По тексту мемуаров можно подсчитать танки

IRL оно и не проверялось толком, тем более что реализация была изначально через жопу - МО РФ™.
А бабушкины рецепты, как они задумывались при совке, в новейшей истории IRL тоже не работали - полки выходили на БД как полу-полки (ПТГ), дивизии не участвовали в БД своим составом, постоянно натаскивали со всех концов что можно было собрать. Так что про работоспособность по тем канонам, которые закладывались в дивизии "при бабушке", реализована так и не была. Дивизия грудой людей, батальонов, полков - есть, а воевать могут только их обрезки. Для обозначения этих обрезков красивую терминологию только подогнали, чтобы голую жопу прикрыть - "тактические группы", типа "так и задумывалось". Ога.

Отредактировано Realist (2018-01-04 13:37:42)

Которую можно обеспечить

Только в Вермахте это были группы, ситуативно собираемые для оптимального решения боевой задачи, а в РФ последних 25 лет - наскребаемые в ППД пожарные команды

думаю над "средней" бригадой sasa (обозвав её мсп) - а что, если так - 2 батальона по 3 мср + 1 тр (назовём их мсб); 1 батальон - 2 тр + 2 мср (будем считать его мб); по батальонной арте: в мсб - 1 батарея см-120, в мб - 2 батареи сао (одна из них по необходимости повзводно может придаваться мсб); полковая арта - артгруппа из 4 батарей ствольной арты (итого 24 сау) и 2 батареи реактивной (12 рсзо); вводим также сб (разведрота; рота рбу (взято у maksim); рота бмпт; батарея сптрк)
пво - дивизион из 2 батарей торов (всего 8) и батареи тунгусок (6)

ну пробовать могли, я тут выкладывал эксперимент в КВО с лёгкой дивизией, перешитой из мсд..
опять же - читая маршала Лосика, видишь попытку создать даже не батальон, а смешанную роту.. (если он в 2006 году этого хотел, то вполне вероятно могли пробовать в 1984 с уровнем батальона)
http://btvt.narod.ru/1/brilev/brilev.htm
опять же - сам способ применения оак предполагал сразу же после ввода в прорыв разделение бригад корпуса на бтг, которые должны были действовать самостоятельно - было логично за ранее создать готовые бтг

Отредактировано Дудуков (2018-01-04 16:32:01)

Когда вводили войска в Чехославакию, резервистов масштабно призывали, несколько сотен тысяч.
В Чехославакию они не входили, но на территории СССР развернули отмобилизованные кадрированные дивизии.
Причин, видимо, было три:
1) объявили, что призывают на учения. Масштабные перемещения войск якобы в ходе учений маскировали сосредоточение группировок на границах Чехославакии.
2) действительно воспользовались случаем провести учения мобилизационной системы.
3) были не исключены осложнения с НАТО, на этот случай дополнитнльные дивизии были не лишние.

А в Афганистан входили первоначально именно резервисты. 40-ая армия перед входом отмобилизовалась, преимущественно среднеазиатскими резервистами, даже грузовики из народного хозяйства по моб. плану получили.
Видимо тоже решили совместить ввод войск  с тренировкой, затяжной войны не предвидили. Потом уже в течении нескольких месяцев этих резервистов постепенно заменили на присланных из Союза срочников.

Вообще в мирное время у советских дивизий было 4 штата: А, Б, В и Г.
Дивизии по штату А - постоянной готовности, укомплектованность личным составом на 90-100%  и техникой на 100%.
Дивизии по штату Б — готовность при мобилизации достигается за 1-3 сутки, укомплектованность личным составом 70—80%, техникой 75-90%.
Штат В - боеготовность через 4-10 суток, укомплектованность 25-50 и 50-75%.
Штат Г - боеготовность через 11-30 суток, укомплектованность 1-10% по людям и 40-40% по технике.
В зарубежных группах войск дивизии содержались по штату А.
Так что была возможность при необходимости бросить в локальный конфликт полностью укомплектованные дивизии без мобилизации.
Единственный минус советского штата А - часть личного состава состояла из срочников первого года слкжбы, это снижала боеспособность.
По-хорошему соединение постоянной готовности должно быть укомплектовано только полностью обученным личным составом.
Вот Израиль многое взял от советской системы, но улучшил - во-первых все срочники первые несколько месяцев проводят в учебных частях (по некоторым сложным ВУС до полутора лет) и только потом попадают в боевые части. Во-вторых резервисты регулярно тренируются.

Когда и где?

Когда и где?

Это в красивой теории ПТГ - усиленный полк, а на практике как раз оказывалось наоборот - обрезанный полк с парой батальонов и остальным, наскребленным по сусекам в том же или даже другом полку.
Незачот.

Абсолютно то же самое, что и с дореформенными полками. В лучшем случае - ПТГ (полк-кастрат), или тупо 1 БТГ. Как жили, так и живут.

Ну вот - овер лимон военных, а формировали "на что хватало".

То, о чем Вы говорите, называется не "работало", а ПРОКАТЫВАЛО. Кое-как перекрестившись прокатило раз, прокатило два - и так до следующего, который конечно же "никогда не было и вот снова!"

Бригадизация "не работает" ровно на столько же, на сколько "не работала" и предыдущая система - только с оптимизацией одного заплывшего жиром звена управления. Проблемы, характерные для старого полкового звена, автоматом перешли на бригады.
Проблемы же с управляемостью в "новом облике" при желании можно было решать:
1) не зажимая кол-во офицеров на всех уровнях
2) увеличением кол-ва ОК
3) оптимизацией состава бригадного звена и перераспределением некоторых средств на уровень выше (ОК)
Это был бы здоровый, эволюционный процесс. И к нему очень медленно (МО РФ же!), но шли. А потом решили что "слоооожна" (и не прибыльно), и пошли путём отката назад - деградационным путём. И баблишка попилить можно на переформированиях-развертываниях-строительствах, и мамонты меньше волнуются в знакомых стойлах. И ЦА можно залить уши "поднятием с колен" красивыми названиями аж целых новых дивизий.

Максимум, который можно было бы допустить при возвращении дивизионного звена - т.н. "корпусный" формат (управление/штаб + батальон управления) между бригадами и ОА. Всё. Но на нём ведь тоже много не попилишь, так что - только хардкор, только совок!

Отредактировано Realist (2018-01-04 19:02:38)

Мобилизационная система и в СССР была не идеальной, а 90-ые и сердюковщина ее ввобще добили.
Пару лет назад пошли разговоры, что будут создавать организованный резерв, но потом все заглохло. Видимо еще и падение доходов государства в последние годы повлияло.
Сейчас, если например разбираться с Украиной или всерьез контролировать Сирию (а не изобретать фейковые "победы над всеми террористами"), при том что Иран в ближайшее время наверняка сократит присутствие в Сирии из-за внутренних проблем - так армии мирного времени не хватит без оголения других направлений, настолько сократились СВ. Придется частично мобилизовывать и резервистов, и военную промышленность

Легкая дивизия отличалась матчастью, но не штатом.

Маршал Лосик с 69 года командовал академией. Его фантазии не подкреплены практикой.

Это скорее всего заблуждение.

Тут выше - ссылка на пост от полковника, который служил в войсках в 1970-1980-х. Он тоже "не источник"?

Кровавому шахскому режиму поставляли оружие, технику и военные заводы

Не вижу смысла смешивать батальоны, тут это много раз перетиралось. 4х ротный ТБ дает каждому МСБ по 1 тр, оставляя для резерва или формирования 3й БТГ 2. 1й мср от любого из МСБ достаточно чтобы дать пехоту в эту БТГ. В МСБ минометные батареи. 6 мср и 4 тр.

РБ бригадный быть обязан. В составе ВУ, РР, РР (обеспечения батальонов - под раздачу, но в принципе 2 РР идентичные по составу и вооружению и взаимозаменяемые), РТСР, СВ(Сн)

БрАГ - мы же говорим за новую технику если у нас пошли 2С19М2/2С35 и хотя бы ЕСУ ТЗ будет иметь рабочие подсистемы разведки и планирования огневого поражения то от дивизионов переходим полку батарейного состава: буар, 5 сабатр по 4 СГ и 2 ТЗМ, рота охраны, ВМО, ВТО, ПМП. Итого в БрАГ: ВУНА, САП, РЕАБАТР, ПТБАТР.

ПВО - зрадн, традиционно батарея Тунгусок с заменой на 2С38 "Деривация-ПВО", батарея Стрела-10 с заменой на Багульник он же Стрела-10МЛ, батарея ПЗРК "Верба"под упр-ем АСУ ПВО "Барнаул-Т".

Отредактировано sasa (2018-01-04 22:37:18)

это слёзы, а не зрадн.. кроме батареи пзрк
по Стреле-10, она же МЛ, Багульник, Сосна, м4, Гюрза - вот сделали же "панцирёныш" - ну хотя бы его вместо наследия старины дремучей
по Деривации - а какие проблемы Тунгуски она решает? ни одной - так может допилить Тунгуску под изначально хотевшуюся М2?

Отредактировано Дудуков (2018-01-04 23:16:23)