Антон, речь не о том, что может один или другой комплекс (я тоже принадлежу к "секте свидетелей Тора" и считаю, что Панцирь в том виде, в котором он сейчас продвигается - войсковой ПВО нужен, как рыбе - зонтик) - речь о том, что они работают на дальности и высоте, которые объединяют их по этим параметрам в один класс ЗРК МД
http://army-news.ru/2012/09/pancir-i-to … va-fronta/

а в ТБ миномёты (и вообще артиллерия) есть в реальности? вроде же не было...

Я бы еще вот что добавил.
В чем вообще состоит задача соединения СВ в бою, безразлично оборонительном или наступательном? Отбиться от средств воздушного нападения и выбить бронетехнику противника.

Про "выбить бронетехнику" - все прения по поводу ОШС, противотанковые задачи ставятся всем уровням начиная с отделения, это основное содержание наземного боя. Потому что противник с выбитой броней теряет инициативу и вынужден прятаться на закрытых участках местности.
А без "отбиться от средств воздушного нападения" не выйдет вообще ничего - расположение будет вскрыто, артиллерия подавлена, бронетехника выбита кассетными боеприпасами.
И если мы посмотрим на реальные боевые действия в арабо-израильских войнах (у США и Ирака все было слишком несоразмерно), то увидим, что проигрывал тот, кто оказывался без зонтика ПВО. В конечном счете любая наземная ПВО взламывалась концентрацией средств воздушного нападения, но пока ПВО действует - наземные войска способны выполнять боевые задачи.
И тут нет смысла смотреть на США с их мизерными средствами ПВО в сухопутных соединениях. Американцы все делают правильно, их главное средство ПВО - господствующая в воздухе истребительная авиация. Мы себе такого позволить не можем, у нас бригада должна иметь надежный зонтик над головой. 

Главный вопрос - от чего должна защищать система ПВО на уровне бригады. И тут окажется, что от всего:
- от массовых дешевых БЛА, ведущих разведку и вскрывающие расположение;
- от крылатых и баллистических ракет, направляемых на органы управления и позиции огневых средств;
- от истребителей-бомбардировщиков с кассетными боеприпасами, которые сбрасываются за 6-8 км до цели;
- от вертолетов, которые в подскоке запускают ПТУР за 6-8 км от передовой.
Кроме того, остается задача самозащиты, когда надо отстреливать воздушные цели на ближней дистанции - подошедшие по непростреливаемому / ненаблюдаемому коридору самолеты, крылатые ракеты и т.д.

Большинство этих задач решает "Тор" с модификации с дальнобойной ЗУР с ГСН на последнем участке. Самозащиту могут обеспечить ЗРК БД с лазерным наведением ракет. Задачу борьбы с БЛА надо решать комплексно, ответа пока что нет.
И что самое противное - нет возможности вынести какую-то из этих задач на дивизионный / корпусной уровень. Там начинаются дистанции применения ЗРК СД.

Поэтому дешевых бригад или дивизий не будет

в общем - мы слишком бедные, чтобы позволить себе дешёвые вещи
и следовательно - минимальная численность СВ - суровая реальность

очень плохо Блиц что Вы читаете книгу но видите |0|||.  Может быть Реалист не конца донес мою идею, которая и заключается в т.ч. и в отказе от куцего звена упр-ия в батальонах (чтобы не устраивать монстрообразные стр-ры упр-ия и боевого обеспечения как maxima в батальонном звене), а батальоны в полку нужны для орг-ии боевой подготовки и повседневной деятельности в мирное время. Упр-ие во время б/д сосредоточено на полковом(БТГ) уровне
Тоже самое и по тылу. куцый ВО таскающий 0,25 БК и заправки не нужен. А в роты/батареи/РТГ/малые БТГ подвозим за счет короткого плеча из РМО.
С техобеспечением тоже самое.

Поэтому у меня в оригинале 2 учебных батальона - ТБ и МСБ, депо рот для формирования РТГ и "малых" БТГ в составе полка.

Стандартная РТГ это ТР+МСР+приданные подразделения. В принципе боевой порядок БТГ и состоит РТГ-юнитов, резерва и подразделений боевого и тылового обеспечения. Для управления самой РТГ достаточно 2х КР. Для сопряжения с АСУВ придается КШМ из РУ полка.
Но в определенных ситуациях могут формироваться малые БТГ из 2-4 рот (1-2 ТР и 1-2 МСР), вот их командирами и назначаются командиры батальонов мирного времени.

+САБАТР и МИНБАТР под упр-ием НА полка соответственно + приданный СГАДН из дивизионного САП (либо таймслоты огневой поддержки от ср-в Старшего Начальника).

Отредактировано sasa (2018-01-08 18:31:47)

Следовательно - закрываем рынок от импорта,  усилия концентрируем на передовой промышленности, внедряем робототехнику в производство (а также в транспорт, сельское хозяйство, сферу услуг), и на созданном техническом фундаменте перевооружаем армию.
Как в первую пятилетку

Отредактировано Шестопер (2018-01-08 17:46:28)

Не очень понятна мысль, что сказать то хотим?

В ТБ и МСБ обеспечивается процесс боевой подготовки и это естественно и нормально.
Якобы "бездействующее" упр-ие батальонов это комбат и 3 офицера (ЗКБ, ЗКБ по ТиВ, ЗКБ по ВР), старшина и несколько гражданских занимаются орг-ией процесса БП. Во время б/д все офицеры в подчинении штаба полка. Комбаты в ранге ЗКП штатные командиры ТГ, а их замы усиливают штаб полка по линии своих служб.

И опять же что плохого в том, что РТГ очень сбалансирована и в ее основе ТР, усиленная нормальным кол-вом пехоты. И штаб полка оперирует не толпой из рот, а 2-4 РТГ и общевойсковым резервом?

Отредактировано sasa (2018-01-08 19:52:57)

А скоко народу нужно для процесса БП рот? Тут не нужны ни штабисты, ни тыловики. В чем конкретно профанация? Или ротные должны сами организовать, обеспечить и сами же себя проконтролировать?

А кто говорит что РТГ нужно какое-то мегаупр-ие или тылы? Как я уже сказал 2 ротных либо старший офицер (КБ/ЗКБ), 2 КР + приданный офицер-артиллерист этого вполне достаточно. Тылов особых тоже не нужно... плечо подвоза из полка короткое, если РТГ действует в отрыве, выделяется наряд сил обеспечения, адекватный задаче. Стандартизация состава РТГ облегчает боевые и логистические расчеты для штабистов.

С другой стороны более 20 ББМ, половина из которых танки дает РТГ совсем другое качество нежели просто усиленная рота.

Отредактировано sasa (2018-01-08 19:53:57)

Рассказы про вертушки, которые моментально уходят за рельеф от ЗУР летящих с нач. скоростью 900 м/с безусловно интересны. Но стоит подумать что СОЭП отлично работает по всяким ИК/ТПВ ГСН. А Деривация да в т.ч и С-RAM

Начальник ПВО есть бригаде, независимо от того есть там Торы или нет. И никто не требует чтобы бригада в одиночку воевала в сфероваккууме

Отредактировано sasa (2018-01-08 23:33:31)

А высоко ли они над этим рельефом висят?

C-RAM - нужен. Хотя не против мин и снарядов, конечно. 

В сферовакууме не надо. Дело же не в этом.

Если бригада воюет в локальной войне против партизан - ей вообще не нужны никакие средства ПВО. Если противник - высокотехнологичная армия, то воздушный щит нужен обязательно. Этот щит обеспечивает или сама бригада или вышестоящее командование.
Если вышестоящее командование - то оно будет вынуждено все время применяться к имеющимся возможностям, количество предназначенных на раздачу дивизионов МД будет плавать