РФ сможет победить шайку НАТО только в войне с применением ЯО
БТР-80 отлично защищен от ударной волны и проникающей радиации?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4
РФ сможет победить шайку НАТО только в войне с применением ЯО
БТР-80 отлично защищен от ударной волны и проникающей радиации?
Вот поэтому супротив подступившей к нашим границам шайки НАТО мы с ВВП наконец-то решили для оснащения развёртываемых дивизий СВ РФ в ускоренном режиме снять с баз хранения 6 тысяч советских танков Т-72, Т-80 и соответствующее им число БМП, БТР, МТЛБ, которые вполне ещё подходят для войны с применением пусть хотя-бы только тактического ЯО! А ещё для этого-же в ближайшее время нам придётся увеличить срок срочной службы как минимум до 2 лет!
Не получится. Вооружать уже не чем. Но, логика в ваших словах безусловно есть. ТЯО. 10-я гвардейская танковая дивизия (Уральская) на Т-72Б сквозь радиацию и пепел выходит к Ла Маншу.
Вот поэтому супротив подступившей к нашим границам шайки НАТО мы с ВВП наконец-то решили для оснащения развёртываемых дивизий СВ РФ в ускоренном режиме снять с баз хранения 6 тысяч советских танков Т-72, Т-80 и соответствующее им число БМП, БТР, МТЛБ, которые вполне ещё подходят для войны с применением пусть хотя-бы только тактического ЯО! А ещё для этого-же в ближайшее время нам придётся увеличить срок срочной службы как минимум до 2 лет!
Это хорошее сиюминутное решение.
На перспективу нужно укомплектовать эти дивизии тысячами единиц бронетехники нового поколения, поскольку боевая ценность Т-72 и тем более МТЛБ падает все ниже.
10-я гвардейская танковая дивизия (Уральская) на Т-72Б сквозь радиацию и пепел выходит к Ла Маншу.
Необитаемые танки и высокомобильные БПЛА, малочувствительные к радиации, оперативно используют результаты ядерных ударов.
Если кто-то думает, что такое перевооружение дорого - нет, оно еще дешевое, на фоне например необходимой массированной замены за 15-20 лет всего автопарка страны на миллионы машин с автопилотом.
Отредактировано Шестопер (2020-10-17 22:19:57)
Это еще вопрос, наберется ли на базах хранения 6 тысяч танков и 6 тысяч БМП комплектных, исправных и с достаточным для эксплуатации моторесурсом.
Кроме того, СУО у них древние (в ночных боях они будут беспомощны против современной бронетехники НАТО), новые боеприпасы (особенно БПС) для них тоже нужно произвести.
Конечно, иметь в строю тысячи даже примитивных танков - это лучше, чем не иметь ничего.
А двухлетняя срочка важна не только для увеличения численности армии, но и для того, чтобы проводить более длительное и качественное обучение срочников в учебках, и иметь больше полностью боеготовых соединений, укомплектованных старослужащими и контрактниками.
При первой возможности устаревшую бронетехнику нужно заменять на новую.
Но нынешняя экономика РФ в результате сочетания мудрого руководства, ковидного кризиса и санкций, в этом году сильно просела. Так что сложно будет найти деньги даже на простую расконсервацию хранящейся техники, не говоря уж про массовое производство новой.
Экономический строй надо менять, без этого РФ в итоге возьмут голыми руками даже без крупных сражений.
Продублирую сюда, так как готов подписаться касательно своей учебной части в которой служил до недавнего времени.
Хочу добавить курсанты, свою технику воочию видели (в прямом смысле, занятия другой разговор) в среднем раз (учебных часов) 10.... некоторые и того меньше.
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-19 20:57:02)
Учебный фильм 59 года -боевые действия в городе с применением ядерного оружия
Да такое было в учебках и в советское время, когда бойцов готовили для дяди, а не для себя! Посему и предлагаю, чтоб в запасных учебных полках конкретной дивизий постоянный офицерско-конкрактный состав линейных батальонов в течении 6 месяцев готовил личный состав из срочников именно для себя, с которым придётся служить 18 месяцев уже в полках постоянной боевой готовности и если придётся даже воевать! Т.е. подобно как было ещё при царизме!
Полностью согласен . Гигантские окружные учебные центры были введены вначале 60 -х при Малиновском. Я тоже через это проходил и скажу - все тоже самое. И дедовщина и бардак в СА начались от сержантов недоучек из этих самых учебок. В В СА до этого были полковые и дивизионные школы. Готовили для себя. Сержанты имели огромный авторитет. Как пример можно привести 242 уч.центр ВДВ где более менее порядок . Войска маленькие, обратная связь есть. А вот например танковая учебка в Елани это просто жесть по всем отзывам. Короче, в войсках недоучки доучиваются. Это ненормально конечно.
такое было в учебках
По отзывам курсантов в войсках (во многих соединениях) в плане подготовки не сильно лучше.
Вообще срочник это обуза на сегодняшний день для многих частей.
Как пример можно привести 242 уч.центр ВДВ где более менее порядок
Гыыы....... ну если там все норм то вы круче товарища Андерсена)))))))))))))))))
Гыыы....... ну если там все норм то вы круче товарища Андерсена)))))))))))))))))
Ну, вы своими высером меня не удивили. Для придуманного вами идеального мира может быть и ненормально. Для мира реального - вполне. А идеального мира не существует ни в нашей армии, ни в других.
идеального мира не существует
Тем не менее то что я видел в армии, не нормальным назвать это преукрасить....
Как пример у нас срочники такое упражнение как ЕПП (полоса препятствий) по ФП, проходили теоритически ....
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-20 10:52:20)
Ну, вы своими высером меня не удивили. Для придуманного вами идеального мира может быть и ненормально. Для мира реального - вполне. А идеального мира не существует ни в нашей армии, ни в других.
Вот как раз про 242 центр сказки рассказывать не надо - знаю немного.))) А если это нормально, боюсь представить, что творится в других учебках... И становится по настоящему страшно.
И что мы этих воин не ведем или не будем вести?
этими мантрами СА/РА выпускали вооружения которые оказывались малопигодными к повседневной войны, и готовили войска с аналогичной подготовкой.
Да такое было в учебках и в советское время, когда бойцов готовили для дяди, а не для себя! Посему и предлагаю, чтоб в запасных учебных полках конкретной дивизий постоянный офицерско-конкрактный состав линейных батальонов в течении 6 месяцев готовил личный состав из срочников именно для себя, с которым придётся служить 18 месяцев уже в полках постоянной боевой готовности и если придётся даже воевать! Т.е. подобно как было ещё при царизме!
Вот это годное предложение.
С тем замечанием, что в связи с усложнением ВУС в ближайшем будущем срок подготовки лучше увеличить до года.
Вообще срочник это обуза для многих частей.
Кто не любит срочников — не умеет их готовить. )
По некоторым ВУС человека со школьной скамьи крайне проблематично подготовить за год, если учитывать не только индивидуальную подготовку, но и сколачивание боеспособных подразделений. А ВВС, ВМФ, ПВО, РВСН — проблема и с индивидуальной, современные школьники через одного закон Ома не понимают.
Нужно ориентироваться на удлинение срока службы, и более массовый призыв после ВУЗов.
Ну и, конечно, с образованием в целом надо что-то делать, от физ-ры и патриотического воспитания, до математики. Качество выпускников — проблема не только для армии.
Отредактировано Шестопер (2020-10-20 13:23:47)
Кто не любит срочников — не умеет их готовить. )
По некоторым ВУС человека со школьной скамьи крайне проблематично подготовить за год, если учитывать не только индивидуальную подготовку, но и сколачивание боеспособных подразделений. А ВВС, ВМФ, ПВО, РВСН — проблема и с индивидуальной, современные школьники через одного закон Ома не понимают.
Нужно ориентироваться на удлинение срока службы, и более массовый призыв после ВУЗов.Ну и, конечно, с образованием в целом надо что-то делать, от физ-ры и патриотического воспитания, до математики. Качество выпускников — проблема не только для армии.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:23:47)
Я не против ....
Но то что сейчас это бред.
Нужно ориентироваться на удлинение срока службы, и более массовый призыв после ВУЗов.
Ну и, конечно, с образованием в целом надо что-то делать, от физ-ры и патриотического воспитания, до математики. Качество выпускников — проблема не только для армии.
Это называется контрактная служба с достойной оплатой. Кому в здравом уме ваша унылая армия вообще после ВУЗа сдалась? После хорошего ВУЗа, разумеется. Да и вообще кому нужна любая работа за которую не платят (качественное образование тоже нужно с точки зрения его получающего чтобы получать их больше)? А о патриотизме разговоры ведут когда деньги платить не хотят. Всё, что не про деньги с позиции почти всей современной молодёжи - горячечный бред.
PS Речь не о прескриптивном (спор о нём лишён смысла), а о дескриптивном - о том, как оно есть.
Отредактировано Финикийский_торговец (2020-10-20 15:59:17)
Это называется контрактная служба с достойной оплатой. Кому в здравом уме ваша унылая армия вообще после ВУЗа сдалась? После хорошего ВУЗа, разумеется. Да и вообще кому нужна любая работа за которую не платят (качественное образование тоже нужно с точки зрения его получающего чтобы получать их больше)? А о патриотизме разговоры ведут когда деньги платить не хотят. Всё, что не про деньги с позиции почти всей современной молодёжи - горячечный бред.
PS Речь не о прескриптивном (спор о нём лишён смысла), а о дескриптивном - о том, как оно есть.Отредактировано Финикийский_торговец (Сегодня 15:59:17)
Если Вам в подворотне гопники начнут люлей отвешивать — Вы не станете защищаться, если Вам за это не заплатят?
Ступайте-ка в женские гениталии. Украина, Азербайджан, много лет пропагандируя переход к профессиональной армии, на практике были вынуждены провести в военное время мобилизацию. В США с их давними историческими англосаксонскими традициями наемной армии, законодательно закреплена возможность возобновления всеобщей воинской повинности в военное время.
Наемной армии достаточно только против противника, который многократно тебя слабее.
Если Вам
Демагогией не занимайтесь (логические ошибки в споре сами найдёте). Не нарушайте банальные правила логики (не лезьте через гильотину Юма) и будет вам счастье в дискуссии о дескриптивном . Речь шла не о том, как сделать лучше (в соответствии с определенными ценностями), а о том, как сделать возможное. До свидания.
Кто не любит срочников — не умеет их готовить. )
Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:23:47)
А кто умеет? Погуглите в Ютубе учения Цахал. Оцените беспристрастным взглядом.. Наша "необученная" армия такого себе не позволяет, что там можно увидеть.
А кто умеет? Погуглите в Ютубе учения Цахал. Оцените беспристрастным взглядом.. Наша "необученная" армия такого себе не позволяет, что там можно увидеть.
Только у них таких — 7% населения. И у каждого — не самая плохая подготовка. И для каждого — не самое плохое оружие.
Для РФ это составило бы готовую к развертыванию выдрессированную 10-миллионную армию с современным оружием.
Если сейчас в РФ развернуть 10 миллионов — чем их вооружать, кроме советских калашей (которые есть продукт другой страны с другим общественным строем и другой военной доктриной), и какая у этих миллионов будет подготовка, какие косяки они будут упарывать?
Отредактировано Шестопер (2020-10-20 17:54:20)
А кто умеет? Погуглите в Ютубе учения Цахал. Оцените беспристрастным взглядом.. Наша "необученная" армия такого себе не позволяет, что там можно увидеть.
Да ладно, главное что в стране есть эксперты способные оценить "подготовку" по 120 секундам в Ютубе
Но на основе чисто добровольно-контрактной армии необходимого людского мобилизационного ресурса для настоящей войны с НАТО явно не удастся подготовить. Хорошо-бы если из контрактников удалось бы подготовить для СВ например хотя-бы достаточное количество КТ, КВ и ПКВ. А для того, чтоб военная служба Родине была судьбой мужчин, а не средством зарабатывания бабла, придётся в стране покончить с НЭП-ом, чтоб-вернуть потыренное буржуями опять в общенародную собственность!
Так может вернемся из будущего или прошлого, в сегодня, в сейчас!
А то у вас опять " космические корабли бороздят просторы большого театра"....
В реальности мы имеем срочную службу в которой срочник в большинстве случаев научиться мыть полы, ходить по плацу, убирать листву, ну "писарь" делать красивые отчеты....
Я еще не начил говорить о воспитательной составляющей армии....которая полностью утеряна. имхо
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-20 19:29:25)
Но на основе чисто добровольно-контрактной армии необходимого людского мобилизационного ресурса для настоящей войны с НАТО явно не удастся подготовить.
Встречный вопрос: а НАТО сможет в настоящую войну с РФ и её как бы союзниками? Или нужно страной в 140+ миллионов противостоять половине мира не при помощи ядерного оружия? За чей счёт? Вот что действительно нездоровое предложение - чисто экономически, так как армия и вооружение если только они не используется для продвижения интересов капитала за рубежом - это закапывания людских усилий в землю. Всё выходящее за рамки этих задач - неоптимально, хотя и случается из-за равновесия Нэша (смотрим гонку вооружений).
Что важнее, при нынешней (и особенно будущей - смотрим на Европу и всех сильно урбанизированных) половозрастной пирамиде забирать даже один год - из самых продуктивных лет отданных природой человеку на формирование связей в неокортексе - это очень и очень дорого, причём не только в потере самого этого года. Таких лет мало в жизни. Я не спорю о ценностях и целях и цене, которую нужно (или не нужно) за это платить, поскольку нет в таком споре смысла, но способные что-то создавать "мозги нации" важнее кучи "пушечного мяса нации" необходимых для запугивания соседей (зачем нужна бессмысленная армия в 10 миллионов?)
А для того, чтоб военная служба Родине была судьбой мужчин, а не средством зарабатывания бабла, придётся в стране покончить с НЭП-ом, чтоб-вернуть потыренное буржуями опять в общенародную собственность!
Независимо даже от социально-экономической формации влияющей на мотивацию, год жизни с каждым следующим годом будет всё ценнее и ценнее чисто экономически - для социума даже, не для самого эгоистичного человека! Потому что будет всё меньше молодых и больше стариков. А рожать вы хотя бы немного умных и образованных женщин хотя бы больше 2-х детей (в среднем на одну за всю жизнь) вы не заставит никакими указами и ни из каких патриотических соображений.
И если не заниматься логическими ошибками и не отождествлять личное с общественным, или давить только через ассоциации и этимологию слов связанных с родственными отношениями, связанными в итоге с реципрокным альтруизмом - через родственный-же отбор (если биологию поведения человека вспоминать), игнорируя теорию игр и практическое применение дилемы заключенного.
Кстати, если реальность мешает планам, это иногда значит, что надо корректировать планы. В том числе и те, из-за которых надо иметь "необходимый людской мобилизационный ресурс для настоящей войны с НАТО". Причём "надо" тут про "надо для достижения реальных планов" - чтобы не истратить силы на недостижимое, живя мечтами.
И офтопично: вообще любопытно читать военно-патриотический форум о том как патриоты решают что делать остальной стране - в том числе и не патриотам. Я к тому, что в своих рассуждениях стоит учитывать и обывателей, могущих вас с такими планами прост послать. Им важнее больше денег в медицину вложить там, хорошо питаться, весело развлекаться. гладить котов и пореже ходить на работу, а не с НАТО боротьбу устраивать. Ну, убедите их в необходимости увеличить срок призыва. Придётся апеллировать к одной стае обезьян запугивая их другой стаей обезьян, напоминая что все они друг другу как бы родственники (что не так). Это про патриотическое воспитание - люди за границей они уже не такие от нас далёкие (в массе и для масс, что отличает ситуацию от мировых войн); их расчеловечить уже не так просто.
Типичные методы упомянутого выше патриотического воспитания ныне уже работают куда как хуже. Это тоже следует принимать во внимание. Я не говорю, что мир "радикально изменился", но можно глянуть (как на пока что обозримый экстремум) на молодежь Японии, например. Представьте, что через 40 лет такими - утрировано - (в среднем) будут и все молодые призывники в РФ.
Я к чему - хотите могучую многомиллионную армию: развивайте науку, промышленность и делайте миллионы дронов с ИИ. Они вопросов отчего и за чьи им интересы "помирать" не задают.
Отредактировано Финикийский_торговец (2020-10-20 18:56:00)
Да ладно, главное что в стране есть эксперты способные оценить "подготовку" по 120 секундам в Ютубе
Главное, что в Израиле есть эксперты https://www.youtube.com/watch?v=YbrNcFoY3AA Я не эксперт. Это мое личное субъективное, публично высказанное мнение..
Так может вернемся из будущего или прошлого, в сегодня, в сейчас!
А то у вас опять " космические корабли бороздят просторы большого театра"....В реальности мы имеем срочную службу в которой срочник в большинстве случаев научиться мыть полы, ходить по плацу, убирать листву, ну "писарь" делать красивые отчеты....
Я еще не начил говорить о воспитательной составляющей армии....которая полностью утеряна. имхо
Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 19:29:25)
А контрактник идет служить из депрессивной глубинки не подвиги совершать, а просто ему больше нигде не заработать.
Дух армии держится на инерции исторического самосознания, наработанного за тысячу лет. Но каждый год демонстративного жирования олигархов его подрывает. Можно вспомнить, как в Первую мировую солдаты перестали понимать, за что они воюют.
А контрактник идет служить из депрессивной глубинки не подвиги совершать, а просто ему больше нигде не заработать.
Дух армии держится на инерции исторического самосознания, наработанного за тысячу лет. Но каждый год демонстративного жирования олигархов его подрывает. Можно вспомнить, как в Первую мировую солдаты перестали понимать, за что они воюют.
Так само собой, я же не говорю что контрактная служба "маст хев".... С боевой подготовкой у конрактников тоже мягко говоря так себе...
Я к чему - хотите могучую многомиллионную армию: развивайте науку, промышленность и делайте миллионы дронов с ИИ. Они вопросов отчего и за чьи им интересы "помирать" не задают.
Отредактировано Финикийский_торговец (Сегодня 18:56:00)
Еще очень много десятилетий для обслуживания и управления миллионов дронов нужны будут миллионы квалифицированных людей.
Эту квалификацию им должно давать совместное воздействие гражданского и военного образования.
Так что все хорошо будет с неокортексом. Дронов пасти — это не «сено-солома».
Такая армия потребует очень хорошо думающего солдата, на уровне нынешнего офицера-зампотеха.
А относительная стоимость времени срочной службы — наоборот, будет снижаться по мере увеличения продолжительности жизни.
Еще очень много десятилетий для обслуживания и управления миллионов дронов нужны будут миллионы квалифицированных людей.
Эту квалификацию им должно давать совместное воздействие гражданского и военного образования.
Так что все хорошо будет с неокортексом. Дронов пасти — это не «сено-солома».
Такая армия потребует очень хорошо думающего солдата, на уровне нынешнего офицера-зампотеха.А относительная стоимость времени срочной службы — наоборот, будет снижаться по мере увеличения продолжительности жизни.
Опять далекое будущее....короче вода.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4