СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Сообщений 391 страница 420 из 987

391

sasa написал(а):

Но отделение разведки только одно. Хотя бы 2й ЛПР дайте. А лучше 2ое отделение разведки.

возможно функции артразведки будут выполнять и противотанкисты, с Командиршей
https://lopatov-45.livejournal.com/8274.html
или для взводов/батарей сптрк создать машину комбатра по типу 9П157-4 от Хризантемы и включить в АСУВ ТЗ

Отредактировано Дудуков (2018-01-05 23:41:57)

0

392

Blitz. написал(а):

Дудуков написал(а):

    действия вертолётов с предельно малых высот 6-8 км поражения не позволят

Вертолеты не только ПТУРами работают, да и самолеты тоже-в их случае повышение высоты увеличивает вероятность поражения ПВО. В обшем сплошной профит-ПЗРК Fleet in being

Вообще основной войсковой (в том числе противовертолетный) комплекс - это "Оса". Именно она обеспечивает поражение целей за рубежом пуска ПТУР.
"Стрела-1/-10" - это не вписавшийся в габаритно-весовые рамки ТЗ и разросшийся ПЗРК, который решили приткнуть в батальонно-полковое звено: "Скайхок" на малой высоте сбросил бак с напалмом, пошел в боевой разворот, и тут ему в хвост на фоне ясного неба пускают ракету с фотоконтрастным наведением.

С чем можно согласиться - это с необходимостью иметь средства ПВО против легких БЛА. По ним, видимо, можно и легкой ЗУР по "лазерной тропе".

0

393

humanitarius написал(а):

Вообще основной войсковой (в том числе противовертолетный) комплекс - это "Оса"

разве не "Тор"? в передовых дивизиях он "Осу" менял с довольно высоким темпом

humanitarius написал(а):

С чем можно согласиться - это с необходимостью иметь средства ПВО против легких БЛА. По ним, видимо, можно и легкой ЗУР по "лазерной тропе".

БЛА - подсистема системы разведки и противопоставлять им нужно то же систему, КМК конечно
в батальоне достаточно средств поражения, осталось их увязать - БМП комроты (и может быть комвзводов) (для начала хотя бы одной роты в батальоне) должны получить терминалы, на подобии Барнаульских для зенитчиков - получим значительный прирост эффективности бмп с пушечным вооружением в качестве зсу против БЛА (да, эрзац, но зато их относительно много),  + 9 пзрк + батарейный Барнаул, а если ещё и "звено" (пару) ЗПРК модернизированных (или ремодернизированный Панцирь) - полное счастье за вполне вменяемые деньги
и, кстати, при условии наличия ЗРП с Торами (хотя и ЗРДН з-х батарейным обойдёмся, если Буки будут) и ОЗРДН с Буками на уровне дивизии, то в ЗРАДН можно обойтись двумя батареями - батареей Тунгусок(модернизированных) (в ЗРАБатр хорошо бы 8 ЗПРК, с учётом режимов работы автономно; "ведущий-ведомый" (иначе "звено"); батарейно - хотя осётра и урезать можно до привычных 6) и батареей Верб /Игла-С (традиционные 3 взвода для мсб - 27 пзрк)

Отредактировано Дудуков (2018-01-06 01:11:07)

0

394

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще основной войсковой (в том числе противовертолетный) комплекс - это "Оса"

разве не "Тор"? в передовых дивизиях он "Осу" менял с довольно высоким темпом

"Оса" - около 400 штук.
"Тор" - около 120 штук.

Дудуков написал(а):

БЛА - подсистема системы разведки и противопоставлять им нужно то же систему, КМК конечно
в батальоне достаточно средств поражения, осталось их увязать - БМП комроты (и может быть комвзводов) (для начала хотя бы одной роты в батальоне) должны получить терминалы, на подобии Барнаульских для зенитчиков - получим значительный прирост эффективности бмп с пушечным вооружением в качестве зсу (да, эрзац, но зато их относительно много),


Я считаю это тупиковым направлением развития. ПВО должны заниматься специально для этого предназначенные подразделения с соответствующей техникой. А БМП никто не будет располагать на местности исходя из соображений ПВО - у них совсем другие приоритетные задачи.

Дудуков написал(а):

+ 9 пзрк + батарейный Барнаул, а если ещё и "звено" (пару) ЗПРК модернизированных (или ремодернизированный Панцирь) - полное счастье за вполне вменяемые деньги


ПЗРК - вспомогательное средство, на них вообще никакие расчеты строить нельзя.
"Панцири" создавали для дострела проскочивших к обороняемым с воздуха объектам "Томахоков". Зачем он нужен в войсках при наличии "Тора"?

Дудуков написал(а):

и, кстати, при условии наличия ЗРП с Торами и ОЗРДН с Буками на уровне дивизии, то в ЗРАДН можно обойтись двумя батареями - Тунгусок(модернизированных) (в ЗРАБатр хорошо бы 8 ЗПРК, с учётом режимов работы автономно; "ведущий-ведомый" (иначе "звено"); батарейно) и Верб (традиционные 3 взвода для мсб)


Я конструкцию "полк-дивизия" вообще не рассматриваю. Будущее за бригадами.
Система ПВО бригады должна включать:
(1) систему управления;
(2) комплекс для борьбы с пилотируемыми целями (самолетами и вертолетами);
(3) комплекс для борьбы с маломаневренными целями (БЛА и КР). 
Расположение комплексов на местности должно быть в компетенции начальника ПВО бригады, батальоны или находятся в поле ПВО бригады или прикрываются специально выделенными подразделениями.

0

395

YYKK написал(а):

Средняя

Я же привел:
"В состав группы корректирования огня, как правило, входят:
- офицер-корректировщик из категории командиров дивизионов, начальников разведки дивизионов, командиров батарей и как исключение – командиры взводов;
- один – два разведчика;
- радиотелефонист."
Управления батареи и л/с взвода управления достаточно для формирования КНП, ПНП и БНП.
ЛПР в артиллерии преимущественно используется не для собственно разведки, а в основном для самопривязки и привязки ориентиров. Дальнейшая работа см. Методические рекомендации общевойсковым командирам по вызову огня артиллерии и целеуказанию.

P.S. Средняя дальность видимости на Европейском ТВД - 4 км.
Многократно упоминаемая  дальность в 2 км это мягко говоря неточно. Мягко по одной причине, 2 км - это дальность опознавания техники средствами оптического наблюдения 50-х гг. Данные цифры были получены англичанами при "НИР" по созданию танка Центурион.

Отредактировано YYKK (Вчера 23:29:43)

Я же не возражаю Вам.  Вроде верно....НО.Без приданного дивизиона и прочих СиС Ст. Начальника возможности по оперативной поддержки огнем батальонной арт-ии ограничены. 2 отделения разведки в ВУ. С ЛЦД-4 для применения Граней.

0

396

humanitarius написал(а):

Я считаю это тупиковым направлением развития. ПВО должны заниматься специально для этого предназначенные подразделения с соответствующей техникой. А БМП никто не будет располагать на местности исходя из соображений ПВО - у них совсем другие приоритетные задачи.

и это говорит человек, практически растерзавший саму идею СПТРК, возложив ПТО на БМП! :)

humanitarius написал(а):

ПЗРК - вспомогательное средство, на них вообще никакие расчеты строить нельзя.
"Панцири" создавали для дострела проскочивших к обороняемым с воздуха объектам "Томахоков". Зачем он нужен в войсках при наличии "Тора"?

я не про Панцирь - я про "Панцирёныш" (Панцирь без пушек и афар) или про модернизированную под стандарт М2 Тунгуску (которую изначально и заказывали по итогам учений 92 года, но наступили другие времена и на экспорт родили Панцирь)
ПЗРК конечно вспомогательное, но вполне себе средство (особенно в обороне)

humanitarius написал(а):

"Оса" - около 400 штук.
"Тор" - около 120 штук.

привет 90-м и 00-м - основное направление тогда ну никак не ПВО тактического звена, вот и результат. но, кстати, замены 1/1 и не предполагалось - даже по полкам - 16 Торов меняли 20 Ос, и то - меняли в элитных дивизиях (ГСВГ например)

0

397

humanitarius написал(а):

Вообще основной войсковой (в том числе противовертолетный) комплекс - это "Оса". Именно она обеспечивает поражение целей за рубежом пуска ПТУР.
"Стрела-1/-10" - это не вписавшийся в габаритно-весовые рамки ТЗ и разросшийся ПЗРК, который решили приткнуть в батальонно-полковое звено: "Скайхок" на малой высоте сбросил бак с напалмом, пошел в боевой разворот, и тут ему в хвост на фоне ясного неба пускают ракету с фотоконтрастным наведением.

С чем можно согласиться - это с необходимостью иметь средства ПВО против легких БЛА. По ним, видимо, можно и легкой ЗУР по "лазерной тропе".

И тем не менее Стрела-10 оказалась единственным комплексом ПВО, способным сбивать лёгкие БПЛА на счёт фотоконтрастного режима ГСН. Все просто - цена.
Именно поэтому вояки вцепились в Багульник. Стрелу-10, но 10 км и всепогодную/ночную. А ЦУ обеспечат ср-ва разведки Барнаул-Т.

Отредактировано sasa (2018-01-06 01:48:49)

0

398

humanitarius написал(а):

"Панцири" создавали для дострела проскочивших к обороняемым с воздуха объектам "Томахоков". Зачем он нужен в войсках при наличии "Тора"?

Цели и цена разные. Один имеет дешевые ракеты и работает по снарядам ,вертолетам,БПЛА,  и др. баллистическим целям . А у Тора ракеты могут узелки в воздухе крутить ,значит и цели такие же хитролетящие. Думаю у кого какой ценник пояснять не надо.

0

399

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я считаю это тупиковым направлением развития. ПВО должны заниматься специально для этого предназначенные подразделения с соответствующей техникой. А БМП никто не будет располагать на местности исходя из соображений ПВО - у них совсем другие приоритетные задачи.

и это говорит человек, практически растерзавший саму идею СПТРК, возложив ПТО на БМП! :)

Борьба с танками - основная задача общевойсковых подразделений, для ее решения оптимизируется их состав и вооружение.
Борьба с летательными аппаратами - задача специального рода войск, для которого создается особая оптимизированная для ПВО техника.

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    ПЗРК - вспомогательное средство, на них вообще никакие расчеты строить нельзя.
    "Панцири" создавали для дострела проскочивших к обороняемым с воздуха объектам "Томахоков". Зачем он нужен в войсках при наличии "Тора"?

я не про Панцирь - я про "Панцирёныш" (Панцирь без пушек и афар) или про модернизированную под стандарт М2 Тунгуску (которую изначально и заказывали по итогам учений 92 года, но наступили другие времена и на экспорт родили Панцирь)


Зачем они нужны? "Панцирь" без АФАР, "Тунгуска" с ее дальнобойностью?

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Оса" - около 400 штук.
    "Тор" - около 120 штук.

привет 90-м и 00-м - основное направление тогда ну никак не ПВО тактического звена, вот и результат. но, кстати, замены 1/1 и не предполагалось - даже по полкам - 16 Торов меняли 20 Ос, и то - меняли в элитных дивизиях (ГСВГ например)

И не доменяли.

sasa написал(а):

И тем не менее Стрела-10 оказалась единственным комплексом ПВО, способным сбивать лёгкие БПЛА на счёт фотоконтрастного режима ГСН. Все просто - цена.
Именно поэтому вояки вцепились в Багульник. Стрелу-10, но 10 км и всепогодную/ночную. А ЦУ обеспечат ср-ва разведки Барнаул-Т.


А что общего у "Стрелы-10" (фотоконтрастная ГСН ЗУР) с "Багульником" (наведение ЗУР по лазерной тропе, фактически зенитный "Корнет")?

0

400

humanitarius написал(а):

"Стрела-1/-10" - это не вписавшийся в габаритно-весовые рамки ТЗ и разросшийся ПЗРК

Они полноценные ЗРК с ИК ГСН, относительно дешево и эфективно-их сложнее задурить, ракеты сами по себе более мощные.

sasa написал(а):

Именно поэтому вояки вцепились в Багульник. Стрелу-10, но 10 км и всепогодную/ночную.

Ето уже не то, нет выстрелил-и забыл.

Дудуков написал(а):

но наступили другие времена и на экспорт родили Панцирь

Панцырь само собой, его еще при СССР делать начали-и еще арабы вовремя подвернулись.

0

401

sasa написал(а):

И тем не менее Стрела-10 оказалась единственным комплексом ПВО, способным сбивать лёгкие БПЛА на счёт фотоконтрастного режима ГСН. Все просто - цена.
Именно поэтому вояки вцепились в Багульник. Стрелу-10, но 10 км и всепогодную/ночную. А ЦУ обеспечат ср-ва разведки Барнаул-Т.

то есть 337 сбивала БЛА, а 331 - нет? особенно учитывая, что 337 вообще-то говоря для Тунгуски и создавалась изначально, и является модернизацией 331 (собственно только дальность увеличилась с 8 до 10 км)
но что мешает установить на Тунгуску новую ОЭС и ввести 340 или 337?
убрав Сосну/Стрелу вообще и использовать модернизированные Тунгуски в качестве единственного комплекса?
чёрте что ведь - Панцирь влез в конкуренцию с Тором...
Сосна конкурирует с Тунгуской! и не будем забывать про Деривацию в той же самой нише, что и Сосна с Тунгуской!

0

402

Дудуков написал(а):

чёрте что ведь - Панцирь влез в конкуренцию с Тором...

Почему влез, Тор вообще другой класс .

0

403

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    И тем не менее Стрела-10 оказалась единственным комплексом ПВО, способным сбивать лёгкие БПЛА на счёт фотоконтрастного режима ГСН. Все просто - цена.
    Именно поэтому вояки вцепились в Багульник. Стрелу-10, но 10 км и всепогодную/ночную. А ЦУ обеспечат ср-ва разведки Барнаул-Т.

то есть 337 сбивала БЛА, а 331 - нет? особенно учитывая, что 337 вообще-то говоря для Тунгуски и создавалась изначально, и является модернизацией 331 (собственно только дальность увеличилась с 8 до 10 км)
но что мешает установить на Тунгуску новую ОЭС и ввести 340 или 337?
убрав Сосну/Стрелу вообще и использовать модернизированные Тунгуски в качестве единственного комплекса?
чёрте что ведь - Панцирь влез в конкуренцию с Тором...
Сосна конкурирует с Тунгуской! и не будем забывать про Деривацию в той же самой нише, что и Сосна с Тунгуской!

1. Они все топчутся на одной площадке: войсковой ЗРК ближнего действия (до 15 км) в звене батальон-бригада.

2. Сама по себе "Тунгуска" (и потомок ее "Панцирь") пошла в серию потому, что "Оса", решая проблемы с самолетами на всех актуальных для поля боя высотах,  плохо работала по вертолетам. Но в "Торе" эту проблему решили - он противодействует активно маневрирующим целям, а как штатная ожидается ракета с дальностью до 20 км с ГСН на конечном участке.

3. Если мы посмотрим на дальнобойность ЗРК, то увидим, что 20 км - нисколько не чрезмерное требование для бригадного звена. ЗРК должны перекрыть ее расположение по фронту и из глубины своего расположения доставать на дальность пуска ПТУР подскочившими вертолетами и сброса кассетного боеприпаса с истребителя. Средства ПВО, воспрещающие только летать над головой, защищают только от свободнопадающих бомб и НАР.

4. Для дивизионного / корпусного уровня потребуется уже ЗРК средней дальности (т.е. "Бук"), или полки/бригады нужно будет уплотнять, чтобы спрятать под зонтик ПВО.

5. Настоящая проблема - борьба с дешевыми БЛА. Не факт, что ЗРК с лазерным наведением будет решать эту задачу достаточно дешево.

Отредактировано humanitarius (2018-01-06 13:26:53)

0

404

sasa написал(а):

Я же не возражаю Вам.  Вроде верно....НО.Без приданного дивизиона и прочих СиС Ст. Начальника возможности по оперативной поддержки огнем батальонной арт-ии ограничены. 2 отделения разведки в ВУ. С ЛЦД-4 для применения Граней.

А эта проблема вообще достаточно давно осознана. Только эпизодически происходят метания т.с. централизация и децентрализация средств. Например, вроде бы хорошо иметь "лишние" средства для корректировки средств старшего начальника. С другой стороны  - избыточность в подавляющем большинстве "жизни" батальона. При этом средства старшего начальника имеют собственные подразделения разведки... куда их? А если ГСАДн выполняет задачу дальнего боя, что ему с корректировщиков в батальоне (чемодан без ручки).
Т.ч. при создании структуры войск следует исходить из принципов необходимости и достаточности. Батальон воюет в рамках системы, а не самостоятельно.
Оптимально иметь структуру имеющую всё необходимое для ведения вынужденных боевых действий и получающую от старшего начальника достаточное под конкретную задачу.
В конце концов, необходимо при минимуме затрат и потерь получить максимальный результат, не идти по пути раздутия штатов низовых подразделений и насыщения их силами и средствами в подавляющем большинстве ненужными.

0

405

Батальонная тактическая группа:

2 машины управления боем (шасси Т-90)
2 танковые роты по 8 танков, всего 4 взвода и 16 машин (мод. Т-72/80/90 )
2 пехотные роты по 12 БТР, всего 8 взводов и 24 машины (шасси БМП1/2/3, БТР80/82)
1 батарея 120 мм универсальных орудий, 8  машин (Вена/2С34 с усиленным бронированием)

В идеале 4 такие БТГ в бригаде.

Все специализированные а значит самые эффективные средства и очень высокая гибкость в управление на всех уровнях.

0

406

humanitarius написал(а):

Сама по себе "Тунгуска" (и потомок ее "Панцирь") пошла в серию потому, что "Оса", решая проблемы с самолетами на всех актуальных для поля боя высотах,  плохо работала по вертолетам. Но в "Торе" эту проблему решили - он противодействует активно маневрирующим целям, а как штатная ожидается ракета с дальностью до 20 км с ГСН на конечном участке.
3. Если мы посмотрим на дальнобойность ЗРК, то увидим, что 20 км - нисколько не чрезмерное требование для бригадного звена. ЗРК должны перекрыть ее расположение по фронту и из глубины своего расположения доставать на дальность пуска ПТУР подскочившими вертолетами и сброса кассетного боеприпаса с истребителя. Средства ПВО, воспрещающие только летать над головой, защищают только от свободнопадающих бомб и НАР.
4. Для дивизионного / корпусного уровня потребуется уже ЗРК средней дальности (т.е. "Бук"), или полки/бригады нужно будет уплотнять, чтобы спрятать под зонтик ПВО.

согласен с почти всем, что Вы сказали.. но всё же считаю, что пво стоит разделить на 1. централизованное - активные и пассивные рлс, зрк уровня тор и бук, рэб - сводим в группу дивизионов (бригадный уровень) и 2. сетецентрическое ( с обязательной возможностью действовать автономно) - пока ничего лучше тунгуски (модернизированной) всё равно нет (уровень бтг) 3. для борьбы с бла создавать какую-то специализированную машину мне кажется контрпродуктивно, но это сугубое имхо))))

Антон Белоусов написал(а):

Почему влез, Тор вообще другой класс .

тот же самый - комплекс малой дальности)) если Вас смущает "телега", то и Тор есть колёсный, и Панцирь может быть гусеничный))
вот почему Панцирь туда влез - тема долгая и грустная, по сути-то, но имеем то, что имеем...

0

407

finnbogi написал(а):

Батальонная тактическая группа:
2 машины управления боем (шасси Т-90)
2 танковые роты по 8 танков, всего 4 взвода и 16 машин (мод. Т-72/80/90 )
2 пехотные роты по 12 БТР, всего 8 взводов и 24 машины (шасси БМП1/2/3, БТР80/82)
1 батарея 120 мм универсальных орудий, 8  машин (Вена/2С34 с усиленным бронированием)

сравнивая Вашу БТГ с имеющимися сейчас
3 мс ротами по 11 бмп в каждой = 33 бмп
усиленные 1 танковой ротой из 10 танков = 10 об
не очень понимаю - в чём профит? Вы не могли бы более развёрнуто обосновать именно такую структуру Вашей ошс?

0

408

Дудуков написал(а):

пво стоит разделить на 1. централизованное - активные и пассивные рлс, зрк уровня тор и бук, рэб - сводим в группу дивизионов (бригадный уровень) и 2. сетецентрическое ( с обязательной возможностью действовать автономно) - пока ничего лучше тунгуски (модернизированной) всё равно нет (уровень бтг) 3. для борьбы с бла создавать какую-то специализированную машину мне кажется контрпродуктивно, но это сугубое имхо))))

А в чем смысл создания параллельных ЗРК с одинаковыми задачами? И чем "Тунгуска" так хороша?

0

409

humanitarius написал(а):

И чем "Тунгуска" так хороша?

она не то чтобы так хороша, просто до сих пор единственный комплекс, способный действовать автономно за счёт активной рлс (а с оэс да ещё и с режимом "ведущий-ведомый" - и максимально устойчивый к противодействию и обнаружению)
а необходимость автономности - ключевой фактор для пво прикрытия малых подразделений типа ртг
+ зачистка сверхмалых высот от авиации противника в режиме батареи с Барнаулом тоже выплняет лучше, чем конкуренты.
а то, что её недостатки хорошо известны и требуют решения - не секрет... секрет - как так получается, что главные разработки последних лет в области комплексов ближней дальности - Сосна и Деривация - не только не исправили недостатки, но и явно слабее Тунгуски-М1...
по бла - встречал сообщения о разработке спецмашины для стрелков-зенитчиков - информации о том, какой она будет - нет, но может быть она и предназначена для противодействия лёгким бпла?

Отредактировано Дудуков (2018-01-06 15:34:53)

0

410

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    И чем "Тунгуска" так хороша?

она не то чтобы так хороша, просто до сих пор единственный комплекс, способный действовать автономно за счёт активной рлс (а с оэс да ещё и с режимом "ведущий-ведомый" - и максимально устойчивый к противодействию и обнаружению)
а необходимость автономности - ключевой фактор для пво прикрытия малых подразделений типа ртг
+ зачистка сверхмалых высот от авиации противника в режиме батареи с Барнаулом тоже выплняет лучше, чем конкуренты.
а то, что её недостатки хорошо известны и требуют решения - не секрет... секрет - как так получается, что главные разработки последних лет в области комплексов ближней дальности - Сосна и Деривация - не только не исправили недостатки, но и явно слабее Тунгуски-М1...

Вообще-то
"БМ 9А331МК/9А331МУ представляет собой автономную боевую единицу, которая обеспечивает круговой обзор пространства в заданном секторе по углу места, обнаружение и опознавание воздушных целей, анализ воздушной обстановки, автоматический выбор наиболее опасных для обстрела целей, захват, автосопровождение целей, определение момента вхождения в зону поражения, пуск ракет, их автоматическое наведение на цели по радиокомандам"
"В ЗРК реализована возможность обмена радиолокационной информацией между двумя БМ, что дает возможность их использования в режиме "звено" на одном объекте прикрытия. РЛС обнаружения БМ, работающих в режиме "звено", сканируют пространство в своей угломестной зоне, предоставляя информацию соседней машине, таким образом зона обнаружения существенно расширяется. При этом БМ может поражать цели в зоне ответственности любого радара. В этом случае повышается эффективность отражения налетов, а также возможность обнаружения и поражения низколетящих целей. Режим "звено" может быть также эффективен и в случае выхода из строя СОЦ  любой БМ - машина может продолжать боевую работу пользуясь информацией соседней БМ"

"Сосна" - ракетный комплекс с лазерным наведением ЗУР. А лазерная аппаратура наведения - на массовых ПТРК. Совсем другие цены в сравнении с современными РЛС.

0

411

humanitarius написал(а):

"Сосна" - ракетный комплекс с лазерным наведением ЗУР. А лазерная аппаратура наведения - на массовых ПТРК. Совсем другие цены в сравнении с современными РЛС.

Сосна - самый загадочный комплекс))) я читал о трёх версиях комплектации этого чуда и в зависимости от комплектации цена очень различается..
что же касается Тора - да я всеми руками за!! но комплекс ближней дальности всё равно нужен..

0

412

Дудуков написал(а):

сравнивая Вашу БТГ с имеющимися сейчас
3 мс ротами по 11 бмп в каждой = 33 бмп
усиленные 1 танковой ротой из 10 танков = 10 об
не очень понимаю - в чём профит? Вы не могли бы более развёрнуто обосновать именно такую структуру Вашей ошс?

в первую очередь преимущество в самой технике:
1. Т-72/80/90 прошедшие дорогую модернизацию повышающию в разы их устойчивость
   и огневые возможности
2. БТР обеспечивающие защиту десанта от легких противотанковых гранатометов и
   крупнокалиберных пулеметов
3. 120 мм САО обеспечивающие пoдавление позиций противника с полузакрытой
   и закрытой ОП в настоящем времени
4. машина управления боем на шасси Т-90 которая позволяет комбату находится вблизи наступающего первого эшелона и непосредственно наблюдать за полем боя как и задействовать батальонную но и бригадную артиллерию, эти машины одновременно и НП батальонной и бригадной артиллерии.

Сама структура обеспечивает устойчивость системы управления к потерям и высокий уровень свободы в формирование наиболее подходящих тактических групп.

В каждой БТГ 2 машины управлением боя, командира и заместителя командира, таким образом:
- достигается дублирование функций
- сохраняется управляемость БТГ при наступление на широком фронте
- при усиление одной БТГ за счёт другой можно усилить и командный состав

(всего в бригаде с 4 БТГ получаются 8 таких машин, на каждую машину расчётно получаются 1 ТР, 1 ПР и 4 120 мм САО, тоесть 8!!! тактических групп)

Разделение танков БТГ на две танковые роты и 4 взвода отвечает требованию к гибкости создания тактических групп.
- возможность задействовать на 2 направлениях по ТР
- усиление 1 ТР за счёт другой (тогда в усиленной ТР 3 ТВ)
- например в пересечённой местности 2 ТВ обеспечивают поддержку 2 ПР, остается целая ТР в качестве резерва
- усиление одной БТГ за счёт другой, 1 полноценная ТР уходит, 1 остается

2 пехотные роты
Пехотная рота:
- 3 взвода по 3 БТР
- 1 взвод усиления, командир роты, снайпера, легкие ПТРК, АГС, БПЛА

Такое пехотное обеспечение позволяет обеспечить расчётно каждый из 4-х ТВ одним ПВ и одновременно создание 2 полноценных (с ПТРК, АГС, снайперами, корректировщиком артиллерии
) взводных опорных пунктов там где использование танков по каким либо причинам затруднительно.

0

413

YYKK написал(а):

А эта проблема вообще достаточно давно осознана. Только эпизодически происходят метания т.с. централизация и децентрализация средств. Например, вроде бы хорошо иметь "лишние" средства для корректировки средств старшего начальника. С другой стороны  - избыточность в подавляющем большинстве "жизни" батальона. При этом средства старшего начальника имеют собственные подразделения разведки... куда их? А если ГСАДн выполняет задачу дальнего боя, что ему с корректировщиков в батальоне (чемодан без ручки).
Т.ч. при создании структуры войск следует исходить из принципов необходимости и достаточности. Батальон воюет в рамках системы, а не самостоятельно.
Оптимально иметь структуру имеющую всё необходимое для ведения вынужденных боевых действий и получающую от старшего начальника достаточное под конкретную задачу.
В конце концов, необходимо при минимуме затрат и потерь получить максимальный результат, не идти по пути раздутия штатов низовых подразделений и насыщения их силами и средствами в подавляющем большинстве ненужными.

Мощно! В итоге отказываем минометной батарее в применении УАМ Грань на любом участке зоны ответственности.

0

414

sasa написал(а):

Мощно! В итоге отказываем минометной батарее в применении УАМ Грань на любом участке зоны ответственности.

Речь ведь про структуру, а не комплектацию. Необходимости вводить 2-е разведотделение в миномётной батарее нет.
Но если моё мнение - то лучший вариант для "заурядного" мотострелкового батальона - батарея САО.

0

415

YYKK написал(а):

Речь ведь про структуру, а не комплектацию. Необходимости вводить 2-е разведотделение в миномётной батарее нет.
Но если моё мнение - то лучший вариант для "заурядного" мотострелкового батальона - батарея САО.

Мое мнение - есть 2 офицера, которые будут в ротах первого эшелона корректировать огонь собственной батареи. А вот 2-ого комплекта технических ср-в разведки и ЦУ нет. Впрочем нет и первого. Нужно то +3-4 человека.
А Грань это в определенных условиях панадол.
С 120мм САО стреляющими хитрыми снарядами и минами считаю надо заканчивать. Хватит - наигрались. Дорого, геморно ни АЗ ни сделаешь ни скорострельности классических минометов не достигнешь. Нужно бить на 15 км, берём 2С1 с АСУНО. И делаем нормальный недорогой дульнозарядный 120мм СМ.

Отредактировано sasa (2018-01-06 21:38:50)

0

416

sasa написал(а):

Мое мнение - есть 2 офицера, которые будут в ротах первого эшелона корректировать огонь собственной батареи. А вот 2-ого комплекта технических ср-в разведки и ЦУ нет.

Зачем они в ротах?

sasa написал(а):

С 120мм САО стреляющими хитрыми снарядами и минами считаю надо заканчивать. Хватит - наигрались. Дорого, геморно ни АЗ ни сделаешь ни скорострельности классических минометов не достигнешь.

Не понял про наигрались. Можно наглядное сравнение. С учётом потребности выйти из под огневого налёта противника.
САО более универсально. Обеспечивает защиту расчёту. Позволяет быстрее покинуть позицию. Есть потребность в увеличении дальности стрельбы артиллерии на всех уровнях.

0

417

sasa написал(а):

С 120мм САО стреляющими хитрыми снарядами и минами считаю надо заканчивать. Хватит - наигрались. Дорого, геморно ни АЗ ни сделаешь ни скорострельности классических минометов не достигнешь. Нужно бить на 15 км, берём 2С1 с АСУНО. И делаем нормальный недорогой дульнозарядный 120мм СМ.

А исходный 120-мм нарезной миномет с хитрыми снарядами вполне успешно шагает по планете

http://s8.uploads.ru/t/BvphI.jpg

Отредактировано humanitarius (2018-01-06 22:45:18)

0

418

sasa написал(а):

Дорого, геморно ни АЗ ни сделаешь ни скорострельности классических минометов не достигнешь.

120мм СМ имеет один, но очень сушетсвенный недостаток-что б быстро стрелять надо делать открытое БО, в остальных вариантах выходит переусложненная система. Тем более-дешевле Хосты врядли получится даже переделка МТ-ЛБ в Тунджу.

0

419

Blitz. написал(а):

sasa написал(а):

    Дорого, геморно ни АЗ ни сделаешь ни скорострельности классических минометов не достигнешь.

120мм СМ имеет один, но очень сушетсвенный недостаток-что б быстро стрелять надо делать открытое БО, в остальных вариантах выходит переусложненная система. Тем более-дешевле Хосты врядли получится даже переделка МТ-ЛБ в Тунджу.

Но объективные недостатки семейства 120-мм САО тоже отменить невозможно. Хотя многие применяют картузное заряжание, и как-то у них с обтюратором складывается.

0

420

Моя редакция дивизии с БТГ-образующими полками (ПТГ) в стиле sasa =)))
Выставка альтернативных ОШС участников форума

Отредактировано Realist (2018-01-07 18:57:47)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10