СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4


Вооруженные силы: общие вопросы 4

Сообщений 1081 страница 1110 из 1131

1081

__Memento_mori__ написал(а):

Вообще срочник это обуза для многих частей.

Кто не любит срочников — не умеет их готовить. )
По некоторым ВУС человека со школьной скамьи крайне проблематично подготовить за год, если учитывать не только индивидуальную  подготовку, но и сколачивание боеспособных подразделений. А ВВС, ВМФ, ПВО, РВСН — проблема и с индивидуальной, современные школьники через одного закон Ома не понимают.
Нужно ориентироваться на удлинение срока службы, и более массовый призыв после ВУЗов.

Ну и, конечно, с образованием в целом надо что-то делать, от физ-ры и патриотического воспитания, до математики. Качество выпускников — проблема не только для армии.

Отредактировано Шестопер (2020-10-20 13:23:47)

1082

Шестопер написал(а):

Кто не любит срочников — не умеет их готовить. )
По некоторым ВУС человека со школьной скамьи крайне проблематично подготовить за год, если учитывать не только индивидуальную  подготовку, но и сколачивание боеспособных подразделений. А ВВС, ВМФ, ПВО, РВСН — проблема и с индивидуальной, современные школьники через одного закон Ома не понимают.
Нужно ориентироваться на удлинение срока службы, и более массовый призыв после ВУЗов.

Ну и, конечно, с образованием в целом надо что-то делать, от физ-ры и патриотического воспитания, до математики. Качество выпускников — проблема не только для армии.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:23:47)

Я не против ....
Но то что сейчас это бред.

1083

Шестопер написал(а):

Нужно ориентироваться на удлинение срока службы, и более массовый призыв после ВУЗов.

Ну и, конечно, с образованием в целом надо что-то делать, от физ-ры и патриотического воспитания, до математики. Качество выпускников — проблема не только для армии.

Это называется контрактная служба с достойной оплатой. Кому в здравом уме ваша унылая армия вообще после ВУЗа сдалась? После хорошего ВУЗа, разумеется. Да и вообще кому нужна любая работа за которую не платят (качественное образование тоже нужно с точки зрения его получающего чтобы получать их больше)? А о патриотизме разговоры ведут когда деньги платить не хотят. Всё, что не про деньги с позиции почти всей современной молодёжи - горячечный бред.
PS Речь не о прескриптивном (спор о нём лишён смысла), а о дескриптивном - о том, как оно есть.

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-10-20 15:59:17)

1084

Финикийский_торговец написал(а):

Это называется контрактная служба с достойной оплатой. Кому в здравом уме ваша унылая армия вообще после ВУЗа сдалась? После хорошего ВУЗа, разумеется. Да и вообще кому нужна любая работа за которую не платят (качественное образование тоже нужно с точки зрения его получающего чтобы получать их больше)? А о патриотизме разговоры ведут когда деньги платить не хотят. Всё, что не про деньги с позиции почти всей современной молодёжи - горячечный бред.
PS Речь не о прескриптивном (спор о нём лишён смысла), а о дескриптивном - о том, как оно есть.

Отредактировано Финикийский_торговец (Сегодня 15:59:17)

Если Вам в подворотне гопники начнут люлей отвешивать — Вы не станете защищаться, если Вам за это не заплатят?

Ступайте-ка в женские гениталии. Украина, Азербайджан,  много лет пропагандируя переход к профессиональной армии, на практике были вынуждены провести в военное время мобилизацию. В США с их давними историческими англосаксонскими традициями наемной армии, законодательно закреплена возможность возобновления всеобщей воинской повинности в военное время.
Наемной армии достаточно только против противника, который многократно тебя слабее.

1085

Шестопер написал(а):

Если Вам

Демагогией не занимайтесь (логические ошибки в споре сами найдёте). Не нарушайте банальные правила логики (не лезьте через гильотину Юма) и будет вам счастье в дискуссии о дескриптивном . Речь шла не о том, как сделать лучше (в соответствии с определенными ценностями), а о том, как сделать возможное. До свидания.

1086

Шестопер написал(а):

Кто не любит срочников — не умеет их готовить. )
Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:23:47)

  А кто умеет? Погуглите в Ютубе учения Цахал. Оцените беспристрастным взглядом.. Наша "необученная" армия такого себе не позволяет, что там можно увидеть.

1087

Механический кот написал(а):

А кто умеет? Погуглите в Ютубе учения Цахал. Оцените беспристрастным взглядом.. Наша "необученная" армия такого себе не позволяет, что там можно увидеть.

Только у них таких — 7% населения. И у каждого — не самая плохая подготовка. И для каждого — не самое плохое оружие.
Для РФ это составило бы готовую к развертыванию выдрессированную 10-миллионную армию с современным оружием.
Если сейчас в РФ развернуть 10 миллионов — чем их вооружать, кроме советских калашей (которые есть продукт другой страны с другим общественным строем и другой военной доктриной), и какая у этих миллионов будет подготовка, какие косяки они будут упарывать?

Отредактировано Шестопер (2020-10-20 17:54:20)

1088

Финикийский_торговец написал(а):

Это называется контрактная служба с достойной оплатой. Кому в здравом уме ваша унылая армия вообще после ВУЗа сдалась? После хорошего ВУЗа, разумеется. Да и вообще кому нужна любая работа за которую не платят (качественное образование тоже нужно с точки зрения его получающего чтобы получать их больше)?

Но на основе чисто добровольно-контрактной армии необходимого людского мобилизационного ресурса для настоящей войны с НАТО явно не удастся подготовить. Хорошо-бы если из контрактников удалось бы подготовить для СВ например хотя-бы достаточное количество КТ, КВ и ПКВ. А для того, чтоб военная служба Родине была судьбой мужчин, а не средством зарабатывания бабла, придётся в стране покончить с НЭП-ом, чтоб-вернуть потыренное буржуями опять в общенародную собственность! :rolleyes:

1089

Механический кот написал(а):

А кто умеет? Погуглите в Ютубе учения Цахал. Оцените беспристрастным взглядом.. Наша "необученная" армия такого себе не позволяет, что там можно увидеть.

Да ладно, главное что в стране есть эксперты способные оценить "подготовку" по 120 секундам в Ютубе  :crazyfun:

1090

отрохов написал(а):

Но на основе чисто добровольно-контрактной армии необходимого людского мобилизационного ресурса для настоящей войны с НАТО явно не удастся подготовить. Хорошо-бы если из контрактников удалось бы подготовить для СВ например хотя-бы достаточное количество КТ, КВ и ПКВ. А для того, чтоб военная служба Родине была судьбой мужчин, а не средством зарабатывания бабла, придётся в стране покончить с НЭП-ом, чтоб-вернуть потыренное буржуями опять в общенародную собственность!

Так может вернемся из будущего или прошлого, в сегодня, в сейчас!
А то у вас опять " космические корабли бороздят просторы большого театра"....

В реальности мы имеем срочную службу в которой срочник в большинстве случаев научиться мыть полы, ходить по плацу, убирать листву, ну "писарь" делать красивые отчеты....

Я еще не начил говорить о воспитательной составляющей армии....которая полностью утеряна. имхо

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-20 19:29:25)

1091

отрохов написал(а):

Но на основе чисто добровольно-контрактной армии необходимого людского мобилизационного ресурса для настоящей войны с НАТО явно не удастся подготовить.

Встречный вопрос: а НАТО сможет в настоящую войну с РФ и её как бы союзниками? Или нужно страной в 140+ миллионов противостоять половине мира не при помощи ядерного оружия? За чей счёт? Вот что действительно нездоровое предложение - чисто экономически, так как армия и вооружение если только они не используется для продвижения интересов капитала за рубежом - это закапывания людских усилий в землю.  Всё выходящее за рамки этих задач - неоптимально, хотя и случается из-за равновесия Нэша (смотрим гонку вооружений).

Что важнее, при нынешней (и особенно будущей - смотрим на Европу и всех сильно урбанизированных) половозрастной пирамиде забирать даже один год - из самых продуктивных лет отданных природой человеку на формирование связей в неокортексе - это очень и очень дорого, причём не только в потере самого этого года. Таких лет мало в жизни.  Я не спорю о ценностях и целях и цене, которую нужно (или не нужно) за это платить, поскольку нет в таком споре смысла, но способные что-то создавать "мозги нации" важнее кучи "пушечного мяса нации" необходимых для запугивания соседей (зачем нужна бессмысленная армия в 10 миллионов?)

А для того, чтоб военная служба Родине была судьбой мужчин, а не средством зарабатывания бабла, придётся в стране покончить с НЭП-ом, чтоб-вернуть потыренное буржуями опять в общенародную собственность!

Независимо даже от социально-экономической формации влияющей на мотивацию, год жизни с каждым следующим годом будет всё ценнее и ценнее чисто экономически - для социума даже, не для самого эгоистичного человека! Потому что будет всё меньше молодых и больше стариков. А рожать вы хотя бы немного умных и образованных женщин хотя бы больше 2-х детей (в среднем на одну за всю жизнь) вы не заставит никакими указами и ни из каких патриотических соображений.

И если не заниматься логическими ошибками и не отождествлять личное с общественным, или давить только через ассоциации и этимологию слов связанных с родственными отношениями, связанными в итоге с реципрокным альтруизмом - через родственный-же отбор (если биологию поведения человека вспоминать), игнорируя теорию игр и практическое применение дилемы заключенного.

Кстати, если реальность мешает планам, это иногда значит, что надо корректировать планы. В том числе и те, из-за которых надо иметь "необходимый людской мобилизационный ресурс для настоящей войны с НАТО". Причём "надо" тут про "надо для достижения реальных планов" - чтобы не истратить силы на недостижимое, живя мечтами.

И офтопично: вообще любопытно читать военно-патриотический форум о том как патриоты решают что делать остальной стране - в том числе и не патриотам. Я к тому, что в своих рассуждениях стоит учитывать и обывателей, могущих вас с такими планами прост послать. Им важнее больше денег в медицину вложить там, хорошо питаться, весело развлекаться. гладить котов и пореже ходить на работу, а не с НАТО боротьбу устраивать. Ну, убедите их в необходимости увеличить срок призыва. Придётся апеллировать к одной стае обезьян запугивая их другой стаей обезьян, напоминая что все они друг другу как бы родственники (что не так). Это про патриотическое воспитание - люди за границей они уже не такие от нас далёкие (в массе и для масс, что отличает ситуацию от мировых войн); их расчеловечить уже не так просто.

Типичные методы упомянутого выше патриотического воспитания ныне уже работают куда как хуже. Это тоже следует принимать во внимание. Я не говорю, что мир "радикально изменился", но можно глянуть (как на пока что обозримый экстремум) на молодежь Японии, например. Представьте, что через 40 лет такими - утрировано - (в среднем) будут и все молодые призывники в РФ.

Я к чему - хотите могучую многомиллионную армию: развивайте науку, промышленность и делайте миллионы дронов с ИИ. Они вопросов отчего и за чьи им интересы "помирать" не задают.

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-10-20 18:56:00)

1092

Злобный Полкан написал(а):

Да ладно, главное что в стране есть эксперты способные оценить "подготовку" по 120 секундам в Ютубе

Главное, что в Израиле есть эксперты  https://www.youtube.com/watch?v=YbrNcFoY3AA  Я не эксперт. Это мое личное субъективное, публично высказанное мнение..

1093

__Memento_mori__ написал(а):

Так может вернемся из будущего или прошлого, в сегодня, в сейчас!
А то у вас опять " космические корабли бороздят просторы большого театра"....

В реальности мы имеем срочную службу в которой срочник в большинстве случаев научиться мыть полы, ходить по плацу, убирать листву, ну "писарь" делать красивые отчеты....

Я еще не начил говорить о воспитательной составляющей армии....которая полностью утеряна. имхо

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 19:29:25)

А контрактник идет служить из депрессивной глубинки не подвиги совершать, а просто ему больше нигде не заработать.

Дух армии держится на инерции исторического самосознания, наработанного за тысячу лет. Но каждый год демонстративного жирования олигархов его подрывает. Можно вспомнить, как в Первую мировую солдаты перестали понимать, за что они воюют.

1094

Шестопер написал(а):

А контрактник идет служить из депрессивной глубинки не подвиги совершать, а просто ему больше нигде не заработать.

Дух армии держится на инерции исторического самосознания, наработанного за тысячу лет. Но каждый год демонстративного жирования олигархов его подрывает. Можно вспомнить, как в Первую мировую солдаты перестали понимать, за что они воюют.

Так само собой, я же не говорю что контрактная служба "маст хев".... С боевой подготовкой у конрактников тоже мягко говоря так себе...

1095

Финикийский_торговец написал(а):

Я к чему - хотите могучую многомиллионную армию: развивайте науку, промышленность и делайте миллионы дронов с ИИ. Они вопросов отчего и за чьи им интересы "помирать" не задают.

Отредактировано Финикийский_торговец (Сегодня 18:56:00)

Еще очень много десятилетий для обслуживания и управления миллионов дронов нужны будут миллионы квалифицированных людей.
Эту квалификацию им должно давать совместное воздействие гражданского и военного образования.
Так что все хорошо будет с неокортексом. Дронов пасти — это не «сено-солома».
Такая армия потребует очень хорошо думающего солдата, на уровне нынешнего офицера-зампотеха.

А относительная стоимость времени срочной службы — наоборот, будет снижаться по мере увеличения продолжительности жизни.

1096

Шестопер написал(а):

Еще очень много десятилетий для обслуживания и управления миллионов дронов нужны будут миллионы квалифицированных людей.
Эту квалификацию им должно давать совместное воздействие гражданского и военного образования.
Так что все хорошо будет с неокортексом. Дронов пасти — это не «сено-солома».
Такая армия потребует очень хорошо думающего солдата, на уровне нынешнего офицера-зампотеха.

А относительная стоимость времени срочной службы — наоборот, будет снижаться по мере увеличения продолжительности жизни.

Опять далекое будущее....короче вода.

1097

Механический кот написал(а):

Главное, что в Израиле есть эксперты  -- Я не эксперт. Это мое личное субъективное, публично высказанное мнение..

Ну после заявления что 242 уц это хороший пример обучения мнение ваше сильно субъективно и ошибочно.

1098

Финикийский_торговец написал(а):

Встречный вопрос: а НАТО сможет в настоящую войну с РФ и её как бы союзниками? Или нужно страной в 140+ миллионов противостоять половине мира не при помощи ядерного оружия? За чей счёт? Вот что действительно нездоровое предложение - чисто экономически, так как армия и вооружение если только они не используется для продвижения интересов капитала за рубежом - это закапывания людских усилий в землю.  Всё выходящее за рамки этих задач - неоптимально, хотя и случается из-за равновесия Нэша (смотрим гонку вооружений).

Вы видимо в своей спешке не заметили, что я всё-же писал, что РФ может победить вашу шайку НАТО только в войне  с использованием ЯО! :unsure:

Финикийский_торговец написал(а):

Я к тому, что в своих рассуждениях стоит учитывать и обывателей, могущих вас с такими планами прост послать. Им важнее больше денег в медицину вложить там, хорошо питаться, весело развлекаться. гладить котов и пореже ходить на работу, а не с НАТО боротьбу устраивать. Ну, убедите их в необходимости увеличить срок призыва. Придётся апеллировать к одной стае обезьян запугивая их другой стаей обезьян, напоминая что все они друг другу как бы родственники (что не так). Это про патриотическое воспитание - люди за границей они уже не такие от нас далёкие (в массе и для масс, что отличает ситуацию от мировых войн); их расчеловечить уже не так просто.

Типичные методы упомянутого выше патриотического воспитания ныне уже работают куда как хуже. Это тоже следует принимать во внимание.

Конечно очевидных бандитских действий гегемона США с их шестёрками по НАТО в отношении отдельных стран мира явно не достаточно для воспитания необходимых патриотических чувств у достаточно большой части обывателей в РФ! Посему патриотизм и чувство собственного достоинства у наших людей могут и должны прививаться всё-же в более справедливой социалистической стране, т.е. без нынешних продажных буржуев и дворян, с общенародной собственностью на всё наследство доставшееся нам от наших предков! :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2020-10-21 09:47:54)

1099

Comrade написал(а):

Ну после заявления что 242 уц это хороший пример обучения мнение ваше сильно субъективно и ошибочно.

Очередное бла-бла-бла. Предъявите факты, что 242 уц готовит плохих специалистов.

Отредактировано Механический кот (2020-10-21 09:56:54)

1100

К слову сказать, ВДВ даже не доверили СВ обучать своих танкистов.

1101

Шестопер написал(а):

Еще очень много десятилетий для обслуживания и управления миллионов дронов нужны будут миллионы квалифицированных людей.

Думаю в серьёзной войне с НАТО применение дронов будет весьма затруднительным учитывая распространение подобных боеприпасов ЭМБ:
https://naukatehnika.com/elektromagnitn … hie-2.html
http://www.electronics.ru/journal/article/1374
https://masterok-livejournal-com.turbop … 25420.html !!! :unsure:

Отредактировано отрохов (2020-10-21 10:05:53)

1102

Механический кот написал(а):

Очередное бла-бла-бла. Предъявите факты, что 242 уц готовит плохих специалистов.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 09:56:54)

Эмм... Вам только документальное подтверждение сойдет?)))

1103

Comrade написал(а):

Эмм... Вам только документальное подтверждение сойдет?)))

Дурачком не прикидывайтесь. Нет у вас никаких подтверждений. С форума солдатских мамаш может только.
Ну пусть народ хоть учебную базу посмотрит. Разбитую оптику там. В пику того видео с чего и начался разговор.

Отредактировано Механический кот (2020-10-21 17:51:19)

1104

Механический кот написал(а):

Дурачком не прикидывайтесь. Нет у вас никаких подтверждений. С форума солдатских мамаш может только.
Ну пусть народ хоть учебную базу посмотрит. Разбитую оптику там. В пику того видео с чего и начался разговор.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 17:51:19)

Вы бы еще ТВ "звезда" привели? :rofl:

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-21 17:53:25)

1105

__Memento_mori__ написал(а):

Вы бы еще ТВ "звезда" привели?
Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 17:53:25)

Вопрос в том, что на этот центр действительно нет нареканий. Падение казармы и случаи криминала я не рассматриваю. Готовят специалистов для своих. Правильно Отрохов говорит. Чем дальше учебка от войск, тем хуже учат.

1106

Механический кот написал(а):

Вопрос в том, что на этот центр действительно нет нареканий.

На нашу часть... тоже особо не было))) А проверяющие ух довольны...

1107

__Memento_mori__ написал(а):

На нашу часть... тоже особо не было))) А проверяющие ух довольны...

Тут такой момент - ВДВ войска маленькие, старшие офицеры друг друга знают лично как правило часто пересекаются. Закрывать глаза и махнуть рукой на солдата, а тем более контрактника посланного в центр и ни уя не знающего обратная реакция будет если этот процесс массовый. Ведь у кого то из командиров частей и соединений высокие покровители есть в штабе ВДВ. .  Об этом не раз писалось и говорилось.Суть не в проверяющих, а в обратной связи с войсками. Учебки нужно снижать на уровень дивизии или хотя бы армии.

Отредактировано Механический кот (2020-10-21 18:34:17)

1108

Механический кот написал(а):

Дурачком не прикидывайтесь. Нет у вас никаких подтверждений. С форума солдатских мамаш может только.
Ну пусть народ хоть учебную базу посмотрит. Разбитую оптику там. В пику того видео с чего и начался разговор.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 17:51:19)

Ну солдатики которые в большой минус не выходящие на стрельбы, срочник после 3 месяцев учебки стреляющий из тридцатки лучше офицеров. Ну это так. По поводу обучения. И это не с форума мамаш)))
Ну про условия в новой казарме говорить не буду. Если такой знаток сами знаете.
ЗЫ: хотя есть и положительные моменты

Отредактировано Comrade (2020-10-21 22:20:12)

1109

Comrade написал(а):

Ну солдатики которые в большой минус не выходящие на стрельбы, срочник после 3 месяцев учебки стреляющий из тридцатки лучше офицеров. Ну это так. По поводу обучения. И это не с форума мамаш)))
Ну про условия в новой казарме говорить не буду. Если такой знаток сами знаете.
ЗЫ: хотя есть и положительные моменты

Отредактировано Comrade (Вчера 22:20:12)

Это все пустые разговоры из области ОБС. Если что, под боком у меня 7 ДШД, поэтому я немножечко, а может быть и не немножечко  в курсе. Проблемы нашей армии на фоне некоторых стран не кажутся такими уж большими. Бундесвер - 30% контрактников уволняются в течении первого полугода. Контракт заключается на год. Только 30 % заключают следующий контракт. То есть, 70% контрактников бундесвера служат в среднем менее года. Вот где проблемы так проблемы. Это частный пример. Можно по другим армиям так же пройтись. Концепция 136 боеготовых БТГ (а в будущем и больше) отличное решение. Подпитка их в основном за счёт батальонов срочников тех же соединений. Действительно, срочников уже не гоняют так  сильно, как это было. Максимум, что я видел это РТУ с их участием. Но, кто то из них делает осознанный выбор и остаётся служить по контракту имея  воинскую специальность и определённый опыт как по специальности так и опыт вообще службы со всеми её минусами и плюсами.

1110

Механический кот написал(а):

Это все пустые разговоры из области ОБС. Если что, под боком у меня 7 ДШД, поэтому я немножечко, а может быть и не немножечко  в курсе. Проблемы нашей армии на фоне некоторых стран не кажутся такими уж большими. Бундесвер - 30% контрактников уволняются в течении первого полугода. Контракт заключается на год. Только 30 % заключают следующий контракт. То есть, 70% контрактников бундесвера служат в среднем менее года. Вот где проблемы так проблемы. Это частный пример. Можно по другим армиям так же пройтись. Концепция 136 боеготовых БТГ (а в будущем и больше) отличное решение. Подпитка их в основном за счёт батальонов срочников тех же соединений. Действительно, срочников уже не гоняют так  сильно, как это было. Максимум, что я видел это РТУ с их участием. Но, кто то из них делает осознанный выбор и остаётся служить по контракту имея  воинскую специальность и определённый опыт как по специальности так и опыт вообще службы со всеми её минусами и плюсами.

Ну если если мои разговоры ОБС, то ваши как максимум на том же уровне(а скорее еще меньше). Про 7 ДШД тоже знаю и притом не по слухам от ОБС. Кстати то что срочников не гоняют так сильно как надо это скорее минус. Тем более когда учат на больших учениях. РТУ на мой взгляд это недостаточно. Считаю так потому что при любом конфликте где контрпктники понесут большие потери, компенсировать их(потери) срочниками сохранив уровень подготовки не получится.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4