СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4


Вооруженные силы: общие вопросы 4

Сообщений 991 страница 1020 из 1048

991

отрохов написал(а):

РФ сможет победить шайку НАТО только в войне с применением ЯО

БТР-80 отлично защищен от ударной волны и проникающей радиации?

0

992

отрохов написал(а):

Вот поэтому супротив подступившей к нашим границам шайки НАТО мы с ВВП наконец-то решили для оснащения развёртываемых дивизий СВ РФ в ускоренном режиме снять с баз хранения 6 тысяч советских танков Т-72, Т-80 и соответствующее им число  БМП, БТР, МТЛБ, которые вполне ещё подходят для войны с применением пусть хотя-бы только тактического ЯО! А ещё для этого-же в ближайшее время нам придётся увеличить срок срочной службы как минимум до 2 лет!

Не получится. Вооружать уже не чем. Но, логика в ваших словах безусловно есть. ТЯО.  10-я гвардейская танковая дивизия (Уральская) на Т-72Б сквозь радиацию и пепел выходит к Ла Маншу.

0

993

отрохов написал(а):

Вот поэтому супротив подступившей к нашим границам шайки НАТО мы с ВВП наконец-то решили для оснащения развёртываемых дивизий СВ РФ в ускоренном режиме снять с баз хранения 6 тысяч советских танков Т-72, Т-80 и соответствующее им число  БМП, БТР, МТЛБ, которые вполне ещё подходят для войны с применением пусть хотя-бы только тактического ЯО! А ещё для этого-же в ближайшее время нам придётся увеличить срок срочной службы как минимум до 2 лет!

Это хорошее сиюминутное решение.
На перспективу нужно укомплектовать эти дивизии тысячами единиц бронетехники нового поколения, поскольку боевая ценность Т-72 и тем более МТЛБ падает все ниже.

0

994

Механический кот написал(а):

10-я гвардейская танковая дивизия (Уральская) на Т-72Б сквозь радиацию и пепел выходит к Ла Маншу.

Необитаемые танки и высокомобильные БПЛА, малочувствительные к радиации, оперативно используют результаты ядерных ударов.  :rolleyes:

Если кто-то думает, что такое перевооружение дорого - нет, оно еще дешевое, на фоне например необходимой массированной замены за 15-20 лет всего автопарка страны на миллионы машин с автопилотом.

Отредактировано Шестопер (2020-10-17 22:19:57)

0

995

Это еще вопрос, наберется ли на базах хранения 6 тысяч танков и 6 тысяч БМП комплектных, исправных и с достаточным для эксплуатации моторесурсом.
Кроме того, СУО у них древние (в ночных боях они будут беспомощны против современной бронетехники НАТО), новые боеприпасы (особенно БПС) для них тоже нужно произвести.
Конечно, иметь в строю тысячи даже примитивных танков - это лучше, чем не иметь ничего.
А двухлетняя срочка важна не только для увеличения численности армии, но и для того, чтобы проводить более длительное и качественное обучение срочников в учебках, и иметь больше полностью боеготовых соединений, укомплектованных старослужащими и контрактниками.

При первой возможности устаревшую бронетехнику нужно заменять на новую.

Но нынешняя экономика РФ в результате сочетания мудрого руководства, ковидного кризиса и санкций, в этом году сильно просела. Так что сложно будет найти деньги даже на простую расконсервацию хранящейся техники, не говоря уж про массовое производство новой.
Экономический строй надо менять, без этого РФ в итоге возьмут голыми руками даже без крупных сражений.

0

996

Продублирую сюда, так как готов подписаться касательно своей учебной части в которой служил до недавнего времени.

Хочу добавить курсанты, свою технику воочию видели (в прямом смысле, занятия другой разговор) в среднем раз (учебных часов) 10.... некоторые и того меньше.

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-19 20:57:02)

0

997

Учебный фильм 59 года -боевые действия в городе с применением ядерного оружия

0

998

отрохов написал(а):

Да такое было в учебках и в советское время, когда бойцов готовили для дяди, а не для себя! Посему и предлагаю, чтоб в запасных учебных полках конкретной дивизий постоянный офицерско-конкрактный состав линейных батальонов в течении 6 месяцев готовил личный состав из срочников именно для себя, с которым придётся служить 18 месяцев уже в полках постоянной боевой готовности и если придётся даже воевать! Т.е. подобно как было ещё при царизме!

Полностью согласен . Гигантские окружные учебные центры были введены вначале 60 -х при Малиновском. Я тоже через это проходил и скажу - все тоже самое. И дедовщина и бардак в СА начались от сержантов недоучек из этих самых учебок. В В СА до этого были полковые и дивизионные школы.  Готовили для себя. Сержанты имели огромный авторитет.  Как пример можно привести 242 уч.центр ВДВ где более менее порядок . Войска маленькие, обратная связь есть. А вот например танковая учебка в Елани это просто жесть по всем отзывам. Короче, в войсках недоучки доучиваются. Это ненормально конечно.

0

999

отрохов написал(а):

такое было в учебках

По отзывам  курсантов в войсках (во многих соединениях) в плане подготовки не сильно лучше.
Вообще срочник это обуза на сегодняшний день для многих частей.

0

1000

Механический кот написал(а):

Как пример можно привести 242 уч.центр ВДВ где более менее порядок

Гыыы....... ну если там все норм то вы круче товарища Андерсена)))))))))))))))))

0

1001

Comrade написал(а):

Гыыы....... ну если там все норм то вы круче товарища Андерсена)))))))))))))))))

Ну, вы своими высером меня не удивили. Для придуманного вами идеального мира может быть и ненормально. Для мира реального - вполне. А идеального мира не существует ни в нашей армии, ни в других.

0

1002

Механический кот написал(а):

идеального мира не существует

Тем не менее то что я видел в армии, не нормальным назвать это преукрасить....
Как пример у нас срочники такое упражнение как ЕПП (полоса препятствий) по ФП, проходили теоритически %-) ....

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-20 10:52:20)

0

1003

Механический кот написал(а):

Ну, вы своими высером меня не удивили. Для придуманного вами идеального мира может быть и ненормально. Для мира реального - вполне. А идеального мира не существует ни в нашей армии, ни в других.

Вот как раз про 242 центр сказки рассказывать не надо - знаю немного.))) А если это нормально, боюсь представить, что творится в других учебках... И становится по настоящему страшно.

0

1004

Рагнар Лодброк написал(а):

И что мы этих воин не ведем или не будем вести?

этими мантрами СА/РА выпускали вооружения которые оказывались малопигодными к повседневной войны, и готовили войска с аналогичной подготовкой.

0

1005

отрохов написал(а):

Да такое было в учебках и в советское время, когда бойцов готовили для дяди, а не для себя! Посему и предлагаю, чтоб в запасных учебных полках конкретной дивизий постоянный офицерско-конкрактный состав линейных батальонов в течении 6 месяцев готовил личный состав из срочников именно для себя, с которым придётся служить 18 месяцев уже в полках постоянной боевой готовности и если придётся даже воевать! Т.е. подобно как было ещё при царизме!

Вот это годное предложение.
С тем замечанием, что в связи с усложнением ВУС в ближайшем будущем срок подготовки лучше увеличить до года.

0

1006

__Memento_mori__ написал(а):

Вообще срочник это обуза для многих частей.

Кто не любит срочников — не умеет их готовить. )
По некоторым ВУС человека со школьной скамьи крайне проблематично подготовить за год, если учитывать не только индивидуальную  подготовку, но и сколачивание боеспособных подразделений. А ВВС, ВМФ, ПВО, РВСН — проблема и с индивидуальной, современные школьники через одного закон Ома не понимают.
Нужно ориентироваться на удлинение срока службы, и более массовый призыв после ВУЗов.

Ну и, конечно, с образованием в целом надо что-то делать, от физ-ры и патриотического воспитания, до математики. Качество выпускников — проблема не только для армии.

Отредактировано Шестопер (2020-10-20 13:23:47)

0

1007

Шестопер написал(а):

Кто не любит срочников — не умеет их готовить. )
По некоторым ВУС человека со школьной скамьи крайне проблематично подготовить за год, если учитывать не только индивидуальную  подготовку, но и сколачивание боеспособных подразделений. А ВВС, ВМФ, ПВО, РВСН — проблема и с индивидуальной, современные школьники через одного закон Ома не понимают.
Нужно ориентироваться на удлинение срока службы, и более массовый призыв после ВУЗов.

Ну и, конечно, с образованием в целом надо что-то делать, от физ-ры и патриотического воспитания, до математики. Качество выпускников — проблема не только для армии.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:23:47)

Я не против ....
Но то что сейчас это бред.

0

1008

Шестопер написал(а):

Нужно ориентироваться на удлинение срока службы, и более массовый призыв после ВУЗов.

Ну и, конечно, с образованием в целом надо что-то делать, от физ-ры и патриотического воспитания, до математики. Качество выпускников — проблема не только для армии.

Это называется контрактная служба с достойной оплатой. Кому в здравом уме ваша унылая армия вообще после ВУЗа сдалась? После хорошего ВУЗа, разумеется. Да и вообще кому нужна любая работа за которую не платят (качественное образование тоже нужно с точки зрения его получающего чтобы получать их больше)? А о патриотизме разговоры ведут когда деньги платить не хотят. Всё, что не про деньги с позиции почти всей современной молодёжи - горячечный бред.
PS Речь не о прескриптивном (спор о нём лишён смысла), а о дескриптивном - о том, как оно есть.

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-10-20 15:59:17)

0

1009

Финикийский_торговец написал(а):

Это называется контрактная служба с достойной оплатой. Кому в здравом уме ваша унылая армия вообще после ВУЗа сдалась? После хорошего ВУЗа, разумеется. Да и вообще кому нужна любая работа за которую не платят (качественное образование тоже нужно с точки зрения его получающего чтобы получать их больше)? А о патриотизме разговоры ведут когда деньги платить не хотят. Всё, что не про деньги с позиции почти всей современной молодёжи - горячечный бред.
PS Речь не о прескриптивном (спор о нём лишён смысла), а о дескриптивном - о том, как оно есть.

Отредактировано Финикийский_торговец (Сегодня 15:59:17)

Если Вам в подворотне гопники начнут люлей отвешивать — Вы не станете защищаться, если Вам за это не заплатят?

Ступайте-ка в женские гениталии. Украина, Азербайджан,  много лет пропагандируя переход к профессиональной армии, на практике были вынуждены провести в военное время мобилизацию. В США с их давними историческими англосаксонскими традициями наемной армии, законодательно закреплена возможность возобновления всеобщей воинской повинности в военное время.
Наемной армии достаточно только против противника, который многократно тебя слабее.

0

1010

Шестопер написал(а):

Если Вам

Демагогией не занимайтесь (логические ошибки в споре сами найдёте). Не нарушайте банальные правила логики (не лезьте через гильотину Юма) и будет вам счастье в дискуссии о дескриптивном . Речь шла не о том, как сделать лучше (в соответствии с определенными ценностями), а о том, как сделать возможное. До свидания.

0

1011

Шестопер написал(а):

Кто не любит срочников — не умеет их готовить. )
Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:23:47)

  А кто умеет? Погуглите в Ютубе учения Цахал. Оцените беспристрастным взглядом.. Наша "необученная" армия такого себе не позволяет, что там можно увидеть.

0

1012

Механический кот написал(а):

А кто умеет? Погуглите в Ютубе учения Цахал. Оцените беспристрастным взглядом.. Наша "необученная" армия такого себе не позволяет, что там можно увидеть.

Только у них таких — 7% населения. И у каждого — не самая плохая подготовка. И для каждого — не самое плохое оружие.
Для РФ это составило бы готовую к развертыванию выдрессированную 10-миллионную армию с современным оружием.
Если сейчас в РФ развернуть 10 миллионов — чем их вооружать, кроме советских калашей (которые есть продукт другой страны с другим общественным строем и другой военной доктриной), и какая у этих миллионов будет подготовка, какие косяки они будут упарывать?

Отредактировано Шестопер (2020-10-20 17:54:20)

0

1013

Механический кот написал(а):

А кто умеет? Погуглите в Ютубе учения Цахал. Оцените беспристрастным взглядом.. Наша "необученная" армия такого себе не позволяет, что там можно увидеть.

Да ладно, главное что в стране есть эксперты способные оценить "подготовку" по 120 секундам в Ютубе  :crazyfun:

0

1014

отрохов написал(а):

Но на основе чисто добровольно-контрактной армии необходимого людского мобилизационного ресурса для настоящей войны с НАТО явно не удастся подготовить. Хорошо-бы если из контрактников удалось бы подготовить для СВ например хотя-бы достаточное количество КТ, КВ и ПКВ. А для того, чтоб военная служба Родине была судьбой мужчин, а не средством зарабатывания бабла, придётся в стране покончить с НЭП-ом, чтоб-вернуть потыренное буржуями опять в общенародную собственность!

Так может вернемся из будущего или прошлого, в сегодня, в сейчас!
А то у вас опять " космические корабли бороздят просторы большого театра"....

В реальности мы имеем срочную службу в которой срочник в большинстве случаев научиться мыть полы, ходить по плацу, убирать листву, ну "писарь" делать красивые отчеты....

Я еще не начил говорить о воспитательной составляющей армии....которая полностью утеряна. имхо

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-20 19:29:25)

0

1015

отрохов написал(а):

Но на основе чисто добровольно-контрактной армии необходимого людского мобилизационного ресурса для настоящей войны с НАТО явно не удастся подготовить.

Встречный вопрос: а НАТО сможет в настоящую войну с РФ и её как бы союзниками? Или нужно страной в 140+ миллионов противостоять половине мира не при помощи ядерного оружия? За чей счёт? Вот что действительно нездоровое предложение - чисто экономически, так как армия и вооружение если только они не используется для продвижения интересов капитала за рубежом - это закапывания людских усилий в землю.  Всё выходящее за рамки этих задач - неоптимально, хотя и случается из-за равновесия Нэша (смотрим гонку вооружений).

Что важнее, при нынешней (и особенно будущей - смотрим на Европу и всех сильно урбанизированных) половозрастной пирамиде забирать даже один год - из самых продуктивных лет отданных природой человеку на формирование связей в неокортексе - это очень и очень дорого, причём не только в потере самого этого года. Таких лет мало в жизни.  Я не спорю о ценностях и целях и цене, которую нужно (или не нужно) за это платить, поскольку нет в таком споре смысла, но способные что-то создавать "мозги нации" важнее кучи "пушечного мяса нации" необходимых для запугивания соседей (зачем нужна бессмысленная армия в 10 миллионов?)

А для того, чтоб военная служба Родине была судьбой мужчин, а не средством зарабатывания бабла, придётся в стране покончить с НЭП-ом, чтоб-вернуть потыренное буржуями опять в общенародную собственность!

Независимо даже от социально-экономической формации влияющей на мотивацию, год жизни с каждым следующим годом будет всё ценнее и ценнее чисто экономически - для социума даже, не для самого эгоистичного человека! Потому что будет всё меньше молодых и больше стариков. А рожать вы хотя бы немного умных и образованных женщин хотя бы больше 2-х детей (в среднем на одну за всю жизнь) вы не заставит никакими указами и ни из каких патриотических соображений.

И если не заниматься логическими ошибками и не отождествлять личное с общественным, или давить только через ассоциации и этимологию слов связанных с родственными отношениями, связанными в итоге с реципрокным альтруизмом - через родственный-же отбор (если биологию поведения человека вспоминать), игнорируя теорию игр и практическое применение дилемы заключенного.

Кстати, если реальность мешает планам, это иногда значит, что надо корректировать планы. В том числе и те, из-за которых надо иметь "необходимый людской мобилизационный ресурс для настоящей войны с НАТО". Причём "надо" тут про "надо для достижения реальных планов" - чтобы не истратить силы на недостижимое, живя мечтами.

И офтопично: вообще любопытно читать военно-патриотический форум о том как патриоты решают что делать остальной стране - в том числе и не патриотам. Я к тому, что в своих рассуждениях стоит учитывать и обывателей, могущих вас с такими планами прост послать. Им важнее больше денег в медицину вложить там, хорошо питаться, весело развлекаться. гладить котов и пореже ходить на работу, а не с НАТО боротьбу устраивать. Ну, убедите их в необходимости увеличить срок призыва. Придётся апеллировать к одной стае обезьян запугивая их другой стаей обезьян, напоминая что все они друг другу как бы родственники (что не так). Это про патриотическое воспитание - люди за границей они уже не такие от нас далёкие (в массе и для масс, что отличает ситуацию от мировых войн); их расчеловечить уже не так просто.

Типичные методы упомянутого выше патриотического воспитания ныне уже работают куда как хуже. Это тоже следует принимать во внимание. Я не говорю, что мир "радикально изменился", но можно глянуть (как на пока что обозримый экстремум) на молодежь Японии, например. Представьте, что через 40 лет такими - утрировано - (в среднем) будут и все молодые призывники в РФ.

Я к чему - хотите могучую многомиллионную армию: развивайте науку, промышленность и делайте миллионы дронов с ИИ. Они вопросов отчего и за чьи им интересы "помирать" не задают.

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-10-20 18:56:00)

0

1016

Злобный Полкан написал(а):

Да ладно, главное что в стране есть эксперты способные оценить "подготовку" по 120 секундам в Ютубе

Главное, что в Израиле есть эксперты  https://www.youtube.com/watch?v=YbrNcFoY3AA  Я не эксперт. Это мое личное субъективное, публично высказанное мнение..

0

1017

__Memento_mori__ написал(а):

Так может вернемся из будущего или прошлого, в сегодня, в сейчас!
А то у вас опять " космические корабли бороздят просторы большого театра"....

В реальности мы имеем срочную службу в которой срочник в большинстве случаев научиться мыть полы, ходить по плацу, убирать листву, ну "писарь" делать красивые отчеты....

Я еще не начил говорить о воспитательной составляющей армии....которая полностью утеряна. имхо

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 19:29:25)

А контрактник идет служить из депрессивной глубинки не подвиги совершать, а просто ему больше нигде не заработать.

Дух армии держится на инерции исторического самосознания, наработанного за тысячу лет. Но каждый год демонстративного жирования олигархов его подрывает. Можно вспомнить, как в Первую мировую солдаты перестали понимать, за что они воюют.

0

1018

Шестопер написал(а):

А контрактник идет служить из депрессивной глубинки не подвиги совершать, а просто ему больше нигде не заработать.

Дух армии держится на инерции исторического самосознания, наработанного за тысячу лет. Но каждый год демонстративного жирования олигархов его подрывает. Можно вспомнить, как в Первую мировую солдаты перестали понимать, за что они воюют.

Так само собой, я же не говорю что контрактная служба "маст хев".... С боевой подготовкой у конрактников тоже мягко говоря так себе...

0

1019

Финикийский_торговец написал(а):

Я к чему - хотите могучую многомиллионную армию: развивайте науку, промышленность и делайте миллионы дронов с ИИ. Они вопросов отчего и за чьи им интересы "помирать" не задают.

Отредактировано Финикийский_торговец (Сегодня 18:56:00)

Еще очень много десятилетий для обслуживания и управления миллионов дронов нужны будут миллионы квалифицированных людей.
Эту квалификацию им должно давать совместное воздействие гражданского и военного образования.
Так что все хорошо будет с неокортексом. Дронов пасти — это не «сено-солома».
Такая армия потребует очень хорошо думающего солдата, на уровне нынешнего офицера-зампотеха.

А относительная стоимость времени срочной службы — наоборот, будет снижаться по мере увеличения продолжительности жизни.

0

1020

Шестопер написал(а):

Еще очень много десятилетий для обслуживания и управления миллионов дронов нужны будут миллионы квалифицированных людей.
Эту квалификацию им должно давать совместное воздействие гражданского и военного образования.
Так что все хорошо будет с неокортексом. Дронов пасти — это не «сено-солома».
Такая армия потребует очень хорошо думающего солдата, на уровне нынешнего офицера-зампотеха.

А относительная стоимость времени срочной службы — наоборот, будет снижаться по мере увеличения продолжительности жизни.

Опять далекое будущее....короче вода.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4