Я говорю о том, что отечественный производитель лукавит регулярно. Например, указывая кучность оружия или патронов производитель пишет 30мм, при этом имея ввиду кучность "50% лучших пробоин". На деле это означает, что реальная кучность может оказаться и 60 и 100мм. Вот я о чём.

Пристрелка производится НЕОБХОДИМЫМ количеством патронов. А по 4 выстрелам определяют ТЕКУЩЮЮ СТП и кучность. Затем СТП корректируют и СНОВА стреляют. Есть разница между тем что я сказал и тем что вы? Или нет?

Как именно, по вашему мнению, эта мистическая "приёмка" "контролирует" кучность?

Я не про количество затраченных патронов говорил, а про методику. Скажем корректнее — сериями по 4 выстрела.

Отстрелом. О чем есть запись паспорте оружия. Если кучность не укладывается в ТУ оружие бракуется.

А может стрелок такой? Или патроны которыми пристреливали на заводе лучше чем у владельца? Не стоит так же забывать, что у заводского стрелка большой опыт в отстреле на кучность в отличии от подавляющего большинства стрелков. И стреляет он на стенде. У каждого стрелка есть стенд для пристрелки и отстрела на кучность?

Вот только после приобретения/получения оружия его надо пристрелять не полагаясь на заводскую пристрелку. Мало ли, что в пути до прилавка происходило.

Не так, что бы много. Несколько раз, мимоходом. И это влияет на нашу дискуссию?

Вводит или подменяет? Если прямо указывается, что это поперечник 50% лучших то какие могут быть претензии? Если указывается просто поперечник, а оказывается, что имеют ввиду 50% лучших... это серьёзное обвинение, и хотелось бы таких же серьёзных доказательств.
А стрелок тут при том, что именно он может быть виноват в плохой кучности, т.к. сказать не дотягивать до технических возможностей оружия.
Нарыл тут

Не знаю, правда или нет, потому категорично утверждать не буду. Но если стреляет опытный стрелок, с огромным настрелом, дорогими патронами и всего три выстрела... а потом этот ствол приобретает пользователь не имеющий такого опыта стрельбы и использующий доступные ему патроны, то стоит ли удивляться результатам?

Отредактировано Moskit (2011-05-23 17:56:01)

Т.е. всё таки указывает, что это 50% лучших. Ну так множьте на 2,5 и получите поперечник 100%.

Доказательство тезиса лежит на том кто его выдвинул. Вы утверждаете, что производитель врёт ну так приведите серьёзные доказательства или ссылки на них. С таким же успехом я могу сказать, что минутная снайперка лажа. Дайте её мне и я вам на 100 м выдам кучу в полметра.

Понятно как Вас 
С нетерпением жду постов от тех кто в теме ...
Р.С. для справки - 338Lapua ( как бы это помягче сказать) "действительно в теме"

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-05-24 02:55:54)

Э-эх.... если бы в этом мире было всё так просто, помножил на 2,5 и вуаля...

Лет пять назад у меня в руках был рекламный буклет тульского патронного завода с таблицей выпускаемой продукции и её характерристиками. Там была графа "кучность", в которой было обозначение именно R50. Внизу сносочка о том, что это именно 50%. Так вот, если не заметить эту сносочку, то потребитель может быть введён в заблуждение. Но не это самое интересное. Вчера, в поисках такой же таблицы я залез на сайт ТПЗ и с удивлением обнаружил, что у тех же патронов указаны те же цифры в графе "кучность", однако указания на "50%" там нет. Вопрос: это они на сегодняшний день так улучшили кучность(по теории Москита в 2,5 раза) и попали ровно в те же цифры, или просто подменили понятия?

У меня нет паранойи. Просто я видел неоднократно партию из 5-7 стволов с указанием кучности в паспорте 60мм(у всех стволов) при допустимом разбросе именно в 60мм. Чёт не верю я в такие совпадения.

Отредактировано 338Lapua (2011-05-24 05:41:26)

Всё, я сдаюсь... 

Не у Тигра баллистический ствол, а патроны на заводе отстреливаются из баллистического ствола. Естественно, что при стрельбе из оружия, например Тигра, результат будет хуже.
Разницу между кучностью из баллистического ствола и СВД можно увидеть тут

Вот так и получается, что из баллистического ствола разница в 10 раз, а из винтовки всего в 3. А если ещё и стрелок не снайпер...
Так, что информацию производитель даёт правдивую, просто поправки надо вводить. А еще лучше отстрелять кучу самому, из своего оружия. Три серии по 20 патронов дадут полную картину именно твоей кучности из этого ствола. Вполне вероятно, что отличный снайпер из твоего же оружия стабильно будет выдавать лучшую кучу.

Отредактировано Moskit (2011-05-24 12:06:16)

Это такой ствол, который используется на заводе для испытания патронов. В том числе и на кучность. От "обычного" он отличается очень высоким качеством, что обеспечивает патронам максимальное раскрытие своего потенциала и исключает ошибки стрелка, т.к. этот ствол неподвижно закреплён и практически не подвержен колебаниям. Также он оснащён датчиками давления для контроля внутребаллистических процессов.

Однако это всё не имеет к нашей дискуссии никакого отношения, т.к. гражданин Комаров совершенно не желает понять, о чём я вообще начал разговор!

Отредактировано 338Lapua (2011-05-24 13:18:00)

Баллистический ствол - изделие, предназначенное исключительно для оценки качеств патронов.
К кучности  такого изделия как конкретный тип винтовки  отношения не имеет в принципе.

Михалыч
Разговор пошёл о том, что заявленная кучность патронов не соответствует реальной. Так кучность указывается для баллистического ствола, а пользователь из чего стреляет? И в каком состоянии оружие? А стрелок хороший?
Я еще раз говорю дайте мне минутную винтовку и я выдам кучу сантиметров 20 если не все 50 на 100 м. И что я могу утверждать, что производитель врёт?

а что за винтовка такая ? и зачем такой прицел ? ТВП и балл.вычислитель ?

Хотя просто надо понять, что при приведении оружия к нормальному бою отбираются ЛУЧШИЕ стрелки.

338Lapua
ну вроде не на китайском писал)