки (1-2 тв) и часть ТБМП. Накидываем саперов, тяжелую инженерную технику, снайперов и тд и тп. Но как я уже сказал такая конфигурация не делается ВНЕЗАПНО.

Горы/тундры и прочие читерские условия даже не предлагайте.

Отредактировано sasa (2018-01-09 19:32:32)

Тут паритетное положение - у пр-ка тоже нет сил на штурм крупных городов ровнять с землей авиацией, но скажем это мало поможет выбить обороняющихся.

Простой пример. Грузинские войска, имея на Цхинвальском направлении полное численное и огневое превосходство и блокированный МСбат в первые 2е суток валандались с отрядом Баранкевича и несколькими группами СпН ГРУ вместо броска к Джаве и запирания выхода из Рокского туннеля. Дождались приезда 2х БТГ. Итог мы знаем.

Отредактировано sasa (2018-01-09 18:44:00)

Тут есть нюанс - как не прискорбно для жителей данных территорий но мы имеем огромное предполье в виде 404, РБ и Прибалтики. Тактические группировки пр-ков (БТГ/ПТГ/БрТГ) будут рваться навстречу друг друг в оперативной пустоте, стремясь ПЕРВЫМИ занять выгодные рубежи. А именно незанятые н/п, мосты, узлы дорог, аэродромы. Т.е по сути действия в ПО. Сбивая заслоны из аэромобильщиков/ДШВ и ДРГ противоположной стороны - ставя свои, уходя от дистанционного огневого поражения, действуя малыми подразделениями. Стремясь получить превосходство в воздухе и нанести пр-ку дистанционное огневое поражение передовых гр-р и военной инф-ры.

На первых порах это вообще может выглядеть как обоюдное выдвижение вглубь предполья без обмена ударами и избегая непосредственного столкновения. Но до поры до времени.

На юге и востоке примерно тоже самое с учетом местных условий.

И самая ж в этой ситуации - встречный бой, один из самых сложных по сути элементов тактического искусства. Если мы успели достаточно взять шверпункт, то пр-к не будет биться в лоб, а искать пути обхода.
Но тут не рыцарский поединок и более слабый/побитый будет уходить в застройку, чтобы на нее опереться... Тут важно не тратить время на взятие каждой избушки лесника, но в тоже время не давать передышку и возможность гулять по нашим тылам.

Да город удобно использовать в узла закрепления даже в наступлении.

Ну есть еще нюансы связанные с гуманитарными соображениями, если город с нашим населением как-то не очень хорошо устраивать его ковровые бомбежки в стиле Дрездена или Кобани/Ракки да и удары по объектам экономической/гражданской инф-ры очень зависят от степени эскалации конфликта и политических органичений.

Вообщем некий аналог ГВ в России по хар-ру б/д...ну или Сирия без арабских приколов....Или 888, только на огромной территории.

Отредактировано sasa (2018-01-09 20:13:29)

Это хорошо что вы в "поле" написали так как в том и дело что за "поле" как правило не ведут борьбу.

А так резерв и прежде всего заточенное под это дело техника и оснащение.

В книге Уланова "Порядок в танковых войсках" упомянуто исследование, подготовленное генштабом для Сталина в 1928 году.
Там утверждалось, что СССР будет крайне сложно выстоять даже против атаки лимитрофов, подпертых военно-технической помощью Англии и Франции.
А 10 лет спустя СССР имел уже совсем другой потенциал.

РФ в современном виде имеет ноль шансов в затяжном противостоянии с США. Одной только технологической блокадой при нынешних тенденциях гарантировано затопчут в Четвертый мир.

Поэтому по текущим правилам играть нельзя. Нужно смешать фигуры

Крым - это тот самый случай, когда стоп-сигнал дали себе сами, получив искомое в ситуации полураспада противника.
Про Донбасс я здесь не хочу - придется обращаться к оценке намерений и дальнейших планов сторон, а это чистая политота. В теме про "Армату" БлэкШарк уже нарисовался, еще тут этого не хватало.
В чисто военном плане Донбасс:
- на первом этапе - армия контролирует открытые пространства и берет на что хватает сил, крупные города не штурмуются ввиду острой нехватки обученной мотивированной пехоты, но успешно блокируются;
- на втором этапе дует СВ (до стоп-сигнала);
- на третьем этапе в пригородах и малых городах с двух сторон воюют крайне слабо организованные эрзац-армии (до стоп-сигнала);
- на четвертом этапе позиционное противостояние с явным нарастающим преимуществом ВСУ.

Именно поэтому в современной войне ставка должна делаться на стремительное развертывание и стреительные боевые действия на первом этапе, чтобы после стоп-сигнала было что закреплять.
Республике Српска Босна непонимание этого обстоятельства (тогда еще не очевидного, хотя уже сыгравшего в арабо-израильских войнах) в свое время вылилось в стратегическое поражение: если бы они взяли Сараево сразу вместо блокады - это было бы их Сараево.