СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Снайперские винтовки
Новейшая снайперская винтовка ВС-8 разработки КБП. Паспорт рекламного облика на нее еще не готов. Обратите внимание на калибр - 8,6 мм.
Новая винтовка для оснащения создаваемых в мотострелковых бригадах стрелковых рот (рот снайперов)...
Собственно данная винтовка под потрон 8.6*70 ( это наше обозначение)
в девичестве это знаменитый .338 Lapua Magnum
а почему выбран этот патрон, а не 9x64 ?
а почему выбран этот патрон, а не 9x64 ?
338. Lapua получше будет. Пытались на 9х64 выйти. Но тут и баблопил, и всё же доводки меньше.
Новая винтовка для оснащения создаваемых в мотострелковых бригадах стрелковых рот (рот снайперов)...
Ну атких винтовок, даже в стрелковой роте ( снайперов) будет всего 12 штук.+ 3 штуки 12.7
Основная масса вооружена ВСС и СВД.
а почему выбран этот патрон, а не 9x64 ?
9*64 это патрон созданный в 20-х годах прошлого века, для охоты на крупную дичь на дистанции до 400- 600 метров.
Во главу угла там ставиться не " целкость" а убойность.
Наши умудрились сделать СВДК под этот патрон. Средняя кучность при стрельбе на дальности 300 м , из этой винтовки составляет 180 мм (2,02 МОА). Поняв , что это не снайперское оружие, производители заявили, что это не попытка всучить армии туфту ( по сути это не военная винтовка а охотничий карабин "Тигр - 9") а что это так и задумывалось, для борьбы с целями в бронежелетах 6А класса, на дистанциях 400- 600 метров, которые вдруг массово появиться на поле боя.
Военные конечно винтовку приняли на вооружение, но в войсках её нету.
а почему выбран этот патрон, а не 9x64 ?
Как тут уже правильно заметили - он не летит.
Наши умудрились сделать СВДК под этот патрон.
По теме "Взломщик". Заказанной самой армией. По той же теме шли разработки 12,7 мм снайперских винтовок.
Точность - ЗАКАЗАННАЯ.
По теме "Взломщик
А Вы требования по этой теме видели ?
Что то мне подсказывает, что не видели.
Тогда откуда знаете, что именно это просила армия ?
Новейшая снайперская винтовка ВС-8 разработки КБП. Паспорт рекламного облика на нее еще не готов. Обратите внимание на калибр - 8,6 мм.
А что ТТХ никто не крупнее не сфотографировал?
P.S. не забываем про СР4 под 9-мм патрон СП14 от ЦНИИТОЧМАШ
Отредактировано Hooke (2011-07-15 18:04:57)
А Вы требования по этой теме видели ?
Во времена работ по ОКР "Взломщик" я занимался прикладной деятельностью. 
Тогда откуда знаете, что именно это просила армия ?
Я нигде не встречал упоминаний, что разработанные по той теме СВДК и ОСВ-96 не соответствовали ТТЗ. Обратные утверждения - встречал многократно. Точность обоих винтовок, кстати, очень близка - чуть хуже 2 МОА на 300 метрах.
А что ТТХ никто не крупнее не сфотографировал?
Нормальная фотка на сервере на работе, если не забуду к понедельнику, посмотрю ТТХ.
Во времена работ по ОКР "Взломщик" я занимался прикладной деятельностью.
О как здорово !
А можно вопрос задать ?
Меня всегда интересовало ОКР Взломщик и Бармица как либо "пересекались" ?
чуть хуже 2 МОА на 300 метрах.
Ну и какая "контрснайперская" работа может быть с этими винтовками? Вообще непонятно, откуда в названии взялось стово "снайперская"?
По теме "Взломщик". Заказанной самой армией. По той же теме шли разработки 12,7 мм снайперских винтовок.
Точность - ЗАКАЗАННАЯ.
А своей головой подумать западло чтоли? А если бы какой-нибудь дебил из армии с перепоя заказал кучность полметра на 100м, тоже сделали бы?
Вот до тех пор, пока представители изготовителей и разработчиков будут делать невинный вид и говорить, мол, "чё заказали - то мы и родили", страна будет находиться в жопе по части высокоточного оружия.
Отредактировано 338Lapua (2011-07-16 08:25:11)
Ну и какая "контрснайперская" работа может быть с этими винтовками? Вообще непонятно, откуда в названии взялось стово "снайперская"?
Более интересно сохранит ли она кучность 2 МОА на 1000 м. Если да, то это вполне снайперская винтовка.
О как здорово !
В моем случае "прикладная" - от слова приклад, конкретно - ПКМ.
Меня всегда интересовало ОКР Взломщик и Бармица как либо "пересекались" ?
Тут надо садится и писать статью. Причем не мне - я сам в данном случае не источник. Тема "Взломщик" начата не ГРАУ и не МО вообще, что ясно по ее шифру. Для сравнения - МОшные шифры "Поднос", "Обувка", "Абакан", "Брамица". При этом винтовки, проходящие по этой теме, то есть ОСВ-96 и СВД-К, изначально, в 94-96 году числились инициативной разработкой. Я предполагаю, что тема "Взломщик" оформлялась задним числом.
Общего у ОСВ-96, СВД-К друг с другом значительно больше, чем с СВ-98, которая вроде бы по той же теме была создана.
В те же 94-96 в войска массово пошли ВСС, а чуть позже и АС. Тогда же создан СР-3М и ГМ-94, а затем СР-2. Даже "наш PDW", ПП-2000, наперекор общемировой тенденции в этой области - остался на 9х19, да к тому же с возможностью использования усиленных 7Н21 и 7Н31.
Я надеюсь, приведенных примеров достаточно для обоснования моей точки зрения - в 90-гг у нас была тенденция бороться за повышение могущества боеприпасов стрелкового-индивидуального оружия, пусть даже в ущерб точности и дальности стрельбы.
И, судя по судьбе темы "Взломщик", требовали этого снизу.
"Бармица" же, если мой склероз меня не догнал - тема по созданию комплекта матчасти, за исключением БТТ и автотранспорта, для звена рота-отделение. Относительно недавняя.
З.Ы. Слазил в гугль - сейчас работают по теме "Бармица-Н2". А "изначальная" "Бармица" принята на вооружение как "Базовый комплект индивидуальной экипировки (БКИЭ) "Бармица" 6Б38 в 2008 году. Я бы сказал, что ко времени создания ТЗ на первую "Бармицу" "Взломщик" уже был завершенной темой.
Вот до тех пор, пока представители изготовителей и разработчиков будут делать невинный вид и говорить, мол, "чё заказали - то мы и родили", страна будет находиться в жопе по части высокоточного оружия.
А что не так у страны с высокоточным оружием? Была фабрика Лобаева, собранная в чистом поле на коленке. Производили стволы вполне себе мирового уровня. Настолько вполне, что родному МО они так и не приглянулись. А сейчас закупаются иностранные снайперки для того же МО во вполне рабочих количествах. В этой же теме вверху была фотка новой отечественной снайперки под патрон - твоего тезку. Пойдет в серию - будет еще лучше.
С чего ты решил, что у нас в стране "ж*па по части высокоточного оружия"?
Отредактировано Полл (2011-07-16 13:50:16)
Пойдет в серию - будет еще лучше.
Не спорю, будет лучше. Если конечно не напортачат. Да и ценник адекватный если будет.
С чего ты решил, что у нас в стране "ж*па по части высокоточного оружия"?
Я это решил из своих личных наблюдений. В стране не производится высокоточного оружия и патронов к нему. Исключения составляют лишь ныне покойная царь-пушка и начавший работу орсис. Но это коммерсы, и к стране они имеют довольно смутное отношение.
А бесит меня то, что, например, винтовку св-98 с прицелом гиперон толкают по такой цене, что на эти бабки можно купить две винтовки более высокого качества с прицелами ГОРАЗДО более высокого качества!
А какой выход из сложившейся ситуации? есть ли он вообще в современных российских условиях?
В стране не производится высокоточного оружия и патронов к нему. Исключения составляют лишь ныне покойная царь-пушка и начавший работу орсис. Но это коммерсы, и к стране они имеют довольно смутное отношение.
Хм... а кто делает оружие в США?
Более интересно сохранит ли она кучность 2 МОА на 1000 м. Если да, то это вполне снайперская винтовка.
Ну а то, что если снайпер выдаёт поперечник 2 МОА на 1000 м это означает вероятность попадания в голову 0,7 Вы в курсе? Или только картинки постить умеете?
Ну а то, что если снайпер выдаёт поперечник 2 МОА на 1000 м это означает вероятность попадания в голову 0,7 Вы в курсе? Или только картинки постить умеете?
Дело в том что для снайперского оружия, на пример для винтовки М21 при использовании снайперского патрона 7Н1 и с шагом нарезов ствола 320 мм результат на расстояние 300м 1,04 МОА, а если кучность хуже 2 МОА на 300 метрах то зачем говорить о больших дистанциях и как уже говорилось это охотничий патрон ( http://www.izhmash.ru/rus/product/tigr.shtml ), он не предназначен для точной стрельбы свыше 600 метров.
Дело в том что для снайперского оружия, на пример для винтовки М21 при использовании снайперского патрона 7Н1
С каких это пор американская винтовка стала стрелять российскими патронами? Может Вы СВД имели ввиду? Кроме того пройдя по вашей ссылке можно узнать, что 7,62Х54R и 308Win это тоже охотничьи патроны и следовательно не предназначены для точной стрельбы свыше 600 м. А может это всё таки разные патроны, не только охотничьи?
а если кучность хуже 2 МОА на 300 метрах то зачем говорить о больших дистанциях
Разработка же и принятие на вооружение снайперского патрона как бы вдохнули в СВД вторую жизнь. Теперь рассеивание из нее стало (в зависимости от шага нарезов): R100cp. не более 10 — 12 см на дистанции 300 м, т.е. Пср. не более 16,5 — 20 см. Эти показатели вполне соответствуют современным требованиям к снайперскому оружию.
С каких это пор американская винтовка стала стрелять российскими патронами?
Странно, сам только что заметил что там написано 
( http://ru.wikipedia.org/wiki/M21_(%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) )
Nicroman5000 написал(а):
а если кучность хуже 2 МОА на 300 метрах то зачем говорить о больших дистанциях
Дворянинов написал(а):
Разработка же и принятие на вооружение снайперского патрона как бы вдохнули в СВД вторую жизнь. Теперь рассеивание из нее стало (в зависимости от шага нарезов): R100cp. не более 10 — 12 см на дистанции 300 м, т.е. Пср. не более 16,5 — 20 см. Эти показатели вполне соответствуют современным требованиям к снайперскому оружию.
9*64 это патрон созданный в 20-х годах прошлого века, для охоты на крупную дичь на дистанции до 400- 600 метров.
Во главу угла там ставиться не " целкость" а убойность.
Наши умудрились сделать СВДК под этот патрон. Средняя кучность при стрельбе на дальности 300 м , из этой винтовки составляет 180 мм (2,02 МОА). Поняв , что это не снайперское оружие, производители заявили, что это не попытка всучить армии туфту ( по сути это не военная винтовка а охотничий карабин "Тигр - 9") а что это так и задумывалось, для борьбы с целями в бронежелетах 6А класса, на дистанциях 400- 600 метров, которые вдруг массово появиться на поле боя.
Военные конечно винтовку приняли на вооружение, но в войсках её нету.
Отредактировано Nicroman5000 (2011-07-17 14:48:59)
Nicroman5000
Дворянинов, конструктор снайперского патрона к снайперской винтовке, считает, что поперечник 16,5-20 см на 300 м соответствует современным требованиям. Т.е. СВД с таким поперечником снайперская, а СВД-К с поперечником 18см на 300 м нет? Или СВД не снайперская винтовка?
Nicroman5000
Дворянинов, конструктор снайперского патрона к снайперской винтовке, считает, что поперечник 16,5-20 см на 300 м соответствует современным требованиям. Т.е. СВД с таким поперечником снайперская, а СВД-К с поперечником 18см на 300 м нет? Или СВД не снайперская винтовка?
СВДК на дальности 300 метров показывает среднюю кучность стрельбы снайперским патроном 7Н33 в 180 мм, что составляет 2,02 МОА.( http://nnm.ru/blogs/smprofi/oruzhie_russkogo_snaypinga/ ), а СВД со снайперским патроном 7Н1 — 1,24 MOA Ex.Ver. для серий по 5 выстрелов на дистанции 300 м (1,04 MOA — для шага нарезов ствола 320 мм). ( http://rufor.ru/forum/index.php?topic=4058.0 )
а СВД со снайперским патроном 7Н1 — 1,24 MOA Ex.Ver. для серий по 5 выстрелов на дистанции 300 м (1,04 MOA — для шага нарезов ствола 320 мм)
А пистолет Макарова при стрельбе сериями по 1 выстрелу даёт поперечник 0,9 см на любой дистанции куда долетит пуля. Боевые патроны и винтовки у нас отстреливаются 3 сериями по 20 выстрелов, разница между Пср(60 выстрелов) и Пср(5 выстрелов) более чем в 2 раза. Собственно поперечник СВД на 300 м указанный Дворяниновым и есть Пср для 60 выстрелов. Так, что когда будет указываться кучность для серии в 5 выстрелов смело множте на 2 и получите нормальные цифры.
Ну а то, что если снайпер выдаёт поперечник 2 МОА на 1000 м это означает вероятность попадания в голову 0,7 Вы в курсе? Или только картинки постить умеете?
хм.. а математически обосновать сможете?.. Чур, голову слона не предлагать..))
А пистолет Макарова при стрельбе сериями по 1 выстрелу даёт поперечник 0,9 см на любой дистанции куда долетит пуля.
жесть...))
хм.. а математически обосновать сможете?..
2МОА на 1000 м это поперечник 60 см, поперечник это 1,65R100 => R100=36,4 см. Т.к. R100 для 60 и больше выстрелов равен 5,6 срединного кругового отклонения то В=6,5 см. Рассеивание при стрельбе описывается нормальным законом, для вычисления вероятности попадания в интервал используется функция Лапласа или функция erf в математических пакетах. Собственно берётся отношение полуразмеров цели к срединному отклонению и подставляется в аргумент функции с константой r=0,4769. Размер приведённого прямоугольника цели голова 30х24 см тогда вероятность попадания в голову =erf(0,4769*12/6.5)*erf(0,4769*15/6.5)=0,693
жесть...))
Зато правда. Одна пуля не может дать поперечник больше своего калибра. Так, что делая один выстрел из макара получим поперечник 0,9 см на любой дистанции. 
снайперские патроны как бы не роскошь, но и не обыденность.
Злодеище сейчас выпускают сп к СВД?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Снайперские винтовки
|
|