СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10

Сообщений 271 страница 300 из 987

271

humanitarius написал(а):

Да, тяжелыми ПТУР

На ТБМП можно получить защиту от них, с БОПС сложнее. Против среднекалиберных АП и пехотных ПТО вполне можно и на СБМП обеспечить защиту.

Ф Дмитрий написал(а):

Я вообще очень не люблю этот термин.

Пора привыкнуть, БТГ уже с 80х пробило себе дорогу и сейчас стало устоявшимся термином вытеснив "усиленый батальон" по обективным причинам.

Ф Дмитрий написал(а):

А создавать штатные БТГ заранее лично я считаю паллиативом.

+1. Должен быть стандартный каркас под БТГ и все, остальное набирается под задачу-со второй половины 80х к етому идут.

Дудуков написал(а):

вряд ли объясняется действительно непродуманной ошс этих корпусов

Неудачная ОШС и была основой ихних проблем, с другим штатом МК могли бы стать спасательным кругом, но не стали...

0

272

Ф Дмитрий написал(а):

В обозримом будущем это скорее один из "исполнительных" элементов разведывательно-ударных комплексов для выполнения специализированных задач, прежде всего на больших дальностях. Вместе с РСЗО

У нас нет арткорректировщиков вообще. Даже тему "наблюдателей в танках" потеряли в хрущёвско-брежневские времена. Думаю, стоит восстанавливать. Или используя старый немецкий, или новый польский опыт

Уверен, что сабатр здесь избыточен. Из той же оперы, что несколько артиллерийских полков в дивизии.
Вот зачем, к примеру, сабатр батальонной тактической группе, находящейся в резерве полка второго эшелона дивизии? В качестве дорогого транспортного средства для перевозки снарядов?

Функции арткорректировщиков фактически выполняют комбаты на КНП. Да тут с Вами соглашусь. Надо восстанавливать.

Так здесь нет советских полков. Есть 4 БТГ при 2х эшелонном построении 3+1 или 2+2. 2й эшелон он для развития успеха при прорыве в глубину и соответственно вводится в бой как единое целое, а не по частям роты и батареи навалом. Более того в разряженном боевом пространстве будущего в первоначальной стадии конфликта БТГ будут рваться к ключевым точкам через пустое пр-во и пр-к будет делать то же самое, стремясь опередить. Поэтому выдвижение без контакта с пр-ком и встречный бой, фактически каждая БТГ это ПО. Поэтому нельзя сказать вот это 2й эшелон. Еще раз - пример действия БТГ 135 и 693 МСП в 888.

Отредактировано sasa (2018-01-03 18:04:30)

0

273

sasa написал(а):

2 "средних" бригады (2 МСБ+1 ТБ)

вот нравится мне такая бригада! (хотя привычнее считать её полком :) )

sasa написал(а):

моя "сетецентрическая" дивизия (4 полка = ТБ+МСБ

и это тоже нравится 1/2 ОАК - вполне подходит под современные задачи и возможности (но передать на уровень фронта)
но вот их сведение в одно соединение в таком соотношении не очень цепляет..
скажем 2 средние бригады и 1 "сетецентрическая" но не в 8 батальонов, а в 4 (т.е. в 2 "полка")?

Отредактировано Дудуков (2018-01-03 18:37:58)

0

274

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Смысл ТБМП - в том, чтобы пехота проехала сквозь зону минометного огня, не боясь осколков и стрелкового оружия. Для этого нужна защищенность, сравнимая с танковой.

Против осколков и стрелкового оружия хватит брони обычных БМП. Для этих же БМП доступно усиление брони, позволяющее противостоять и мелкокалиберным пушкам.
Из описания будней украинского контингента в Ираке: БТР-80 попал в засаду, получил реактивную гранату в бок, струя попала в бойца. Не повезло бойцу. Но не фатального для бтр. Остальные бойцы не пострадали, и бтр вернулся на базу свои ходом.

Против осколков недостаточно бывает даже брони основного танка. Легкие БМП не обеспечивают защиту от куда большего количества, факторов, чем тяжелые.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да, тяжелыми ПТУР

На ТБМП можно получить защиту от них, с БОПС сложнее. Против среднекалиберных АП и пехотных ПТО вполне можно и на СБМП обеспечить защиту.

Сложнее, конечно. В любом случае все упирается в массу машины. 30-тонная - это уровень защищенности Т-34. Ну и какой защите от среднекалиберных АП может идти речь?

Отредактировано humanitarius (2018-01-03 19:40:14)

0

275

Blitz. написал(а):

Пора привыкнуть, БТГ уже с 80х пробило себе дорогу и сейчас стало устоявшимся термином вытеснив "усиленый батальон" по обективным причинам.

Куда "пробило"? Ни в боевых уставах, ни в учебниках тактики оно так и не появилось.
Потому как это понятие не несёт в себе никакой информации.
Разве что в военной журналистике... там да, "пробило"

0

276

humanitarius написал(а):

Против осколков недостаточно бывает даже брони основного танка. Легкие БМП не обеспечивают защиту от куда большего количества, факторов, чем тяжелые.

попробую спросить тогда, зайдя с другой стороны - в Союзе было выпущено пару десятков тысяч танков семейства Т-55.. факторы, поражающие бмп-1 и тогда были...
вопрос - почему не пробовали выпустить пару сотен тбмп на базе танка?
не по теме ветки, конечно...

0

277

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Против осколков недостаточно бывает даже брони основного танка. Легкие БМП не обеспечивают защиту от куда большего количества, факторов, чем тяжелые.

попробую спросить тогда, зайдя с другой стороны - в Союзе было выпущено пару десятков тысяч танков семейства Т-55.. факторы, поражающие бмп-1 и тогда были...
вопрос - почему не пробовали выпустить пару сотен тбмп на базе танка?
не по теме ветки, конечно...

Танки Т-55 выпускались до 1979 года и стояли на вооружении, а числились - аж до Сердюкова.
У советских военных был несколько иной ход мысли, восходящий к концептам 1950-х гг.: танки проедут по последствиям применения ЯО, а БМп за ними шлейфом, постреливая из амбразур

0

278

sasa написал(а):

Так здесь нет советских полков. Есть 4 БТГ при 2х эшелонном построении 3+1 или 2+2. 2й эшелон он для развития успеха при прорыве в глубину и соответственно вводится в бой как единое целое

То есть до ввода в бой второго эшелона две батареи пинают топинамбур, а ещё две занимаются ковырянием в песочнице, когда основная нагрузка по артиллерийскому наступлению ложится на ствольные дивизионы старших начальников. После ввода- меняются.
А зачем тогда они вообще нужны? Если средства старшего начальника так же продолжат свою работу по поддержке наступающих в глубине.

Это по сути- пятая нога.

0

279

Дудуков написал(а):

вот нравится мне такая бригада! (хотя привычнее считать её полком  )

и это тоже нравится 1/2 ОАК - вполне подходит под современные задачи и возможности (но передать на уровень фронта)
но вот их сведение в одно соединение в таком соотношении не очень цепляет..
скажем 2 средние бригады и 1 "сетецентрическая" но не в 8 батальонов, а в 4 (т.е. в 2 "полка")?

Отредактировано Дудуков (Сегодня 18:37:58)

Не понял мысли.

ОК(Армия)-Дивизия(Бригада)-Полк(Батальон). Дивизия ударное соединение ОК, из своего состава дает от 4 до 8 БТГ. Каждая бригада в составе Армии дает 2-3 БТГ. Дивизию можно передать другой Армии, рулить ей на уровне фронта (гр-ки войск). Кол-во дивизий в Армии 1-2 + 1-2 средних бригады. Но без дивизий (или как некоторые тут считают данная дивизия по факту очень тяжелая бригада) у ОК очень слабый боевой потенциал.

0

280

Ф Дмитрий написал(а):

То есть до ввода в бой второго эшелона две батареи пинают топинамбур, а ещё две занимаются ковырянием в песочнице, когда основная нагрузка по артиллерийскому наступлению ложится на ствольные дивизионы старших начальников. После ввода- меняются.
А зачем тогда они вообще нужны? Если средства старшего начальника так же продолжат свою работу по поддержке наступающих в глубине.

Это по сути- пятая нога.

По сути да. Если убрать пинание и ковыряние очень похоже....
Артподготовка естественно ложится на плечи ДАГ, после переноса огня ДАГ в глубину в работу (там выявляются ожившие батареи, выдвижение резервов, нужно бить по КП/ПУ для нарушения упр-ия) вступает артгруппа БТГ, занимаясь подавлением/уничтожением выявленных целей, мешающих продвижению. Как правило это будут минометные батареи и поз-ии ПТУР/работа по огневым засадам/огневое прочесывание. Как видите после обработки переднего края у ДАГ появляется очень много работы, не связанной с непосредственной поддержкой наступающих.

Никакая религия не запрещает НА дивизии задействовать стоящие во 2м эшелоне батареи для поддержки 1ого эшелона, работы по переднему краю. Естественно при использовании АСУВ. В рамках выделенных лимитов на БК.

Это не считая ситуации когда БТГ движутся в оперативной пустоте и огневой контакт с пр-ком не установлен.

Отредактировано sasa (2018-01-03 20:16:15)

0

281

sasa написал(а):

ОК(Армия)-Дивизия(Бригада)-Полк(Батальон). Дивизия ударное соединение ОК, из своего состава дает от 4 до 8 БТГ. Каждая бригада в составе Армии дает 2-3 БТГ. Дивизию можно передать другой Армии, рулить ей на уровне фронта (гр-ки войск). Кол-во дивизий в Армии 1-2 + 1-2 средних бригады. Но без дивизий (или как некоторые тут считают данная дивизия по факту очень тяжелая бригада) у ОК очень слабый боевой потенциал.

если по Огаркову (а смешанные т.е. в пропорции 1:1 мсб и тб в бригаде были у него), то ОАК предназначался в качестве ОМГ фронта для действий в тылах, и вводится должен был в чистый прорыв, который ему обеспечивали армии фронта.. "обычных" дивизий в армиях больше, чем мехбригад в ОАК
"тяжёлая" дивизия - ОТМГ армии - всё тоже самое, но уровень армейской операции - прорыв обеспечивали дивизии армии (и опять же полков прорыва больше, чем мехполков (по сути бригад)
у Вас соотношение 2 "средние" бригады, на которых ложится организация прорыва и 1-2 дивизии для действий в прорыве...
или вы предполагаете возложить на Ваши дивизии больше задач?
просто моё предложение "уполовинить" дивизию до 2 "полков" тогда даст соотношение 6 батов в бригадах и 4 бата в дивизии - получим дивизию (бывшую ОА), имеющую и части для прорыва и ТМГ для ввода в прорыв или развития успеха..

Отредактировано Дудуков (2018-01-03 20:30:52)

0

282

Дудуков написал(а):

если по Огаркову (а смешанные т.е. в пропорции 1:1 мсб и тб в бригаде были у него), то ОАК предназначался в качестве ОМГ фронта для действий в тылах, и вводится должен был в чистый прорыв, который ему обеспечивали армии фронта.. "обычных" дивизий в армиях больше, чем мехбригад в ОАК
"тяжёлая" дивизия - ОТМГ армии - всё тоже самое, но уровень армейской операции - прорыв обеспечивали дивизии армии (и опять же полков прорыва больше, чем мехполков (по сути бригад)
у Вас соотношение 2 "средние" бригады, на которых ложится организация прорыва и 1-2 дивизии для действий в прорыве...
или вы предполагаете возложить на Ваши дивизии больше задач?
просто моё предложение "уполовинить" дивизию до 2 "полков" тогда даст соотношение 6 батов в бригадах и 4 бата в дивизии - получим дивизию (бывшую ОА), имеющую и части для прорыва и ТМГ для ввода в прорыв или развития успеха..

Отредактировано Дудуков (Сегодня 20:30:52)

Где я и где ОГАРКОВ, но мне кажется что ситуация со времен 80х несколько изменилась. Нет таких плотностей. Поэтому дивизия и прорывает и 2ми эшелонами обеспечивает развитие успеха в глубине. А бригады для обеспечения флангов и действий на тех направлениях, где дивизии просто не развернуться.

Поэтому в дивизии 4 мехполка-БТГ и сильная артгруппа. Если считать по технике то в дивизии 164 ОБТ, 200 ББМ, от 90 до 100 артсистем. Бригада же с ее 41 танком и ~40 артсистемами на прорыв не способна, вернее так. Способна с привлечением СиС Старшего Начальника. После этого ее надо будет отводить на восстановление.

Отредактировано sasa (2018-01-03 20:49:36)

0

283

Шестопер написал(а):

Сейчас ситуация отличается во-первых тем, что роботизированная бронетехника должна быть конструктивно расчитана на бой без поддержки пехоты - иметь хорошую обзорность, мощную защиту от ПТС, эффективное оружие ближнего боя.

Ваше "должна быть" - сплошное бла-бла.
Потому что до роботизированной бтт ещё очень далеко, а пехота уже сейчас имеет мобильные и мощные средства поражения этой бтт.
Не говоря о развитии дистанционных средств поражения.
Вы всё пытаетесь дурным лбом пробивать защиту противника, в то время как умные люди развивают дистанционные средства поражения. При наличии которых танки противника, как класс, исчезают. И пехота будет вступать в бой только тогда, когда тяжелая техника противника будет дистанционно уничтожена.

0

284

sasa написал(а):

Где я и где ОГАРКОВ, но мне кажется что ситуация со времен 80х несколько изменилась. Нет таких плотностей. Поэтому дивизия и прорывает и 2ми эшелонами обеспечивает развитие успеха в глубине. А бригады для обеспечения флангов и действий на тех направлениях, где дивизии просто не развернуться.

Поэтому в дивизии 4 мехполка-БТГ и сильная артгруппа. Если считать по технике то в дивизии 164 ОБТ, 200 ББМ, от 90 до 100 артсистем. Бригада же с ее 41 танком и ~40 артсистемами на прорыв не способна, вернее так. Способна с привлечением СиС Старшего Начальника. После этого ее надо будет отводить на восстановление.

Отредактировано sasa (Сегодня 20:49:36)

в теме про польскую бронетехнику-2 попалось количество танков в их бригаде - 53, в танковой - 2 бата по 53 танка
получается единственный наш вероятный противник на ЕвроТВД по танкам "среднюю" бригаду превосходит, хотя и не критично, их танковая проигрывает дивизии, впрочем тоже не критично;
но у дивизии 3-хкратное преимущество по танкам над их пехотной бригадой - в принципе да, может и сама прорвать...
в ОА отдельный мотострелковый батальон на бтр не рассматривали? для усиления пехотой, охраны тыла и т.п.?

Отредактировано Дудуков (2018-01-03 21:13:37)

0

285

Венд написал(а):

Ваше "должна быть" - сплошное бла-бла.
Потому что до роботизированной бтт ещё очень далеко, а пехота уже сейчас имеет мобильные и мощные средства поражения этой бтт.
Не говоря о развитии дистанционных средств поражения.
Вы всё пытаетесь дурным лбом пробивать защиту противника, в то время как умные люди развивают дистанционные средства поражения. При наличии которых танки противника, как класс, исчезают. И пехота будет вступать в бой только тогда, когда тяжелая техника противника будет дистанционно уничтожена.

ОКР "Охра" так-то открыта. Напомнить в каком году открыли ОКР "Армата"? Мобильные и мощные ПТС это ПТУР. "Афганит" и "Трофи" в серии, да и Т-90 старой мод показал как он их держит. Обычная борьба брони и снаряда. Это не  отменяет Ваших слов о максимальном использовании дистанционного поражения, но и слова о том, что вся БТТ будет дистанционно уничтожена и только тогда пехота вступит в бой явный перебор. Такое же бла-бла только с другой стороны...

Отредактировано sasa (2018-01-03 21:18:19)

0

286

Дудуков написал(а):

если по Огаркову (а смешанные т.е. в пропорции 1:1 мсб и тб в бригаде были у него)

Где Вы у Огаркова видели пропорции 1:1 мсб и тб в бригаде? Пропорции были 3:1, как на уровне бригады, так и батальонов.

0

287

Realist написал(а):

Дудуков написал(а):

    если по Огаркову (а смешанные т.е. в пропорции 1:1 мсб и тб в бригаде были у него)

Где Вы у Огаркова видели пропорции 1:1 мсб и тб в бригаде? Пропорции были 3:1, как на уровне бригады, так и батальонов.

А если по ротам посчитать?

0

288

Realist написал(а):

Где Вы у Огаркова видели пропорции 1:1 мсб и тб в бригаде? Пропорции были 3:1, как на уровне бригады, так и батальонов.

да лоханулся
http://zabvo.ru/e107_plugins/forum/foru … php?148905

0

289

humanitarius написал(а):

А если по ротам посчитать?

В омехбр 10 мср на 6 тр, в отбр 10 тр на 6 мср.

0

290

sasa написал(а):

Артподготовка естественно ложится на плечи ДАГ, после переноса огня ДАГ в глубину в работу (там выявляются ожившие батареи, выдвижение резервов, нужно бить по КП/ПУ для нарушения упр-ия) вступает артгруппа БТГ, занимаясь подавлением/уничтожением выявленных целей, мешающих продвижению. Как правило это будут минометные батареи и поз-ии ПТУР/работа по огневым засадам/огневое прочесывание. Как видите после обработки переднего края у ДАГ появляется очень много работы, не связанной с непосредственной поддержкой наступающих.

Эт всё понятно.

Но я никак в толк не возьму, зачем нужна в этом случае самоходная батарея в составе батальона. Есть приданный батальону самоходный дивизион. Есть миномётка, которая "подчищает" за ним благодаря тому, что способна работать по целям, зачастую недоступным гаубицам.
Зачем нужна ещё и самоходная батарея?

Она будет валандаться в районе ОП приданного ГСАДН, мешая его машинам нормально маневрировать Пытаться выполнять его огневые задачи. Волей-неволей придётся командиру и НШ дивизиона принять эту батарею под своё командование. Пытаясь натянуть сову на глобус в нестерильных полевых условиях 8)))
Может лучше сразу сделать ГСАДН 24-орудийным?

0

291

Realist написал(а):

В омехбр 10 мср на 6 тр, в отбр 10 тр на 6 мср.

но по бригадам - соотношение именно 1:1 по 2 танковые и 2 механизированные (в 48-м ОАК)
так что на уровне корпуса по батальонам и ротам - соотношение 1:1 (баты только не мсб, а мб) :)

Отредактировано Дудуков (2018-01-03 22:04:12)

0

292

Дудуков написал(а):

но по бригадам - соотношение именно 1:1 по 2 танковые и 2 механизированные (в 48-м ОАК)
так что на уровне корпуса по батальонам и ротам - соотношение 1:1 (баты только не мсб, а мб)

Вы еще в ОА соотношение по ротам посчитайте, а лучше - в округе. Комбригу будет очень важно знать, что с учетом кого-то где-то на уровне выше него соотношение рот 1:1.

Отредактировано Realist (2018-01-03 22:12:23)

0

293

Realist написал(а):

В омехбр 10 мср на 6 тр, в отбр 10 тр на 6 мср.

По танковым ротам понятно.
Но как насчитали столько мср?

0

294

Realist написал(а):

Вы еще в ОА соотношение по ротам посчитайте, а лучше - в округе. Комбригу будет очень важно знать, что с учетом кого-то где-то на уровне выше него соотношение рот 1:1.

ну так и ОАК были эксперементальными и просуществовали-то 5 лет...  :P  может 150-я мсд возникла бы пораньше лет на 20-ть...

0

295

Венд написал(а):

Но как насчитали столько мср?

в тб была своя мср

0

296

Венд написал(а):

Но как насчитали столько мср?

Соотношение в мехб и тб было зеркальным 3:1.

0

297

Дудуков написал(а):

в тб была своя мср

Источник?

0

298

Венд написал(а):

Источник?

http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.p … mp;p=20660

Отредактировано Дудуков (2018-01-03 22:45:26)

0

299

Дудуков написал(а):

http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.p … mp;p=20660

Упоминание на форуме - это источник по вашему?
Откуда он взял данные?

0

300

Венд написал(а):

Упоминание на форуме - это источник по вашему?
Откуда он взял данные?

Вы странный человек Венд. Тут люди не в ГШ работают и черпают из открытых источников. Зачем тогда вообще читать альтернативку не понимаю. Кто сюда принесет что-то из других источников будет сидеть в #

Отредактировано sasa (2018-01-03 23:18:47)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 10