СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4


Вооруженные силы: общие вопросы 4

Сообщений 961 страница 990 из 1048

961

отрохов написал(а):

Но такие смешанные батальоны штатно состоящие из 2 ТР и 2 МСР наверно будет правильно называть механизированными (МБ) и полки состоящими каждый из 3 таких МБ и  1 САД так-же правильней будет также называть мехполками (МП). И командиры начиная МБ и МП должны быть уже с общевойсковым образованием!
И при необходимости усиления одного МБ пехотой или танками всегда 1 МСР или 1 ТР можно перебросить из 2 других МБ полка. А учебным процессом в низовых звеньях будут заниматься командиры ТР и МСР!

Пусть сначала новые сформированные дивизии до ума доведут. Там и так бардака хватает и не хватает ресурсов для укомплектования более менее современной техникой.

0

962

Белоруссия
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4601/t801283.png
взято Ссылка  там 7 первых страниц ужаса можно ,не смотреть.Короче не для слабонервных.

Отредактировано PawelTu (2020-10-12 12:31:40)

0

963

По моему не очень делать смешанный батальон. Применять танки повзводно, по моему не очень идея. А по другому - либо таран, либо мобильный резерв. Гибкости нет. Может иметь место только в контр партизанщине.

0

964

Смешанные взвода, однозначно.
Прямо сейчас штатное смешивание танков и БМП на таком низовом уровне имеет как плюсы, так и минусы по сравнению с однородными ротами и батальонами.
Зато на будущее — это обкатка применения робототехнических комплексов с обитаемыми и необитаемыми машинами.
Следующий шаг — создание в БМП дублирующих рабочих мест  танковых экипажей для дистанционного управления танками.

0

965

Механический кот написал(а):

Далее у нас офицеры танковые и общевойсковые получают разное образование. Как командир смешанного танкового батальона будет контролировать учебный процесс и выучку в мотострелковой роте если его этому не учили?

Но иностранным товарищам это как-то удаётся! Америкосы, франки, шведы, германцы...
Может стоить подсмотреть их опыт... или это западло?

Но вообще, я против смешанных батальонов. Пока не преодолена ведомственность.
Хотя это и удобно.
А вот предусмотреть чтоб в БТГ заранее были расписаны подразделения полка/бригады, чтоб комбат/комБТГ заранее был знаком с теми офицерами (и с их подразделениями) которые с ним будут действовать - такое нужно организовывать.

0

966

Рядовой-К написал(а):

Но иностранным товарищам это как-то удаётся! Америкосы, франки, шведы, германцы...
Может стоить подсмотреть их опыт... или это западло?

Но вообще, я против смешанных батальонов. Пока не преодолена ведомственность.
Хотя это и удобно.
А вот предусмотреть чтоб в БТГ заранее были расписаны подразделения полка/бригады, чтоб комбат/комБТГ заранее был знаком с теми офицерами (и с их подразделениями) которые с ним будут действовать - такое нужно организовывать.

Да я не думаю, что западло. Было заявлено, что сформировано что то около 130 БТГ постоянного состава с военнослужащими контрактниками.. То есть подразумевается, что штат БТГ предусмотрен заранее и соответственно,  должно быть взаимодействие одних и тех же подразделений на учениях начиная с РТУ и выше. Бригада или полк это как правило один гарнизон. Вообще проблем не вижу. Подразделения смешиваются на этом уровне.

0

967

Рядовой-К написал(а):

Механический кот написал(а):
Далее у нас офицеры танковые и общевойсковые получают разное образование. Как командир смешанного танкового батальона будет контролировать учебный процесс и выучку в мотострелковой роте если его этому не учили?

И давно у нас мотострелки и танкисты получают разное образование? И у тех и у других в диплом "командная, тактическая, общевойсковая". У нас и БУСВ одинаковый.  Есть конечно специфика, но совсем не критическая. Командиры часто меняют профиль. Всю жизнь был мотострелком, а стал командиром ТП.  Пхота и танкисты очень часто меняют профиль между собой. Но есть и боле интересные перемены. Всю жизнь был танкистом, а стал командиром разведбата( тут конечно все разное, но ничего страшного). Учился на танкиста, а посл выпуска пошел служить в  противотанковую батарею парашютно-десантного полка.И таких примеров я хоть весь день смогу приводить. Хотя кадровики и стараются пускать по профилю, но это совсем не золотое правило.

Отредактировано Aaz (2020-10-12 20:03:20)

0

968

Aaz написал(а):

И давно у нас мотострелки и танкисты получают разное образование? И у тех и у других в диплом "командная, тактическая, общевойсковая". У нас и БУСВ одинаковый.  Есть конечно специфика, но совсем не критическая. Командиры часто меняют профиль. Всю жизнь был мотострелком, а стал командиром ТП.  Пхота и танкисты очень часто меняют профиль между собой. Но есть и боле интересные перемены. Всю жизнь был танкистом, а стал командиром разведбата( тут конечно все разное, но ничего страшного). Учился на танкиста, а посл выпуска пошел служить в  противотанковую батарею парашютно-десантного полка.И таких примеров я хоть весь день смогу приводить. Хотя кадровики и стараются пускать по профилю, но это совсем не золотое правило.

Отредактировано Aaz (Сегодня 20:03:20)

Ну, это понятно, что всех одно русло не направишь. А вы сами как считаете, стоит ли вводить смешанные батальоны? Интересен взгляд профессионала.

0

969

Механический кот написал(а):

Ну, это понятно, что всех одно русло не направишь. А вы сами как считаете, стоит ли вводить смешанные батальоны? Интересен взгляд профессионала.

А зачем усложнять? Все проблемы которые вы подняли и вполне справедливо, надо сказать, решаются налаженным взаимодействием внутри бригады, полка. Совместным обучением, интенсивной совместной подготовкой подразделений, сейчас  не знаю, а раньше совмстны занятия подразделений проходили только на уровне БТУ, редко РТУ. Командиры рот при написании расписания занятий никогда не привлекали коллег (очень редко)из других подразделений, я уж не говорю про какое нибудь использование техники. постоянными командирскими тренировками, скорейшим!!!! внедрением АСУ тактического звена. Кроме того давно муссируется в штабах и академиях идея отказа от БУСВ и внедрением нечто вроде амерских FM.

0

970

Aaz написал(а):

А зачем усложнять? Все проблемы которые вы подняли и вполне справедливо, надо сказать, решаются налаженным взаимодействием внутри бригады, полка. Совместным обучением, интенсивной совместной подготовкой подразделений, сейчас  не знаю, а раньше совмстны занятия подразделений проходили только на уровне БТУ, редко РТУ. Командиры рот при написании расписания занятий никогда не привлекали коллег (очень редко)из других подразделений, я уж не говорю про какое нибудь использование техники. постоянными командирскими тренировками, скорейшим!!!! внедрением АСУ тактического звена. Кроме того давно муссируется в штабах и академиях идея отказа от БУСВ и внедрением нечто вроде амерских FM.

Спасибо.

0

971

Механический кот написал(а):

То есть подразумевается, что штат БТГ предусмотрен заранее и соответственно

Штат, а точнее состав БТГ не может быть постоянным и формирутся для выполнения конкретной задачи с обоснованием привлечения сил и средств. Cостав должен быть утвержден старшим начальником на уровень выше. потому что комбриг(командир полка ) может и не знать планов вышестоящего командования. То есть состав БТГ утверждает командир дивизии.

Отредактировано Aaz (2020-10-12 22:04:10)

0

972

Ясно. Видимо речь о условных БТГ.  По РТУ вижу такое если выкладывают.  . А вот здесь танки в наличии

Отредактировано Механический кот (2020-10-12 22:12:32)

0

973

Механический кот написал(а):

По РТУ вижу такое если выкладывают.

Ну вот видите, танков нет. РТУ проводит комбат, привлекая еще свою артиллерию.  Следующий этап БТУ, будет проводить командир полка, тогда появятся танки и артиллерия полка, ну и прочие

Отредактировано Aaz (2020-10-12 22:13:26)

0

974

Рядовой-К написал(а):

перед занятием должности комбата, офицера надо было б пропускать через краткие курсы - хотя б на месяц.

Не знаю как сейчас, а в СА на комбата назначались офицеры после окончания академии.

0

975

gecher написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    перед занятием должности комбата, офицера надо было б пропускать через краткие курсы - хотя б на месяц.

Не знаю как сейчас, а в СА на комбата назначались офицеры после окончания академии.

Вы ошибаетесь. Это на должность комполка старались назначать после академии им. Фрунзе. Но и то, далеко не всегда. Есть, кстати, открытая статистика по этому поводу. По памяти, даже на 80-е годы - этак до 70% после академии.
А вот комбаты в СА - достаточно училища. Реже - после курсов Выстрел. (Но в основном, Выстрел готовили офицеров для штабных должностей и преимуществ в дальнейшей карьере, в отличие от академии, не давал.)
Но, и на комбатовскую должность могли поставить и после фрунзевки если при поступлении офицер был свежеиспечённым майором.

0

976

Aaz
Современный командир общевойсковой (танко-мотопехотной или мотопехотно-танковой) БТГ это не просто командир "усиленного батальона" (тм). Это, фактически, командир общевойсковой боевой группы, де-факто включающей в себя: и мотострелковые роты (роту), и танковые роты (роту), и разведподразделение (а то и не одно), и инженерное, и всесторонне тыловое обеспечение должен организовать, и техобслуживание (включая ремонт при боевых повреждениях техники), и приданное ПВО должен контролировать, применять поддерживающую артиллерию, и уметь эффективно, с пониманием, взаимодействовать с ФА и АА, и иметь способность организовать бой в наиболее эффективном взаимодействии всех своих, приданных и поддерживающих сил в т.ч. через АСУВ ЕСУ ТЗ. Фактически, он командует уменьшенным полком (при этом, командиры приданных подразделений не являются его непосредственными подчинёнными, что может накладывать... но - преодолимо).
Сложно это.
И, кстати, ему явно нужен расширенный по составу штаб. Надо всемерно уменьшить его повседневную нагрузку по бытовухе. Его голова должна быть занята Тактикой и свободной от всего прочего.
Не каждый комбат это осилит...

Отредактировано Рядовой-К (2020-10-16 08:35:27)

0

977

Рядовой-К написал(а):

Вы ошибаетесь. Это на должность комполка старались назначать после академии им. Фрунзе. Но и то, далеко не всегда. Есть, кстати, открытая статистика по этому поводу. По памяти, даже на 80-е годы - этак до 70% после академии.
А вот комбаты в СА - достаточно училища. Реже - после курсов Выстрел. (Но в основном, Выстрел готовили офицеров для штабных должностей и преимуществ в дальнейшей карьере, в отличие от академии, не давал.)
Но, и на комбатовскую должность могли поставить и после фрунзевки если при поступлении офицер был свежеиспечённым майором.

Военные училища готовили до комбатов включительно, военные академии - до командира дивизии. Но кадры смотрели, чтобы офицер не пропускал должности. То есть, если поступил в академию с должности НШ или ЗК батальона, то после академии минимум год должен командовать батальоном.

0

978

Рядовой-К написал(а):

Aaz
Современный командир общевойсковой (танко-мотопехотной или мотопехотно-танковой) БТГ это не просто командир "усиленного батальона" (тм). Это, фактически, командир общевойсковой боевой группы, де-факто включающей в себя: и мотострелковые роты (роту), и танковые роты (роту), и разведподразделение (а то и не одно), и инженерное, и всесторонне тыловое обеспечение должен организовать, и техобслуживание (включая ремонт при боевых повреждениях техники), и приданное ПВО должен контролировать, применять поддерживающую артиллерию, и уметь эффективно, с пониманием, взаимодействовать с ФА и АА, и иметь способность организовать бой в наиболее эффективном взаимодействии всех своих, приданных и поддерживающих сил в т.ч. через АСУВ ЕСУ ТЗ. Фактически, он командует уменьшенным полком (при этом, командиры приданных подразделений не являются его непосредственными подчинёнными, что может накладывать... но - преодолимо).
Сложно это.
И, кстати, ему явно нужен расширенный по составу штаб. Надо всемерно уменьшить его повседневную нагрузку по бытовухе. Его голова должна быть занята Тактикой и свободной от всего прочего.
Не каждый комбат это осилит...

Отредактировано Рядовой-К (Сегодня 08:35:27)

Следует отметить, что БТГ ведёт боевые действия в трехмерном пространстве учитывая приданные БПЛА интегрированные в КРУС и создаёт разведывательно огневой контур с большой дальностью разведки и огневого  поражения противника. Действительно, нагрузка на штаб большая и хотелось бы знать, как он с этим справляется. Нынешние штаты лично мне не известны.

Отредактировано Механический кот (2020-10-16 11:59:49)

0

979

Читал на многих форумах о том что БОПС стран НАТО превосходят наши и разговоры о том что нам надо Вакуум,Грифель .
Сейчас мы видим в НК ,столкновение двух стран у которых ВС по численности ЛС(и по количеству оружия )примерно равны. Так же у обоих сторон приличное количество танков по меркам нынешнего времени.
Но все танки уничтожаются БПЛА,ПТУР,РПГ,минами,лично не встречал ни одного видео танкового боя.
Так может БОПС и не очень нужны?
И то что наши ВС не очень гонятся за Вакуум и забыли про Грифель возможно и верно.

Отредактировано Рагнар Лодброк (2020-10-16 17:48:27)

0

980

Рагнар Лодброк написал(а):

Читал на многих форумах о том что БОПС стран НАТО превосходят наши и разговоры о том что нам надо Вакуум,Грифель .
Сейчас мы видим в НК ,столкновение двух стран у которых ВС по численности ЛС(и по количеству оружия )примерно равны. Так же у обоих сторон приличное количество танков по меркам нынешнего времени.
Но все танки уничтожаются БПЛА,ПТУР,РПГ,минами,лично не встречал ни одного видео танкового боя.
Так может БОПС и не очень нужны?
И то что наши ВС не очень гонятся за Вакуум и забыли про Грифель возможно и верно.

Отредактировано Рагнар Лодброк (Сегодня 17:48:27)

Да, действительно. Победителем будет тот, кто одержит победу в дистанционном огневом сражении. Не случайно в новых БУСВ появился новый термин - огневой удар, серия огневых ударов и т.п.. На этом фоне качество танков вторично.

0

981

Механический кот написал(а):

На этом фоне качество танков вторично.

Вот и я думаю о том же,США ,Израиль,НАТО сократили танковый парк ниже плинтуса(да и БМП и БТР тоже),но зато какой рывок совершили АСП,БПЛА,УАС,ПТРК.
И у нас приходит понимание в эту же сторону.

0

982

Рагнар Лодброк написал(а):

Вот и я думаю о том же,США ,Израиль,НАТО сократили танковый парк ниже плинтуса(да и БМП и БТР тоже),но зато какой рывок совершили АСП,БПЛА,УАС,ПТРК.
И у нас приходит понимание в эту же сторону.

К моему сожалению, количество тяжёлых соединений, а соответственно и количество танков в СВ  значительно возросло. Может быть это было бы и хорошо, если бы промышленность это тянула. А ресурсов не хватает для поддержания качественного парка бронетехники. Как мне кажется, это не рациональный подход. Глядя в сторону США мы видим тяжелые бригады вооруженные модернизированной по последнему слову техникой ,средние и лёгкие пехотные бригады без танков ОШС которых практически не меняются. Они в принципе не затратны и у них свои задачи. Это сверхрациональный подход.

0

983

Механический кот написал(а):

К моему сожалению, количество тяжёлых соединений, а соответственно и количество танков в СВ  значительно возросло. Может быть это было бы и хорошо, если бы промышленность это тянула. А ресурсов не хватает для поддержания качественного парка бронетехники. Как мне кажется, это не рациональный подход. Глядя в сторону США мы видим тяжелые бригады вооруженные модернизированной по последнему слову техникой ,средние и лёгкие пехотные бригады без танков ОШС которых практически не меняются. Они в принципе не затратны и у них свои задачи. Это сверхрациональный подход.

В одном ошибаетесь. В пехотные и страйкер бригады танки таки пойдут, хоть и легкие, по одной роте в развед батальон. Но ваши опасения я тоже разделяю. Я тоже считаю что нужно иметь Шверпункт-НСОУ бригады/полки и бригады/полки для второстепенных направлений/второго эшелона. Денег не много, а тувинец простите господи на храмы мобильные их тратит, какой позор. Хотелось бы рациональнее что ли.

0

984

Механический кот написал(а):

А ресурсов не хватает для поддержания качественного парка бронетехники.

Не могу с вами не согласится.Действительно Т-72Б3,даже образца 2016 го,далеко не современен(нет КАЗ,устаревшая ВДЗ,нет Шторы).По легкой БТТ полный провал,ни БТР-82,ни БМП-2 Брежек,Басурманин,БМП-3 не соответсвуют нормам защиты.

0

985

TK-421 написал(а):

для второстепенных направлений/второго эшелона

Они как бы есть,но там пошли по пути СССР,дали просто устаревшею БТТ: Т-72АВ,Т-72Б1,БМП-1,Шилки.

0

986

Механический кот написал(а):

К моему сожалению, количество тяжёлых соединений, а соответственно и количество танков в СВ  значительно возросло. Может быть это было бы и хорошо, если бы промышленность это тянула. А ресурсов не хватает для поддержания качественного парка бронетехники. Как мне кажется, это не рациональный подход.

Рациональный подход - сделать больше промышленноcти. Советская "Большая танковая программа" шла рука об руку с первыми пятилетками. К сожалению, нынешние политики совершенно не умеют в индустриализацию.

А парк бронетехники необходимо ускоренно обновлять, конечно. Но заменять не на арматовское убожество. Нужно тяжелое бронесемейство, у которого основным вооружением станет ракетный комплекс, позволяющий загоризонтное поражение наземных целей, и перехват низколетящих воздушных.
Карабахская война демонстрирует, что бронетехника с традиционным вооружением слишком часто становится безответной мишенью для дальнобойного ВТО.

0

987

отрохов написал(а):

Это верно только с точки зрения США с их шайкой НАТО, которые планируют нас разгромить в ограниченной безъядерной войне используя огромное количество высокоточного оружия.

При этом текущий боеготовый танковый парк США численно примерно равен российскому (при более современных в среднем модификациях ОБТ), плюс танки остальных стран НАТО. Причем у них главная надежда не на танки, в авиации их превосходство еще более серьезное, на море - подавляющее.

0

988

отрохов написал(а):

Каким и чьим таким нормам защиты они не соответствуют?

По любым,смотрите опыт войн последнего времени.

0

989

отрохов написал(а):

Каким и чьим таким нормам защиты они не соответствуют?

Какое ПТС они могут выдержать?

0

990

отрохов написал(а):

Но все войны последнего времени были без применения ЯО!

И что мы этих воин не ведем или не будем вести?

отрохов написал(а):

А война РФ сможет победить шайку НАТО только в войне с применением ЯО  !

Конфликт с широким применением ЯО будет без победителя.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4