СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4


Вооруженные силы: общие вопросы 4

Сообщений 181 страница 210 из 1048

181

Realist написал(а):

_77_ написал(а):

    А вот бывает)))))

Кстати полк, когда он "отдельный", не должен иметь выше возможности по обеспечению боя, от тыла до разведки, аналогично бригаде?

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

Самое основное в том, что в бригаде батальоны отдельные и могут без помощи бригады воевать. А в полку увы. Соберёшь БТГ, с напрягом. Или весь полк привлекай.

0

182

Meskiukas написал(а):

Самое основное в том, что в бригаде батальоны отдельные и могут без помощи бригады воевать. А в полку увы. Соберёшь БТГ, с напрягом. Или весь полк привлекай.

Сейчас в бригадах батальоны не отдельные.

0

183

АLEXей написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Самое основное в том, что в бригаде батальоны отдельные и могут без помощи бригады воевать. А в полку увы. Соберёшь БТГ, с напрягом. Или весь полк привлекай.

Сейчас в бригадах батальоны не отдельные.

Это ПОКА. Для экономии средств. А только вставай страна огромная, сразу отдельные.

0

184

Meskiukas написал(а):

Это ПОКА. Для экономии средств. А только вставай страна огромная, сразу отдельные.

Это где-то так написано?

0

185

Realist написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Это ПОКА. Для экономии средств. А только вставай страна огромная, сразу отдельные.

Это где-то так написано?

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

Ну, это давно так делали. Ещё в "огарковских"! А про современные, так ещё служат мои однокашники. Ну и бывшие подчинённые. Беседует о жизни. :D

0

186

Realist написал(а):

Там всего омсбр, омсп (нельзя же иметь там две омсбр - это ведь не путь джедаев, нужно вылюбнуться и вместо омсбр сделать омсп) и теперь будет отп, под управлением корпуса.

Полк уже в бригаду обратно откатился. А смысл нарекать бригадой то что ей не является, н-п полк который от неё таки может отличатся

_77_ написал(а):

У бригады выше возможности по обеспечению боя, от тыла до разведки.

Итого получается вполне себе наряд сил под дивизию, заодно и корпусное управление никуда не девается.

0

187

Realist написал(а):

Кстати полк, когда он "отдельный", не должен иметь выше возможности по обеспечению боя, от тыла до разведки, аналогично бригаде?

Нет ))

Вместо разведбата рр, вместо батальона связи рота итд.

0

188

Meskiukas написал(а):

Это ПОКА. Для экономии средств. А только вставай страна огромная, сразу отдельные.

Странная на мой взгляд логика. Развертывать линейные батальоны в отдельные - это ведь создавать кучу частей с доп.должностями и подразделениями, большая бюрократическая и организационная работа. Зачем так усложнять себе жизнь на случай, когда и без того будет хватать проблем и бардака (вставай страна...), добавлять сверху еще и этот организационный гемор? Логичнее было бы заранее оформить отдельными.

Отредактировано Realist (2018-07-17 03:22:20)

0

189

Realist написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Это ПОКА. Для экономии средств. А только вставай страна огромная, сразу отдельные.

Странная на мой взгляд логика. Развертывать линейные батальоны в отдельные - это ведь создавать кучу частей с доп.должностями и подразделениями, большая бюрократическая и организационная работа. Зачем так усложнять себе жизнь на случай, когда и без того будет хватать проблем и бардака (вставай страна...), добавлять сверху еще и этот организационный гемор? Логичнее было бы заранее оформить отдельными.

Отредактировано Realist (Сегодня 03:22:20)

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

Почему странная? Если всё уже решено. Это давным давно отработано. По мобилизации все приходят.

0

190

Meskiukas написал(а):

Почему странная? Если всё уже решено. Это давным давно отработано. По мобилизации все приходят.

Ну, учитывая, что в крайнем облике большая часть батальонов судя по всему линейные в составе классических дивизионных полков, не вижу проблемы оформить бригадные батальоны отдельными на постоянной основе. ИМХО конечно.
Кстати, чтобы два раза не вставать, какие должности добавляются в управление отдельного батальона? Много людей прибавляется?

Отредактировано Realist (2018-07-17 12:16:03)

0

191

https://defence.ru/article/granici-vozmozhnostei/

Вооруженные силы России провели очередные учения воздушно-десантных войск. В ходе маневров с использованием 45 тяжелых транспортников Ил-76 был выброшен десант численностью 1,5 тыс. военнослужащих и 69 единиц техники.

В составе российских военно-воздушных сил в настоящее время насчитывается около 120 Ил-76 — этот тип самолета является основным используемым для парашютного десантирования. В недавно прошедших учениях было задействовано, напомним, 45 машин, которых хватило на высадку парашютным способом менее полка ВДВ, включая два батальона с бронетехникой. Таким образом, всего наличного парка Ил-76 военно-транспортной авиации хватит на парашютную высадку одним вылетом менее двух полков со штатным комплектом вооружения и военной техники.

Если сравнивать с иностранными армиями, то Россия на сегодня располагает наиболее многочисленным контингентом парашютно-десантных частей, явно превышающим возможности наличного парка военно-транспортной авиации. Это вызывает определенные вопросы относительно эффективности расходования бюджетных средств, учитывая дороговизну специализированной десантной техники и парашютной подготовки личного состава. При этом суровые ограничения, которые накладывает на возможности техники ее десантируемость, приводят к тому, что при действиях на земле в качестве обычной пехоты подразделения ВДВ значительно уступают мотострелковым, располагающим и большей номенклатурой вооружения, и значительно большей огневой мощью.

Наконец кто-то поднял тему концептуальной упоротости существующих ВДВ.

Учитывая наличный состав военно-транспортной авиации, оптимальная численность парашютно-десантных частей составляет 1–2 полка

Основу ВДВ должны составлять десантно-штурмовые части, используемые в составе межвидовых группировок. В целом это позволяет сократить боевой состав ВДВ до одной дивизии (включающей 1–2 парашютно-десантных и 1–2 десантно-штурмовых полка) и четырех десантно-штурмовых бригад окружного подчинения.

Аминь.

учитывая сложившуюся структуру Вооруженных сил и политический вес ВДВ в их составе, необходимо отдавать себе отчет, что на столь радикальную реформу в обозримом будущем вряд ли кто-то решится

Увы, понты "священной коровы" дороже бюджета и логики.

0

192

Realist написал(а):

Аминь.

И штурмовиков отобрать для полного феншуя.

0

193

Blitz. написал(а):

И штурмовиков отобрать для полного феншуя.

Тогда уж целиком вкл. в СВ и не лохматить бабушку.

0

194

Realist написал(а):

Тогда уж целиком вкл. в СВ и не лохматить бабушку.

Можно так, или преврать в полуспецназ-ЧСВ все равно зашкаливать будет, пользы больше.

0

195

Кстати, не знал об этом решении в US Army:
https://www.armytimes.com/news/pentagon … -soldiers/

The 2018 budget will further reduce 40,000 active-duty soldiers from 490,000 in 2015 to 450,000 by 2018 fiscal year-end. Thirty installations will be affected; six of these installations will account for over 12,000 of those to be let go.

In early 2015, the plan was to cut entire BCTs; by July 2015, a new plan, to downsize a BCT (4,500 soldiers) to a maneuver battalion task force (1,032 soldiers, with the possibility of upsizing if need be) was formulated.

• The Army will convert the 3rd Infantry Brigade Combat Team, 3rd Infantry Division at Fort Benning, Georgia, and the 4th Infantry Brigade Combat Team, 25th Infantry Division at Joint Base Elmendorf-Richardson, Alaska, into maneuver battalion task forces.

Each brigade will go from about 4,000 soldiers to a task force of about 1,050 soldiers.

The conversions are scheduled to be completed by the end of fiscal 2017.

• The 25th Infantry Division's 2nd Stryker Brigade Combat Team in Schofield Barracks, Hawaii, will be converted into an infantry brigade combat team with two maneuver battalions. This means the brigade will lose not only its Strykers but also one of its maneuver battalions. Stryker brigades have three maneuver battalions, while infantry brigades outside the continental United States only have two.

В общем и целом, покажи эту инфу реформаторам российской армии в 2009 году, обливались бы горючими слезами от ощущения, что в армии США тоже оказывается могут быть части сокращенного состава (правда названия умеют красивые выдумывать, этого не отобрать - "Task Force 1st Btn. 28th Infantry Regiment, at Fort Benning, Georgia"). А люди ведь верили...

P.S.

The Department of the Army announced today its intent to retain the 4th Infantry Brigade Combat Team, Airborne, 25th Infantry Division as a 'brigade combat team', and not convert it to an airborne task force.

4-ю пехотную брбг все-таки сохранили, десантурное лобби в US Army свои понты защищает по полной)))

Отредактировано Realist (2018-07-19 01:00:33)

0

196

Realist написал(а):

В общем и целом, покажи эту инфу реформаторам российской армии в 2009 году, обливались бы горючими слезами от ощущения, что в армии США тоже оказывается могут быть части сокращенного состава (правда названия умеют красивые выдумывать, этого не отобрать - "Task Force 1st Btn. 28th Infantry Regiment, at Fort Benning, Georgia"). А люди ведь верили...

Фантиму еще тогда писали насчет орд резервистов и отсутвия частей ПГ у амеров, но они не верили :rofl: Хотя сейчас у амеров и НГ в регулярных частях, и наоборот, бригады до БТГ урезают в мирное время, дергают резерв чуть что. В обшем нормальная структура.

0

197

Тем временем в СВ Франции: http://factmil.com/publ/strana/francija … 3-1-0-1166

Одно из главных направлений реформирования - это перевод сухопутного компонента с бригадной на дивизионную структуру.

В рамках реализации данного плана на базе 1-го и 3-го штабов оперативных соединений оперативного командования (ОК) сухопутных войск созданы два дивизионных органа управления, сокращено с восьми до шести количество общевойсковых бригад и сформированы 1-я (Безансон) и 3-я (Марсель) дивизии трехбригадного состава.

При этом 1-я дивизия включает: 27-ю горно-пехотную бригаду, 9-ю бронекавалерийскую бригаду (бркбр) марин, 7-ю бронетанковую бригаду 9 (бтбр), французский компонент франко-германской мотопехотной бригады и части дивизионного подчинения (1-й отдельный полк РСЗО LRU, 19-й отдельный инженерный полк и 132-й отдельный кинологический батальон).

В подчинение 3-й дивизии переданы: 11-я воздушно-десантная бригада, 6 бркбр, 2 бртбр, 54-й отдельный зенитный ракетный и 31-й отдельный инженерный полки, а также 2-й отдельный драгунский полк РХБЗ.

В целях выполнения указанной задачи в 2016 году были расформированы 1-я механизированная и 3-я бронекавалерийская бригады. Входившие в их состав части и подразделения переданы 7-й бронетанковой, 6-й и 9-й бронекавалерийским бригадам или были сокращены.

0

198

Realist написал(а):

Тем временем в СВ Франции: http://factmil.com/publ/strana/francija … 3-1-0-1166

Дивизия в составе 3-х бригад и 3-х полков ближе к нашей общевойсковой армии, нежели к 3-полковой дивизии. Собственно на все СВ создано всего 2 дивизии.

0

199

АLEXей написал(а):

Дивизия в составе 3-х бригад и 3-х полков ближе к нашей общевойсковой армии, нежели к 3-полковой дивизии. Собственно на все СВ создано всего 2 дивизии.

Во-первых, в бригадах там 4-5 полков (батальонов), а не 3 полка. Во-вторых, вполне обычные по меркам НАТО дивизии. С их лимитом численности (да и задачами) больше двух дивизий не слепить, да и не нужно.
А касательно общевойсковой армии - то они ведь в РФ разные, и дивизии+бригады, и уродцы вообще с 1-2 бригадами. Стоит ли от этого сравнивать их дивизию с ОА - имхо нет. Российская и французская дивизии вполне соразмерны, танков так в российской точно больше.

По идее с управлением 6-ю бригадами могли бы справиться и без дивизионных звеньев, но наверно (имхо) в средне-долгосрочной перспективе появится необходимость посылать куда-нибудь к восточным рубежам НАТО не отдельный батальон или бригаду, а соединение дивизионного уровня, вот под это дело и создали заготовку.

Отредактировано Realist (2018-07-20 12:10:15)

0

200

АLEXей написал(а):

Realist написал(а):

    Тем временем в СВ Франции: http://factmil.com/publ/strana/francija … 3-1-0-1166

Дивизия в составе 3-х бригад и 3-х полков ближе к нашей общевойсковой армии, нежели к 3-полковой дивизии. Собственно на все СВ создано всего 2 дивизии.

Все же к корпусу. А в дивизии 6 полков. :D 3 мсп, 1 тп, 1ап, 1зрп и отдельные батальоны.

0

201

Realist написал(а):

посылать куда-нибудь к восточным рубежам НАТО не отдельный батальон или бригаду

зачем?

0

202

Realist написал(а):

. Российская и французская дивизии вполне соразмерны, танков так в российской точно больше.

Возьмем 1-ю дивизию. У неё только в бригадах 28 500 л/с. Плюс управление, артиллерийский полк, инженерный полк, управление и части обеспечения. По НАТОвским меркам вполне нормальная дивизия. А в ВС РФ где дивизия такой численности хоть одна?

Meskiukas написал(а):

. А в дивизии 6 полков.  3 мсп, 1 тп, 1ап, 1зрп и отдельные батальоны.

Я в курсе. Только мсп по 8000 "штыков" я у нас не припоминаю.

0

203

АLEXей написал(а):

Возьмем 1-ю дивизию. У неё только в бригадах 28 500 л/с.

Откуда эти цифры?

0

204

Realist написал(а):

Откуда эти цифры?

Из французской википедии. Если есть более точные цифры - готов ознакомиться.

0

205

АLEXей написал(а):

Из французской википедии. Если есть более точные цифры - готов ознакомиться.

Можно цитату? А то что-то не заметил во французской википедии такой цифры касательно численности дивизии...

Отредактировано Realist (2018-07-20 14:52:09)

0

206

Realist написал(а):

Можно цитату? А то что-то не заметил во французской википедии такой цифры касательно численности дивизии...

Отредактировано Realist (Сегодня 16:52:09)

Тут нужно пройтись по ссылкам
1re division
7e brigade blindée (Effectif 8 000 (en 2 016))
9e brigade d'infanterie de marine (Effectif Environ 8 000)
27e brigade d'infanterie de montagne (Effectif 6 500)
Brigade franco-allemande (Effectif Environ 6 000)
И сложить 8000+8000+6500+6000=28500
Это, конечно, весьма условные цифры, но. полагаю, общий порядок они отражают.

0

207

В ВС Франции до 90х годов точно-дивизии являлись облегченными(численностью 7000-9000),только воздушно-десантная имела численность около 13000 чел. Сомневаюсь,что в нынешнее время они будут больше.

Отредактировано voron1527 (2018-07-20 20:37:27)

0

208

АLEXей написал(а):

Это, конечно, весьма условные цифры, но. полагаю, общий порядок они отражают.

Цифры условные, ибо уровень укомплектованности под большим вопросом. И зачем Вы целиком франко-германскую бригаду туда засчитали?

0

209

http://s5.uploads.ru/kAI3e.jpg

Отредактировано Lelik (2018-07-20 21:56:37)

0

210

Realist написал(а):

Цифры условные, ибо уровень укомплектованности под большим вопросом. И зачем Вы целиком франко-германскую бригаду туда засчитали?

Почему нет, если она в её состав входит.

Про уровень укомплектованности - а у нас он не под вопросом?

В ВС Франции до 90х годов точно-дивизии являлись облегченными(численностью 7000-9000),только воздушно-десантная имела численность около 13000 чел. Сомневаюсь,что в нынешнее время они будут больше.

Вы же не думаете, что вся французская армия состоит из двух дивизий по 8-13 тыс. человек? Дивизия 90-х и нынешняя дивизия бригадного состава - это разные вещи.

Отредактировано АLEXей (2018-07-21 10:30:30)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4