СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Снайперские винтовки

Сообщений 871 страница 900 из 999

871

Moskit написал(а):

2МОА на 1000 м это поперечник 60 см, поперечник это 1,65R100 => R100=36,4 см. Т.к. R100 для 60 и больше выстрелов равен 5,6 срединного кругового отклонения то В=6,5 см. Рассеивание при стрельбе описывается нормальным законом, для вычисления вероятности попадания в интервал используется функция Лапласа или функция erf в математических пакетах. Собственно берётся отношение полуразмеров цели к срединному отклонению и подставляется в аргумент функции с константой r=0,4769. Размер приведённого прямоугольника цели голова 30х24 см тогда вероятность попадания в голову =erf(0,4769*12/6.5)*erf(0,4769*15/6.5)=0,693

а, ну да с такой выкладкой согласен. Только выводы надо правильно формулировать.

то, что если снайпер выдаёт поперечник 2 МОА на 1000 м это означает вероятность попадания в голову 0,7 из 100 выстрелов..)

но 143 выстрела из такой винтовки дадут гарантию поражения суппостата в голову..))  правда, это в вакууме.

Отредактировано Vold (2011-07-17 21:26:36)

872

Vold написал(а):

то, что если снайпер выдаёт поперечник 2 МОА на 1000 м это означает вероятность попадания в голову 0,7 из 100 выстрелов..)

Вероятность 0,7 это 70%. Это означает, что в среднем из 100 выстрелов попадёт 70. На пальцах прикинуть можно и проще если знать, что R50=2,5-3 R100, так как у нас расчёт поперечника считался для 60 выстрелов то берём 3R100, следовательно R50=12,1 см. Пуля попадёт в круг радиусом 12,1 см с вероятностью 50% или 0,5, а так как голова у нас по вертикали поболее 24 см то тут и дополнительные 20% вероятности вырисовываются.

Отредактировано Moskit (2011-07-17 21:31:38)

873

Moskit написал(а):

Вероятность 0,7 это 70%. Это означает, что в среднем из 100 выстрелов попадёт 70.

тогда вероятность поражения была бы не  0,7 для 100 выстрелов, а 7000%

874

Vold написал(а):

тогда вероятность поражения была бы не  0,7 для 100 выстрелов, а 7000%

Для одного выстрела. И вероятность никогда не может быть больше 1 или 100%. R100 это не 100 выстрелов, а радиус круга вмещающего 100% попаданий, R50 50% попаданий.

875

Moskit написал(а):

Дворянинов, конструктор снайперского патрона к снайперской винтовке, считает, что поперечник 16,5-20 см на 300 м соответствует современным требованиям. Т.е. СВД с таким поперечником снайперская, а СВД-К с поперечником 18см на 300 м нет? Или СВД не снайперская винтовка?

Снайперская винтовка - это винтовка, которая способна поражать цель на всех дистанциях с первого выстрела.
Если винтовка уже ( в идеальных условиях полигона и тестовом режиме)  запрограммирована на вероятность 70% ( а в бою на 20-30%) - это не снайперская винтовка.
Да Вы и сами подумайте- снайперская винтовка с 10 кратной оптикой, которая на 300 метрах показывает такую  точность, как АК 74 .. это запредельно для моего понимания.
Правда патрон у этой винтовки даёт 5 кДж и это поставлено во главу угла, якобы так и только так, можно будет бороться с целями в СИБах 6А класса.
Но :

1) целей в таких сибах не было и не будет на поле боя.
2) Возникает вопрос – а почему СВД с 4.2 кДЖ не сможет бороться, а СВДК с 5кДЖ вдруг резко начнёт и сможет ?
Конкретно по СВД - это "винтовка улучшенной кучности".
Кстати - такого термина - "поражать в голову" ни где нет. Есть "  мишень №4 " грудная фигура"".

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-07-18 03:17:31)

876

Полл написал(а):

При этом винтовки, проходящие по этой теме, то есть ОСВ-96 и СВД-К, изначально, в 94-96 году числились инициативной разработкой. Я предполагаю, что тема "Взломщик" оформлялась задним числом.

Ну в принципе это подтверждает моё мнение.
Была у производителей куча оружия ( в виде инициативных разработок которые не кто не покупал).
Решили их толкануть армии, задним числом оформили ТТТ под уже существующие образцы, провели заказной конкурс и вуаля – принимай родина заказанное.
А то, что кучность на 300 метрах, как у АК – 74 – так это вы сами так просили. :D

877

Бандера (Михалыч) написал(а):

Снайперская винтовка - это винтовка, которая способна поражать цель на всех дистанциях с первого выстрела.

Такой винтовки не существует. Хотя бы потому, что «на всех дистанциях» понимать можно очень широко, вплоть до 10 км и более. Кроме того даже в тепличных условиях полигона, на стрельбах по выявлению характеристик рассеивания, стрелок вносит ошибку стрельбы 1-2 см на каждые 100 м.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Да Вы и сами подумайте- снайперская винтовка с 10 кратной оптикой, которая на 300 метрах показывает такую  точность, как АК 74 .. это запредельно для моего понимания.

Если мне не изменяет память патрон 5,45х39 даёт R50=2,5 см на 100м для 3-х серий по 20 выстрелов, следовательно R100=22,5 см на 300 м, поперечник 37 см. Как видим поперечник у 5,45 из баллистического ствола больше в 2 раза чем у винтовки.

878

Moskit написал(а):

Зато правда. Одна пуля не может дать поперечник больше своего калибра. Так, что делая один выстрел из макара получим поперечник 0,9 см на любой дистанции.

Дядя, вообще-то поперечник рассеивания измеряется по ЦЕНТРАМ пробоин. Таким образом, в описаном тобой случае кучность будет равна 0мм или 0МОА.

Moskit написал(а):

Хотя бы потому, что «на всех дистанциях» понимать можно очень широко,

"На всех дистанциях" означает на всех дистанциях эффективного огня, т.е. на дистанциях уверенного поражения цели одной пулей(по энергетике).

Да, и вот ещё...

Moskit написал(а):

следовательно R100=22,5 см на 300 м, поперечник 37 см.

А как так у тебя получается РАДИУС равен 22,5, а ДИАМЕТР 37? Чёт я не понял.

879

А как так у тебя получается РАДИУС равен 22,5, а ДИАМЕТР 37? Чёт я не понял.

Я тоже раньше думал, что поперечник это 2R100. Дело в том, что центр круга находится в СТП, а не делит поперечник пополам. При серии 60-100 выстрелов поперечник ~1,65R100.
Здесь, в статье,  Дворянинов приводит пример мишени и там видно, что поперечник меньше чем 2R100

Отредактировано Moskit (2011-07-18 09:52:19)

880

Moskit написал(а):

Если мне не изменяет память патрон 5,45х39 даёт R50=2,5 см на 100м для 3-х серий по 20 выстрелов, следовательно R100=22,5 см на 300 м, поперечник 37 см. Как видим поперечник у 5,45 из баллистического ствола больше в 2 раза чем у винтовки.

А чего это вдруг стало следовательно ?
25 мм на 100 метрах и 84 мм на 300 метрах.
При том, что СВДК - 185 мм на 300 метрахх.

881

А чего это вдруг стало следовательно ?
25 мм на 100 метрах и 84 мм на 300 метрах.
При том, что СВДК - 185 мм на 300 метрахх.

Потому, что R100=3R50=7,5см для 60 выстрелов. Естественно на 300 м в 3 раза больше 22,5 см.
СВД патроном с пулей ЛПС поперечник 32 см на 300 м 60 выстрелов, снайперским патроном поперечник 16,5-20 см на 300 м. Выше я уже приводил эти данные.

882

Moskit написал(а):

R100=3R50=7,5см для 60 выстрелов. Естественно на 300 м в 3 раза больше 22,5 см.

Не факт.
Я может что то не понимаю, но знаки равенства поставлены от лукавого.
есть стволы, которые кучность пропорционально дистанции не меняют.
ЕМНИП - таких большинство.
Именно для этого таблицы стрельб и составляются, а не производятся простые математические вычисления.
И даже если принять для АК 74 225 мм, что это даст по сравнению со 185 мм у СВДК с 10 кратной оптикой.
Даст только подчёркивание отрицательных качеств СВДК.

883

Бандера (Михалыч) написал(а):

Кстати - такого термина - "поражать в голову" ни где нет. Есть "  мишень №4 " грудная фигура"".

Ну, мишень "головная фигура" есть.  Мишень №№ 5, 5а, 5б.

884

Orsis SE Tactical. Заявленная точность 0,5 МОА, цена 125 тыс. руб. в базовой комплектации.

Отредактировано Злой татарин (2011-07-18 15:28:28)

885

В России создали снайперскую винтовку под самый "ходовой патрон"

МОСКВА, 18 июл - РИА Новости, Сергей Сафронов. Конструкторское бюро приборостроения (КБП, Тула) создало в этом году снайперскую винтовку СВ-8 под самый распространенный в мире универсальный патрон Panya ( :canthearyou: ) Magnum .338 (калибр 8,58 миллиметра), сообщил РИА Новости в понедельник начальник конструкторского подразделения КБП Борис Волков.

Ранее на вооружении российской армии и спецслужб снайперской винтовки под такой патрон не было. Между тем этот снайперский патрон является самым распространенным и востребованным в мире.

"Созданная КБП снайперская винтовка СВ-8 под данный патрон займет свою специфическую нишу в снайперском вооружении России: между снайперскими винтовками СВД (калибр 7,62 миллиметра) и ОСВ-96 (калибр 12,7 мм)", - сказал Волков.

По его словам, новая винтовка будет востребована на мировом рынке вооружения за счет традиционного качества и надежности российского стрелкового оружия, отвечающего всем современным требованиям к снайперскому вооружению. "В первую очередь, это регулируемая длина и высота приклада, высота сошек, задняя опора и другие специфические элементы снайперского вооружения", - уточнил Волков.

http://ria.ru/defense_safety/20110718/403546117.html

886

Meskiukas написал(а):

Ну, мишень "головная фигура" есть.  Мишень №№ 5, 5а, 5б.

мишень № 5 ( армейская) 50*30 см.
Если это голова - тогда да, есть такая "головная мишень".

887

cromeshnic написал(а):

самый распространенный в мире универсальный патрон Panya (  ) Magnum .338

Пиздешность.... Я валяюсь...

888

Moskit написал(а):

Дело в том, что центр круга находится в СТП, а не делит поперечник пополам.

Это маразм.

889

338Lapua написал(а):

Дядя, вообще-то поперечник рассеивания измеряется по ЦЕНТРАМ пробоин. Таким образом, в описаном тобой случае кучность будет равна 0мм или 0МОА.

Я не жадный. Но и на 0 соглашусь.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Не факт.
Я может что то не понимаю, но знаки равенства поставлены от лукавого.
есть стволы, которые кучность пропорционально дистанции не меняют.
ЕМНИП - таких большинство.

До 600-800 м вполне можно линейно экстраполировать для винтовок и автоматов. Но действительно лучше смотреть опытные данные в таблицах.

Бандера (Михалыч) написал(а):

И даже если принять для АК 74 225 мм, что это даст по сравнению со 185 мм у СВДК с 10 кратной оптикой.

Ты просто попутал R100=22,5 см и поперечник ~18 см, поперечник для 5,45х39 будет 37см вдвое больше чем у СВД-К.

Бандера (Михалыч) написал(а):

мишень № 5 ( армейская) 50*30 см.
Если это голова - тогда да, есть такая "головная мишень".

Есть такая мишень №5а 30х23 см — «голова».

338Lapua написал(а):

Это маразм.

А статью смотрели? Или Вам картинку из неё привести? Надеюсь разницу между 2R100 и поперечником видите?

890

338Lapua
Собственно это Вы мне должны рассказывать, что поперечник < 2R100, а не я Вам.
В статье Несколько слов о снайпер-патроне Дворянинов приводит и конкретные цифры.

Несколько позже появился спортивный винтовочный патрон более высокого класса — будущий патрон «Экстра». Связано это было с тем, что рассеивание пуль патрона ЦП было велико (R100=8 см соответствует поперечнику порядка 13 см)
............................
Разработка же и принятие на вооружение снайперского патрона как бы вдохнули в СВД вторую жизнь. Теперь рассеивание из нее стало (в зависимости от шага нарезов): R100cp. не более 10 — 12 см на дистанции 300 м, т.е. Пср. не более 16,5 — 20 см. Эти показатели вполне соответствуют современным требованиям к снайперскому оружию.

Отредактировано Moskit (2011-07-18 21:22:04)

891

Тут в одной статье( http://www.playground.ru/blogs/fallout_3/995/ ) сказано:

Если кратко, то это - гарантированный пробой 50-60 мм танковой брони на дистанции стрельбы в 100 м, и 40 мм ТБр - на дистанции в 300 м. И это при хорошей кучности стрельбы, начальной скоростью пули (14,5 х 114 мм, массой ~ 59,6 г) в ~ 1020 м/с, а также дульной энергии почти в 30 000 Джоулей (!). Эта энергия, например, почти в десять раз (если точнее, то в 7-8) превосходит данный показатель у всемирно признанной СВД.

"50-60 мм танковой брони на дистанции стрельбы в 100 м"-это реально для патрона ПТРС?

892

Бандера (Михалыч) написал(а):

Если это голова - тогда да, есть такая "головная мишень".

Ну да. Наблюдатель, снайпер и т.д.

893

Nicroman5000 написал(а):

"50-60 мм танковой брони на дистанции стрельбы в 100 м"-это реально для патрона ПТРС?

нет, 40 мм красная цена для БС-41.

894

Moskit написал(а):

А статью смотрели? Или Вам картинку из неё привести? Надеюсь разницу между 2R100 и поперечником видите?

Я считаю маразмом статью. Радиус, в нормальном мире, это половина диаметра круга. А если идёт применение к кучности, то первичен именно ДИАМЕТР. Радиус тут вообще от лукавого. Тем более, если замешивать в один котёл радиус, поперечник и стп. К тому же, даже если следовать вашей логике, то R100 не может отсчитываться от СТП, т.к. это по определению РАДИУС от ДИАМЕТРА 100% пробоин. Если из 20 выстрелов мы имеем хотябы один дикий отрыв - значит поперечник рассеивания будет считаться по нему, и, соответственно, R100 будет отсчитываться от него. А вот если мы будем брать "50% лучших", то естественно, что центры R100 и R50 не будут совпадать.

895

338Lapua написал(а):

Я считаю маразмом статью. Радиус, в нормальном мире, это половина диаметра круга.

Вы путаете круг с радиусом R100 и поперечник. Поперечник это не диаметр круга, как Вы себе представляете, а всего лишь расстояние между наиболее удалёнными попаданиями.

R100 (P100) - радиус круга, вмещающий все попадания. Средняя точка попаданий в центре круга. (Источник - Наставления по стрелковому делу, Москва, Военное издательство, 1987)
П100 - поперечник рассеивания - Ex.Spr. - Extreme Spread - distance between centers of the shot-farthest apart - расстояние между наиболее удалёнными попаданиями. (Источник - AMCR 715-505 Ammunition Ballistic Acceptance Test Methods, 1964)

338Lapua написал(а):

А если идёт применение к кучности, то первичен именно ДИАМЕТР

Если разговор идёт о кучности, то первичны срединное или стандартное отклонение, можно использовать КВО или AMR, а все поперечники оставьте любителям бренчреста.

896

ТТХ винтовки ВС-8
http://img-fotki.yandex.ru/get/5809/948618.9/0_6422a_af934f90_XXL.jpg
Прицел снайперский панкратический 1П59
http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/948618.8/0_64228_d43d9ef_XXL.jpg
Прицел снайперский панкратический 1П71
http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/948618.9/0_64229_2164b376_XXL.jpg

897

vim написал(а):

ТТХ винтовки ВС-8

спасибо

898

Бандера (Михалыч) написал(а):

а почему СВД с 4.2 кД

да емнип не было у нее никогда такой энергии o.O

899

"найди 10 отличий"

900

Rick005 написал(а):

да емнип не было у нее никогда такой энергии

ну да, не 4200ДЖ а всего лишь 4064 ДЖ. Существенная разница.
Кроме этого если 5 КДЖ СВДК "пересчитать" на калибр 9.3 мм, а СВД сос своими 4 кдж пересчитать на 7.92 мм то даже получается выигрыш в пользу СВД.
( по бронепробиваемости)