СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4


Вооруженные силы: общие вопросы 4

Сообщений 841 страница 870 из 1048

841

отрохов написал(а):

Но почему тогда количество (состав) сухопутных войск в вышеприведённой информации оценивают именно в
( боевых) батальонных тактических группах (БТГ), а не в полках, бригадах или дивизиях? 

Отредактировано отрохов (Сегодня 19:29:21)

Потому что рассчитывают в тех тактических единицах, которые будут непосредственно воевать, а не в административных структурах.

0

842

отрохов написал(а):

Блуд какой-то на мой взгляд! Как понимал до сих пор из разных мемуаров, такие ТБр в ВОВ по сути считались боевой тактической группой на основе которой, как правило, могло формироваться до 2 батальонных тактических групп:
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 0_tbr.html
где из всей бригады в 1346 человек, штатная численность боевых подразделений составляла всего 3ТБх148+1МБАх507+1ЗПРх48=999 человек. Т.е. наши отцы во время ВОВ, в среднем, вполне обходились  батальонными тактическими группами численностью порядка по 500, а не по 700 и более человек?

Никакой не блуд. Очень четкая и выверенная система. Итак, в мотострелковых полку-бригаде из 3-х МСБ один батальон срочников и два из контрактников. Последние и являются базой для двух БТГ. Батальон срочников это база будущих контрактников. Так же, в случае БД вне пределов России срочники батальона могут заключать короткий контракт и заполнить БТГ до штатной численности, если есть некомплект. В случае большой войны батальон срочников выступает в полном объеме. То есть в мирное время он является по факту учебно-боевым.

0

843

отрохов написал(а):

Т.е. наши отцы во время ВОВ, в среднем, вполне обходились  батальонными тактическими группами численностью порядка по 500, а не по 700 и более человек?

Сейчас БТГ по возможностям равна той же бригаде что вы привели.

0

844

Как я понимаю.
мотострелковая БТГ,это один батальон БТР/БМП+приданная 1-2 танковых роты,1-2 ЗРБ,1 смешанный арт дивизион,противотанковый арт.дивизион+разведка.

0

845

отрохов написал(а):

такие ТБр в ВОВ по сути считались боевой тактической группой на основе которой, как правило, могло формироваться до 2 батальонных тактических групп

ТБр сама по себе была ТГ уровня батальон-полк, выделать отдельные БТГ бататльонного уровня по етой причине она не могла, в понятиях ВМВ, ТГ уровня рота-батальон да. Сейчас от такой системы ушли у привычным ПТГ-БТГ-РТГ, причем больше полувека назад.

Рагнар Лодброк написал(а):

Как я понимаю.
мотострелковая БТГ,это один батальон БТР/БМП+приданная 1-2 танковых роты,1-2 ЗРБ,1 смешанный арт дивизион,противотанковый арт.дивизион+разведка.

Примерно так

https://cf.ppt-online.org/files/slide/x/xcgAbIXRJDypO3EZYMuaLNifToq61w25ejmHUV/slide-10.jpg

Отсюда

0

846

отрохов написал(а):

формируемых в МСП могут иметь численность по 700 и более человек.

Они формируются в омсбр или в дивизии. путем выделения необходимых сил и средств из числа бригадных или дивизионных, вероятно.

Отредактировано Wotan (2020-04-26 20:32:59)

0

847

Wotan написал(а):

Они формируются в омсбр или в дивизии. путем выделения необходимых сил и средств из числа бригадных или дивизионных, вероятно.

Отредактировано Wotan (Вчера 22:32:59)

По идее, дивизия должна формировать полковые тактические группы.

0

848

отрохов написал(а):

танковый батальон с приданной ему ротой автоматчиков в ТБр РККА можно называть только батальонной ударной группой

ТГ уровня рота-батальон в рамках структур 40х, в статье верно написано что ТБ РККА ТР немцев (и не только их), дальнейшие выводы за БТГ не верные.

0

849

отрохов написал(а):

Если конечно тут не врут о нынешних составах МСП и ТП :
https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html
То согласно табличек №4 и №5 статьи численность современных МСП всего около 2000 чел., а ТП всего около 1500 чел. Откуда уж очень сомнительно, что 2 БТГ на основе 2 из 3 МСБ формируемых в МСП могут иметь численность по 700 и более человек. А в ТП с их численностью в 1500-темболее!
И как ранее на форуме выступал нынешние СВ РФ мирного времени должны состоять не менее чем из 24 ТД (ТК), полностью развёрнутых по ОШС военного времени, состоящих каждая из 3 ТП (ТБр) с 2 ТБ, 1МСБ, 1 САД каждый, 1 МСП (МСБр) с 2 МСБ, 1 ТБ, 1 САД + части дивизионного (корпусного) усиления и обеспечения. Т.е. при той-же численности СВ РФ мирного времени можем иметь существенно большее число, до 196, БТГ но меньшей численности как в ВОВ!

Отредактировано отрохов (2020-04-26 20:26:34)

Ваши данные относятся к 2018 году. Очевидно же, что дивизии на тот момент были в процессе развертывания. 2000 человек в полку говорит только о некомплекте, о трудностях развертывания и привлечения контрактников. В Чечне полки по той же ссылке имеют 2,5 тысячи человек. Далее, мне непонятна ваша тяга к бОльшей численности подразделений. Видимо это следствие устаревших взглядов. Обратите внимание, что в войне  080808 и летом осенью 2014 с нашей стороны фактически не было лобовых атак и штурмов. Успех достигался скрытностью, огнем и маневром. Ну не нужна компактной БТГ в разведывательно-ударных действиях большая численность. Это будет ее сковывать. Не забывайте, что время сплошных линий фронта и массовых армий канули в лета.  Добавлю, что не являюсь сторонником нынешнего развертывания общевойсковых дивизий поглотивших значительные ресурсы.

Отредактировано Механический кот (2020-04-28 14:27:20)

0

850

Механический кот написал(а):

Не забывайте, что время сплошных линий фронта и массовых армий канули в лета.

Не зарекайтесь.
Если это маловероятно прямо сейчас - то за считанные годы ситуация может радикально поменяться.
Ну вот к примеру, в недалеком будущем вполне можно предположить в рамках холодной войны сверхдержав развитие государственного биологического терроризма (еще более опасные эпидемии, чем нынешняя) - и создание массовой мобилизационной Гражданской обороны для борьбы с этой угрозой.

0

851

Шестопер написал(а):

Если это маловероятно прямо сейчас - то за считанные годы ситуация может радикально поменяться.

идите сочинять двухзвенные танки

0

852

mr_tank написал(а):

идите сочинять двухзвенные танки

Эта концепция гораздо более жизненна, чем концепция "энергетической сверхдержавы", которую вслед за Орловым (он, на минутку, не хрен с горы, а член Высшего совета ЕР) наперебой расхваливали многие российские политики.

0

853

Возьмите мсб мотострелковой дивизии оборонительной направленности. это 87-89 годы.

0

854

MARINIR написал(а):

Возьмите мсб мотострелковой дивизии оборонительной направленности. это 87-89 годы.

Иные времена, иные нравы. Иные штаты.
В обороне построить систему огня на машинах такого класса  проще, чем в наступлении: https://bmpd.livejournal.com/3224839.html
Находясь в засаде, они могут управляться операторами по оптоволокну - без автономного интеллекта, и без демаскирующего радиообмена, переходя на радиосвязь только при смене позиции, уже в бою.

0

855

mr_tank написал(а):

идите сочинять двухзвенные танки

Которые вообще никак не соответствуют концепции сплошных линий фронта и массовых призывных армий. Как и концепции маневренной войны.

0

856

Арсений80 написал(а):

Которые вообще никак не соответствуют концепции сплошных линий фронта и массовых призывных армий.

Которые соответствуют высокому уровню развития промышленности и массового образования.
Для отсталой аграрной страны и Т-34 был  запредельным хайтеком. Чтобы сделать возможным его массовый выпуск и эксплуатацию, страну пришлось очень серьезно изменить.

0

857

отрохов написал(а):

Я же наоборот уж давно выступаю за СВ РФ мирного времени состоящими из 24 ТД (ТК) по 3 ТП (ТБр), 1 МСП (МСБр) и САП имеющих меньшую численность!

Где пехоту возьмем тогда даже для локальной,Афган, Чечня потребовали по 100-120 тыс .пехоты,Ирак у США 250 тыс. и основная масса далеко не танкисты.У вас в 24 дивизиях,всего 24 полка то есть 50-60 тыс.пехоты.

0

858

Где пехоту возьмем

Призыв резервистов и наем контрактников  ;)

0

859

Рагнар Лодброк написал(а):

Где пехоту возьмем тогда даже для локальной,Афган, Чечня потребовали по 100-120 тыс .пехоты,Ирак у США 250 тыс. и основная масса далеко не танкисты.

На партизанах обкатывать дроны (воздушные и наземные) - самое оно, пока у дронов собственный интеллект тупенький, и для аккуратного поражения целей в окружении мирняка требуется дистанционное управление (благо у партизан нет РЭБ).

0

860

Рагнар Лодброк написал(а):

Где пехоту возьмем тогда даже для локальной,Афган, Чечня потребовали по 100-120 тыс .пехоты,Ирак у США 250 тыс. и основная масса далеко не танкисты.

На партизанах обкатывать дроны (воздушные и наземные) - самое оно, пока у дронов собственный интеллект тупенький, и для аккуратного поражения целей в окружении мирняка требуется дистанционное управление (благо у партизан нет РЭБ).

0

861

отрохов написал(а):

Т.е. всего в 144 МСБ будет порядка 72000 чел. пехоты, что вполне достаточно для ведения локальных войн.

То есть всю пехоту СВ дружно отправим в одну точку,круто.
Ваш вариант не идет,ну совсем ни как.

Злобный Полкан написал(а):

Призыв резервистов и наем контрактников

Как правило наши резервисты что прошли службу в армии продолжают службу в МЧС,МВД,погранцах,ФСИН и т.д. то есть с резервом не очень получается.
У нас штат различных силовиком без МО больше 2 мил. и как понимаете везде в них требуют что армия за плечами была.

0

862

и как понимаете везде в них требуют что армия за плечами была.

Не понимаю.

0

863

Злобный Полкан написал(а):

Не понимаю.

такая политика партии и правительства. В силовые структуры берут после армии, хотя есть исключения. Т.к. в РФ силовиков много, то большая часть резерва оказывается у них.

0

864

mr_tank написал(а):

такая политика партии и правительства. В силовые структуры берут после армии, хотя есть исключения. Т.к. в РФ силовиков много, то большая часть резерва оказывается у них.

Ну вот не понимаю, у нас только на некоторые направления в полиции и ШАБАК требуется служба в армии, и то это по бедности.

0

865

Злобный Полкан написал(а):

Не понимаю.

Уже ответили

mr_tank написал(а):

такая политика партии и правительства. В силовые структуры берут после армии, хотя есть исключения. Т.к. в РФ силовиков много, то большая часть резерва оказывается у них.

МВД-828 тыс.(за исключением офицерского состава ,у остальных кто приходит в МВД должна быть за плечами минимум срочка,раньше разрешали после ВУЗов если есть воен.кафедра,сейчас нет,исключение для женщин ).
МЧС =288,5 тыс. чел.примерно тоже самое что и в МВД по отбору.
ВСБ с погранцами наверное тысяч 300.
Есть еще ФСИН,Росгвардия,СВР,судебные приставы,СКР,прокуратура ,ФСО,ГФС,спецсвязь ,в большинстве из них требуется служба в армии,по крайнее мере если должность предусматривает ношение погон.

0

866

Злобный Полкан написал(а):

Ну вот не понимаю, у нас только на некоторые направления в полиции и ШАБАК требуется служба в армии, и то это по бедности.

У нас по другому.Как понимаю от бедности ,ваша фраза предполагала что переучивать не надо.
У нас же даже если после армии ,скажем в МВД в ДПС или ППС,то сперва стажировка месяцев 5-6 типа принеси подай,потом курсы в СУЗе МВД сроком в 4-6 месяцев.
Примерно тоже самое во ФСИН,ПСФСБ.
Ну и раз работают в силовых структурах ,у них типа "бронь" ,то есть они уже в резерве других силовых структур.
Справедливости ради,значительная часть сотрудников МВД,Росгвагвардии,ФСБ привлекается к боевым действиям в Чечне,Дагестане.

0

867

отрохов написал(а):

Но разве из 73600 человек боевых подразделений СА в Афганистане все были только в МСБ:

Так это всего локальная война,а ведь можно взять для примера операцию Дунай,там уже другие силы.

отрохов написал(а):

И чем так плох предлагаемый мной вариант для СВ РФ мирного времени с лимитированной численностью в 300тыс. человек? А какую долю в боевых подразделениях СВ РФ, по Вашему, должна составлять пехота в их МСБ?

Я против 300 тыс. СВ ни чего не имею.
Мне не понятна тяга к 24 танковым дивизиям.По мне так  подход принятые в сухопутных в России ,вполне разумен,это и бригады,дивизий ,специализированные горные ,арктические.
Это вполне позволяет гибко отвечать в локальных войнах и есть достаточно серьезный танковый парк по меркам нынешнего времени,для большой войны.

0

868

Рагнар Лодброк написал(а):

Чечня потребовали по 100-120 тыс .пехоты,Ирак у США 250 тыс. и основная масса далеко не танкисты.

Вы явно взяли лишнего, умерьте аппетиты раз в 10. Не было в Чечне никаких 100 тыс. "пехоты", как и 250 тысяч человек в Ираке основная масса далеко не пехота, мужики с ружьями были лишь очень-очень малой частью от всего личного состава.

0

869

Червь написал(а):

Не было в Чечне никаких 100 тыс. "пехоты", как и 250 тысяч человек в Ираке основная масса далеко не пехота, мужики с ружьями были лишь очень-очень малой частью от всего личного состава.

Ага,все гражданские. :D

0

870

отрохов написал(а):

Но и для локальной войны типа афганской всё-же можно было определить достаточно похожее число в 70 батальонов и численность пехоты до 35000 чел., а не 120000 исходя из этого:

А почему типа Афгана? У нас под боком 404-я ,да Кавказ  со Средней Азией есть и партнеры  могут устроить чтоб полыхнула сразу везде.

отрохов написал(а):

Как ранее уже на форуме объяснял,

Я читал Вас.

отрохов написал(а):

Учитывая ещё, что каждая ТД в оборонительных и наступательных боях по своей эффективности даже превосходит МСД,

С чего бы это?Танки без пехоты не эффективны.

отрохов написал(а):

И ещё при возникновении большой войны на формирование новых МСД необходимо меньше времени, чем для ТД!

Опять с чего бы это?
Или у вас мотострелки будут на гантраках,тогда это легкая пехота.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4