И даже в мирное время мотострелка готовят в 2 раза по времени быстрей чем танкиста! Разве нынче уже не так?
По моему у нас слишком пренебрежительно относятся к подготовке пехоты(включая вас). В том же Израиле относятся к ней не в пример серьезней. Про морской корпус США вообще молчу.
Как понимаю от бедности ,ваша фраза предполагала что переучивать не надо.
Нет, просто снижает количество брака на отборе. Например для в полицейские саперы чтоб попасть на первичный отбор надо быть минимум 08 с боевым опытом. Объяснить почему?
По моему у нас слишком пренебрежительно относятся к подготовке пехоты(включая вас). В том же Израиле относятся к ней не в пример серьезней. Про морской корпус США вообще молчу.
Пехота у нас это фактически элита, только пехотные бригады имеют свои собственные береты, что время как остальные берет на род войск.
Каждый МСБ в ТП и МСП каждой ТД будет на 45 БМП-2/3
у Вас новые альтштаты? а как же перевозка тепловозами при ядерной войне - отменилась проблема?
Подпись автора
Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков
3,14здят в статье. Как раз в 40ОА танковые батальоны мсп были именно такими, какими предусматривались и насчитывали 40(Сорок) машин!!! В ротах по 13(Тринадцать) машин. Соответственно во взводе 4(Четыре).
Подсказываю. Нынешние российские СВ - до 300 тыс. человек, мужики с ружьями составляют дай Бог треть или четверть этого состава. Кто остальные, можете сами подумать. Еще старина Хайнлайн жутко бомбил от толп артиллеристов, саперов, логистов, водителей, ремонтников-техников и прочая на фоне горстки мужиков с ружьями, мечтая, чтобы мужиками с ружьями были вообще все. Вы часом не его фанат?)
А если ещё посчитать батальоны, то там в Афганистане штатно было всего до 70 МСБ общей численностью до 35000 чел.
Так это всего лишь Афган и то чтоб насабирать по вашим штам ,придется со всей страны половину забрать. Это полное дно. Пехоту придется собирать со всей России.
отрохов написал(а):
Из опыта ВОВ именно в таком соотношении с пехотой танки в ТД уже достаточно эффективны для превосходства ТД над МСД как в обороне так и наступлении!
В ВОВ не было МСД,так такого опыта нет.
отрохов написал(а):
А формируемые для СВ РФ в случае войны 200 МСД будут оснащаться оставшимися на базах хранения БМП-1, БТР-80 и грузовиками.
Откуда у нас 100000 БТР и БМП? Я и говорю,вы ведете речь за легкую пехоту а не МСД.
По моему у нас слишком пренебрежительно относятся к подготовке пехоты(включая вас). В том же Израиле относятся к ней не в пример серьезней.
Кучи пеших людей ходют туда сюда на линии огня и просто так. Как в той песне : солдаты - в поход! Я бы не стал приводить эту армию в пример. Если вы обратили внимание то нашей армии свойственна общевойсковая направленность учений и тренировок. Конечно, есть к чему стремиться. Но, это неплохо в самом деле в отличии даже от того же КМП США где БП подготовка сосредоточена на низовых уровнях и занимаются ей исключительно сержанты.
Посему для таких случаев предлагаемые ТД должны использоваться в усечённом составе. Например с ТП состоящими только из 1ТБ и 1МСБ!
но ровно тот же аргумент можно привести и для МСД - усечённый МСП из 1 МСБ и 1 ТБ - а вот по артиллерии МСД богаче будет
отрохов написал(а):
А разве на типовой 60т. железнодорожной платформе штатно не разрешено перевозить сразу 2шт БМП-2 или БМП-1?
разрешено. принимаем, что ВЫ согласны с тем, что МСБ может иметь больше 30 БМП и это не скажется на перевозках?
отрохов написал(а):
в составе ВС РФ у нас есть пехота в ВДВ и НГ и посему в случае возникновения боевых действий подобных афганским из СВ достаточно будет забрать не более 30% или порядка 43 МСБ!
угу - забрать безвозвратно на 9 лет - как-то Вы с СВ жёстко
в составе ВС РФ у нас есть пехота в ВДВ и НГ и посему в случае возникновения боевых действий подобных афганским из СВ достаточно будет забрать не более 30% или порядка 43 МСБ!
Ну так может полыхнуть сразу в нескольких точках и тогда проблема. Опять же не забываем что 1/3 срочники.
отрохов написал(а):
В ВОВ у нас вместо МСД были Механизированные корпуса и стрелковые дивизии!
И близко не родня мотострелкам,не та насыщенность БТТ,не было БМП,БТР,БРМ.
отрохов написал(а):
А в МСД по Вашему, разве нельзя пехоту возить как и моторизованную в основном на грузовиках и только часть МСБ в ней на БТР и БМП?
Можно,но только когда 90% в Урале и Камазе и 10% на броне,это не мотострелки,а легкая пехота.
Кучи пеших людей ходют туда сюда на линии огня и просто так. Как в той песне : солдаты - в поход! Я бы не стал приводить эту армию в пример. Если вы обратили внимание то нашей армии свойственна общевойсковая направленность учений и тренировок. Конечно, есть к чему стремиться. Но, это неплохо в самом деле в отличии даже от того же КМП США где БП подготовка сосредоточена на низовых уровнях и занимаются ей исключительно сержанты.
Правильно! Мотострелки не должны быть хорошо подготовлены! Достаточно того, что раз в год (лучшем случае) на учениях общевойсковой направленности они поработают фоном на бмп/бтр для картинки учений в сми. А подготовка на низовых уровнях это зло! Учить пехоту надо не меньше чем на окружных учениях!))))) Самому не смешно?
А сколько по Вашему времени конкретно необходимо для подготовки мотострелка пулемётчика и танкиста наводчика орудия танка?
Судя по тому как вы пишете - для вас пехотинец это расходный материал который учить почти не нужно в принципе не жалко, не то что танкист - краса и гордость армии которую надо беречь и учить. А если вернуться к ответу на ваш вопрос то по моему упор исключительно на работу мотострелков вместе со своей техникой ошибочен. Да и как пишут подготовка пехотинца близка к году учебы.
Но разве не очевидно, что в наших худосочных СВ РФ мирного времени численностью всего в 300000 человек ТП с их меньшей штатной численностью возможно иметь больше чем МСП?
очевидно. другой вопрос - а целесообразно ли? нет, если мы чётко закладываемся на войну с применением ЯО СВ, то вопросов нет - основа СВ конечно Танковые Войска, но вот если ядерная война не единственный вид боевых действий - тогда МСД основной и главный тип дивизий. сейчас на западе созданная ТА и группировки мотострелков на остальных ТВД где-то как-то близко к идеалу. а вообще даже ГСВГ только на первый взгляд представляла из себя торжество танковых дивизий - стоит учесть армию ГДР и уже не так всё однозначно
по поводу учёта танковых орудий в число артиллерии: ход сильный, но тогда уж давайте учитывать "сотку", что и возвращает нас к превосходству МСД по артиллерии
отрохов написал(а):
Но мы не СССР и такие длительные войнушки, как афганская, для нынешних худосочных СВ РФ противопоказаны и посему придётся побеждать врагов за более короткие сроки или долго воевать, но численно гораздо меньшими силами, как ныне в Сирии.
так и противники будут учитывать наши проблемы с недостатком пехоты - зачем же им помогать в этом, тратя пехоту на танковые дивизии?
Судя по тому как вы пишете - для вас пехотинец это расходный материал который учить почти не нужно в принципе не жалко, не то что танкист - краса и гордость армии которую надо беречь и учить. А если вернуться к ответу на ваш вопрос то по моему упор исключительно на работу мотострелков вместе со своей техникой ошибочен. Да и как пишут подготовка пехотинца близка к году учебы.
Да вы какой бред несете. Применительно к АОИ. Какую оценку поставите этим израильским военным, с точки зрения наших тактических принципов и уставных норм? Это БТУ такое мотопехотного батальона?? Ну-ну..
Теперь по нашим пройдемся: !Около 1,8 тыс. мотострелков соединений 58-й общевойсковой армии, дислоцированных в Чечне, Северной Осетии и Южной Осетии, приступили к двусторонним ротным тактическим учениям. Об этом во вторник журналистам сообщили в пресс-службе Южного военного округа (ЮВО).
От 3 марта сего года " Личный состав ротных тактических групп был поднят по тревоге, после чего в составе подразделений совершил марши по пересеченной местности в районы проведения учений на полигоны Тарский, Дзарцеми, Гвардеец и Альпийский", - говорится в сообщении.
Планируется, что на учениях тактические группы будут действовать друг против друга, поочередно выступая в роли противника в обороне и наступлении. При этом для поддержки мотострелков будут задействованы вертолеты армейской авиации 4-й армии ВВС и ПВО.
"На заключительном этапе учений будут проведены боевые стрельбы из вооружения танков Т-72Б3 и Т-90, боевых машин пехоты БМП-3 и БМП-2, минометов 2Б14 "Поднос", реактивных системы залпового огня "Торнадо-Г", бронетранспортеров БТР-82А и стрелкового оружия", - отмечается в сообщении." Ну это это так, с вашей точки зрения pokazuha. Пехотинцы ничему не учатся, красят траву. Да сравните наши учения с израильским БТУ
Или здесь:
Или здесь РТУ со срочниками:
И еще РТУ
Попробуйте найти нарушения уставных норм и вообще почувствуйте разницу.
Т.е. из 144 МСБ всех 24 ТД СВ РФ для боевых действий в мирное время можно сформировать всего не более 144х2/3=96 БТГ учитывая, что 1/3 от всех МСБ состоит у нас из срочников.
Нет.У нас сейчас 96 БТГ в СВ,при этом мотострелков куда больше.В вашем варианте от силы 30-40.
отрохов написал(а):
Но мы не СССР и такие длительные войнушки, как афганская, для нынешних худосочных СВ РФ противопоказаны и посему придётся побеждать врагов за более короткие сроки или долго воевать,
Мы в Чечне воевали не меньше.
отрохов написал(а):
Когда я служил срочную в конце 60-ых у нас дивизии и полки почему-то назывались уже мотострелковыми, хотя для перевозки мотострелков штатно были в основном ЗиС151 и лишь совсем немного БТР-40 и БТР-152, БТР-60, БТР-50, а о БМП-1 ещё только слухи ходили!
Ну и сколько по Вашему, реально может быть конкретно мотострелков в каждой из 2 БТГ формируемых на основе обычного нынешнего МСП численностью порядка пусть 2099 чел. с 31шт Т-72 и 109шт БМП-2, учитывая ещё, что 1 МСБ из срочников должен оставаться в данном полку :
А при чем здесь по моему? Выше приведены данные что 96 БТГ в СВ,прекрасно известно что основная масса у нас мот мотострелки,в вашем варианте придется резать это число.
отрохов написал(а):
А для большой войны с НАТО по каким ОШС предлагаете срочно формировать до 200 новых МСД, при ныне явно недостаточном для этого числе БМП и БТР для пехоты оставшихся на БХВТ после формирования СВ РФ мирного времени с 24 ТД!? Срочно будете менять ОШС МСД или переименуете эти дивизии в моторизованные?!
Большая война с НАТО обернется армагедоном для нас и для них. Наша ставка на БТГ говорит что мы готовимся к локальным войнам,да и НАТО тоже.
Да вы какой бред несете. Применительно к АОИ. Какую оценку поставите этим израильским военным, с точки зрения наших тактических принципов и уставных норм? Это БТУ такое мотопехотного батальона?? Ну-ну..
Теперь по нашим пройдемся: !Около 1,8 тыс. мотострелков соединений 58-й общевойсковой армии, дислоцированных в Чечне, Северной Осетии и Южной Осетии, приступили к двусторонним ротным тактическим учениям. Об этом во вторник журналистам сообщили в пресс-службе Южного военного округа (ЮВО).
От 3 марта сего года " Личный состав ротных тактических групп был поднят по тревоге, после чего в составе подразделений совершил марши по пересеченной местности в районы проведения учений на полигоны Тарский, Дзарцеми, Гвардеец и Альпийский", - говорится в сообщении.
Планируется, что на учениях тактические группы будут действовать друг против друга, поочередно выступая в роли противника в обороне и наступлении. При этом для поддержки мотострелков будут задействованы вертолеты армейской авиации 4-й армии ВВС и ПВО.
"На заключительном этапе учений будут проведены боевые стрельбы из вооружения танков Т-72Б3 и Т-90, боевых машин пехоты БМП-3 и БМП-2, минометов 2Б14 "Поднос", реактивных системы залпового огня "Торнадо-Г", бронетранспортеров БТР-82А и стрелкового оружия", - отмечается в сообщении." Ну это это так, с вашей точки зрения pokazuha. Пехотинцы ничему не учатся, красят траву. Да сравните наши учения с израильским БТУ
Или здесь:
Или здесь РТУ со срочниками:
И еще РТУ
Попробуйте найти нарушения уставных норм и вообще почувствуйте разницу.
Обожаю ваши комментарии))) Я пишу на основании, того что говорят служившие в мотострелках и сталкивающиеся с ними в т.ч. и участники форума, а Вы мне теорию и показуху для СМИ))) Тот факт что даже прицелы не выдают(только для показухи на учениях когда СМИ будут) должен же Вам о чем то говорить? Но Вам показуха ближе)))
Я пишу на основании, того что говорят служившие в мотострелках и сталкивающиеся с ними в т.ч. и участники форума, а Вы мне теорию и показуху для СМИ)))
Если бы не учили,то как бы Северный ветер с несколькими БТГ поимел бы ВСУ,при чем без поддержки авиации.
Успешному выполнению поставленных перед округом задач способствует главным образом интенсивная оперативная и боевая подготовка. В 2018 году в войсках округа проведено более трёх тысяч учений различного уровня, что вдвое превысило аналогичный показатель прошлого года. Главной задачей подготовки органов военного управления ставилось повышение эффективности и сокращение времени цикла управления войсками с учётом опыта ведения современных боевых действий, в том числе в Сирийской Арабской Республике
Это где-то так (если всё пропорционально): 2 дивизионных ТУ (150-й и 42-й МСД), с ВДВ 3 (7-я ДШД) 20 полковых и бригадных ТУ (на 17 полков/бригад/ВБ без ВДВ, с ВДВ - как раз 20) 80 БТУ 240 РТУ 700 бсв 2100 бсо
Обожаю ваши комментарии))) Я пишу на основании, того что говорят служившие в мотострелках и сталкивающиеся с ними в т.ч. и участники форума, а Вы мне теорию и показуху для СМИ))) Тот факт что даже прицелы не выдают(только для показухи на учениях когда СМИ будут) должен же Вам о чем то говорить? Но Вам показуха ближе)))
Отредактировано Comrade (Сегодня 00:19:35)
Ну это же любимый аргумент на варонлайн - все, что касается РА - показуха. Вы мне лучше объясните, почему приведенная вами в пример израильская пехота бегает и просто ходит в полный рост кучами на линии огня. Их командиры не читают наставлений? Или их просто никто не контролирует и все забили? Почему на танкодоступной местности пехота ходит пешком? ГСМ списали или экономят? То то генерал Брик засуетился. Это уже и слепому видно. Вы продолжайте верить слухам. А мы посмеемся.
Или их просто никто не контролирует и все забили? Почему на танкодоступной местности пехота ходит пешком? ГСМ списали или экономят? То то генерал Брик засуетился. Это уже и слепому видно. Вы продолжайте верить слухам. А мы посмеемся.
Ну как доходит до очередного раскатывания Газы все проходит вполне прилично. Особых потерь нет, бармалеев прореживают. Вы всерьез думаете, что в Израиле Вам покажут открыто что-то серьезное? БС однако
это как во флоте 18-19 века, турков и шведов ещё пинали с переменным успехом, но как приходят англы получается Всеволод
С саксами только 1-2 столкновения на море было и то масштаб мелкии.
Сережа написал(а):
Там просто ещё хуже было))
ЧВК воюют в Ливии,в Сирии,возможно в ЦАР и Мозамбике ,большинство из них выход из стран бывшего СССР,ну и с учетом возраста,были в ВС в 90-е,2000-е и 10-е. И воюют они как пехота,судя по тому что по ним очень сложно отследить потери,воюют не плохо.
Ну как доходит до очередного раскатывания Газы все проходит вполне прилично. Особых потерь нет, бармалеев прореживают. Вы всерьез думаете, что в Израиле Вам покажут открыто что-то серьезное? БС однако
Вы всерьез считаете, что БТУ, РТУ это что то покрытое тайной? Это хитрый такой израильский ход - не чистить автоматы, не соблюдать элементарную дисциплину на учениях, а Брик в качестве завесы. Мне вообще все равно, что там. Но, приводить ЭТО в пример по меньшей мере странно..
С саксами только 1-2 столкновения на море было и то масштаб мелкии.
И всегда наш флот не являлся на ринг. Говорю же Всеволод, за такое в английском флоте без разговоров на шканцы или на рею. И за меньшее бывало.
Рагнар Лодброк написал(а):
ЧВК воюют в Ливии,в Сирии,возможно в ЦАР и Мозамбике
Гоняет папуасов это не война. Делать из этого выводы на мой взгляд странно. То, что у нас забили на пехоту понятно. Воют типа спицназы)) В аои пехота это основа и гоняют там по полной программе.
Механический кот написал(а):
Мне вообще все равно, что там. Но, приводить ЭТО в пример по меньшей мере странно..
Так говорю, как Газа, так вполне не плохо. Бывают косяки, их исправляют
Механический кот написал(а):
Вы на Балаклаву намекаете или на Петропавловск-Камчатский?
Я как бы про флот. Английская армия того времени это днище. Вот франки те да, они и вытянули Крымскую. Под Петропавловском кораблики не сражались
Сережа написал(а): Так говорю, как Газа, так вполне не плохо. Бывают косяки, их исправляют
Это действительно проблема. В последнее время не было столкновений полноценных армий. Ирак 2003 наверное последний и то 17 лет прошло. А так приходят белые сахибы и нагибают папуасов. Хотя например регулярная армия Сирии слила тапочникам. Не понять, кто чего стоит, только косвенные признаки
