СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4


Вооруженные силы: общие вопросы 4

Сообщений 661 страница 690 из 1131

661

Arkadiy написал(а):

У нас вообще армия очень приближена к практике. А вообще старших офицеров вполне себе готовят теоретически.
https://isroe.co.il/voennoe-obrazovanie-v-izraile/

Хм.. Практика это война вообще то.

Ну а у нас 80 лет ДВОКУ

662

Механический кот написал(а):

Хм.. Практика это война вообще то.

Ну а у нас 80 лет ДВОКУ

Нам еще 80 лет, как стране нет.

663

Рагнар Лодброк написал(а):

Отсюда средней срок службы контракника почти 10 лет,о чем я и говорил.

Отсюда-ни как не вытекает.

Рагнар Лодброк написал(а):

Сержант тот же солдат.

Никогда им не был, младший командирский состав-да.

Механический кот написал(а):

О как!

Многие армии так живут, служба солдатом/сержантом, курсы и готовый офицер, не жалуются, судя по успехам-работает.

664

Blitz. написал(а):

Отсюда-ни как не вытекает.

Что сложно разделить? :D

Blitz. написал(а):

Никогда им не был, младший командирский состав-да.

Это состав идет в бой или сидит на печи?
Подведем итог,из 394 тыс контрактинков только около 150 тыс.имеют срок службы по контракту менее 3 лет,остальные 244 тыс. это матерые волки у которых за плечами 2-4 контракта.

665

Рагнар Лодброк написал(а):

Что сложно разделить? :D

Не делится :glasses: Надо данные за преведущие годы, там где они есть наверное имеется и более точная разбивка сколько в среднем служать контрактники.

Рагнар Лодброк написал(а):

Это состав идет в бой или сидит на печи?

В бой и генералы ходят.

Рагнар Лодброк написал(а):

остальные 244 тыс

Несколько десятков тысяч нажатием клавиатуры превращаются, превращаются несколько десятков дысяч, несколько десятков тысяч в 250к :rofl: Причем в 2012 было меньше 200к, минимальный срок контракта 1 год.

666

Blitz. написал(а):

Не делится

Делится. Правила математике едины.

Blitz. написал(а):

Надо данные за преведущие годы, там где они есть наверное имеется и более точная разбивка сколько в среднем служать контрактники.

Ну так блесните знаниями.

Blitz. написал(а):

В бой и генералы ходят.

Ходят только они относятся к офицерскому корпусу,а у нас в армии 394 тыс.контрактников.

Blitz. написал(а):

Несколько десятков тысяч нажатием клавиатуры превращаются, превращаются несколько десятков дысяч, несколько десятков тысяч в 250к

Ну так не копал глубоко.

Blitz. написал(а):

Причем в 2012 было меньше 200к,

Сейчас 394 прошло 7 лет.

Blitz. написал(а):

минимальный срок контракта 1 год.

Тогда надо 394 тыс.контракников в год,а имеем только 50.

667

Рагнар Лодброк написал(а):

Тогда надо 394 тыс.контракников в год,а имеем только 50.

В случае масштабной войны с применением ЯО несколько сотен тысяч матерых контрактников сгорят моментально.
На такие варианты нужно иметь десятки миллионов обученного контингента, с запасом вооружений для них.

668

Arkadiy написал(а):

У нас вообще армия очень приближена к практике. А вообще старших офицеров вполне себе готовят теоретически.
https://isroe.co.il/voennoe-obrazovanie-v-izraile/

Статья фиговая.

Наша система подготовки ЛС и комсостава такая как есть растет из факта численного превосходства противника. Надо было создать систему которая будет выдавать приемлемый уровень ЛС и комсостава(не уступающий уровню соседей) на каждой ступеньке и при этом не разбрасываться ресурсами(в первую очередь людскими).

Дальше объяснять?

669

Годичный контракт скоро отменят. Законопроект готовится. Оставят только для тех, кто может уволиться по выслуге лет на пенсию. А принципе, в частях уже есть костяк кадровых солдат ,сержантов и прапорщиков. Можно подзакрутить гайки. Проблемы с контрактниками как правило там, где развёртываются новые части. Бардак и неустроенность. Напрмер в150 МСД проблемы с текучкой контрактников были, не знаю как сейчас. Там где устаканилось в принципе нормальные отзывы. А в технических родах войск вакансий практически нет.

670

Злобный Полкан написал(а):

Дальше объяснять?

Ну все таки все меняется, в том числе система.

671

Arkadiy написал(а):

Ну все таки все меняется, в том числе система.

Главное изменение перекос в сторону садира, очень сильный перекос - при этом садира даже на ограниченную операцию на одном ТВД не хватит хоть тресни. Я уже молчу что по танкам мы стремительно мчимся к Европе.

672

Злобный Полкан написал(а):

Главное изменение перекос в сторону садира, очень сильный перекос - при этом садира даже на ограниченную операцию на одном ТВД не хватит хоть тресни. Я уже молчу что по танкам мы стремительно мчимся к Европе.

Ну есть в этом своя правда. Но согласись , что раньше у нас не было "тяжелой пехоты", которая отбирает часть ресурсов, да и полномасштабной войны на горизонте не видно. Потом флот из игрушечного превращается в реальную силу. Я сам лично сторонник большого танкового парка, но если прилично усилят артиллерию, то оно и не так плохо.

673

А насколько Израилю актуален флот? Вроде как противник всю дорогу сухопутный?

674

mr_tank написал(а):

А насколько Израилю актуален флот? Вроде как противник всю дорогу сухопутный?

Море это основная жизненная артерия Израиля. Ну и "длинная рука".

675

Arkadiy написал(а):

Ну есть в этом своя правда. Но согласись , что раньше у нас не было "тяжелой пехоты", которая отбирает часть ресурсов,

Тяжолая пехота - если мы говорим про Голани и Гивати(а также Александрони) стоят меньше чем бригада танков в разы.

да и полномасштабной войны на горизонте не видно.

Она стучится в дверь, из года в год военные расходы мира пробивают новый потолок.

Потом флот из игрушечного превращается в реальную силу.

Он всегда был реальной силой, даже с танкодесантными кораблями. Но раньше не надо было охранять газовые платформы НобэлЭнерджи  :angry:

Я сам лично сторонник большого танкового парка, но если прилично усилят артиллерию, то оно и не так плохо.

А я сторонник развития резерва, ибо садира везде не хватит - не хватит даже на ограниченную операцию. А разрыв между садиром и милуимом уже перешагнул опасную черту, это уже почти две разные армии.

676

Шестопер написал(а):

На такие варианты нужно иметь десятки миллионов обученного контингента, с запасом вооружений для них.

Это не возможно не в одной стране мира.Взгляните на качество населения и оно будет только ухудшаться.

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!

677

Злобный Полкан написал(а):

  
А я сторонник развития резерва, ибо садира везде не хватит - не хватит даже на ограниченную операцию. А разрыв между садиром и милуимом уже перешагнул опасную черту, это уже почти две разные армии.

Не без этого. Ну будем ждать следующего НГШ. У этого явно милуим на втором плане. :(

678

Рагнар Лодброк написал(а):

Делится. Правила математике едины.

Неа, поскольку неизвестны данные за прошлые годы, где может быть вплоть до 100 тыс новых контрактников за год.

Рагнар Лодброк написал(а):

Ну так блесните знаниями.

Зачем, есть и так любители посчитать воздух ^^

Рагнар Лодброк написал(а):

Ну так не копал глубоко.

Дык надо, но врядли что-то выйдет, данных нет, то что есть фрагментарные-делать на базе всего етого глобальные выводы черевато.

Механический кот написал(а):

Годичный контракт скоро отменят. Законопроект готовится.

Только для офицеров планируется.

Злобный Полкан написал(а):

А я сторонник развития резерва, ибо садира везде не хватит - не хватит даже на ограниченную операцию.

ППКС

Злобный Полкан написал(а):

А разрыв между садиром и милуимом уже перешагнул опасную черту, это уже почти две разные армии.

Неужели уже все так неважно :huh: ?

679

Blitz. написал(а):

где может быть вплоть до 100 тыс новых контрактников за год.

Ну так мы говорим за СРЕДНЕЕ.
Но хорошо уговори

Представители министерства обороны РФ озвучили число военнослужащих, подписавших контракт в 2014 году (к этому дню). Это более 66 тысяч человек. До конца 2014 года планируется принять в ряды ВС РФ 70 тысяч человек (осталось около 4 тыс.)

14 год -70 тыс.
теперь 2017 год https://www.interfax.ru/russia/557259

"За 4,5 года на военную службу по контракту отобрано свыше 330 тыс. человек", - сказал Горемыкин.

330 тыс.за 4,5 года.,затем планы не много сдвинулись и рост замедлился ,но он  идет.

Blitz. написал(а):

где может быть вплоть до 100 тыс новых контрактников за год.

В 2019 уволилось 40 и это все кто заключал на 1,2,3,5,10 лет..

Blitz. написал(а):

Только для офицеров планируется.

У срочников единицы заключают на год и на год, это только повторный контракт.
394 тыс. контрактников  если все заключают на год,то надо в год 394 тыс.контрактов,на 2 то минимум по 197,на 3 по 131,3,на 4 по 98,5,на 5 по 78,8.
По 2019 году оказалось достаточно 50 тыс. чтоб был еще рост на 10 тыс. это говорит о том что контракты долгосрочные ,иначе бы требовалось по 120-150 тыс в год.

680

С военнослужащим, проходящим военную службу по призыву и изъявившим желание поступить на военную службу по контракту в период чрезвычайных обстоятельств (ликвидация последствий стихийных бедствий, выполнение мероприятий чрезвычайного положения, восстановление конституционного порядка и иные чрезвычайные ситуации), либо для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности либо пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации, либо для участия в походах кораблей, не ранее чем за один месяц до истечения срока военной службы может быть заключен контракт о прохождении военной службы на срок до одного года                                                             
Только в экстренных случаях контракт полгода год. В принципе логично, например пополнить некомплект БТГ в случае действий за речкой. Вообще же заключают на 2-3-5 лет. Кому не нравится, все равно уволится по НУК. Только потом, столкнувшись с гражданкой бывает , что и локти себе кусают. Слишком много плюшек падает потом. К вопросу, кто служит в Таджикистанах и арктических бригадах.

Отредактировано Механический кот (2020-02-18 15:42:34)

681

Механический кот написал(а):

Вообще же заключают на 2-3-5 лет.

7 знакомых служили по контракту ,один год срочки +3 контракта,потом женился и не продлил.
Второй :год срочки потом контракт на 3 года в одной части ,потом второй контракт на 3 года в другой части,теперь третий контракт на 5 лет(контракт не окончен).Сейчас 28 лет из них  10 уже в армии.
третий : год срочки,потом одно время на гражданке,потом контракт на 3 года,потом на 5(еще не закончен). 30 лет из них 8 в армии.
Четвертый: срочка и последующие контракты,сейчас служит. 30 лет из них 11 в армии.
Пятый: срочка,потом контракты,в результате травмы перешел в гражданский персонал при ВЧ. 30 лет из них солдатом 8 лет,потом также при армии.
Шестой: срочка+3 года,дальше решил не продолжать в связи с тем что вступил в брак.
Седьмой: срочка два года,контракт 3 года,потом перешел в ОМОН(там 2 года),сейчас на гражданке.
То есть 5 из 7 вполне могут прендовать на профи.

682

Злобный Полкан написал(а):

Главное изменение перекос в сторону садира, очень сильный перекос - при этом садира даже на ограниченную операцию на одном ТВД не хватит хоть тресни. Я уже молчу что по танкам мы стремительно мчимся к Европе.

А в чем проблема? Рождаемость у Вас офигенная и легко перекрывает потребность, мотивация тоже есть. Бабла не хватает на все?

683

Сережа написал(а):

мотивация тоже есть.

Судя по всему уже не у всех.Общество Израиля тоже меняется как и в любой стране мира.

684

Рагнар Лодброк написал(а):

У срочников единицы заключают на год и на год, это только повторный контракт.

Пруфъ :rolleyes: ? По слухам как раз они довольно популярны, но точно может сказать только МО со своей статистикой.

Рагнар Лодброк написал(а):

По 2019 году оказалось достаточно 50 тыс. чтоб был еще рост на 10 тыс. это говорит о том что контракты долгосрочные ,иначе бы требовалось по 120-150 тыс в год.

Ет ни о чем не говорит, поскольку даже нет сведений за 2018, 2017 и 2016 год что б сказать более-мение точно.

Рагнар Лодброк написал(а):

То есть 5 из 7 вполне могут прендовать на профи.

Мякотка-срок службы не является автоматическим критерием качества подготовки, можно хоть 25 лет отсужить и быть всю дорогу не мега воином, а супер завхозом.

685

Сережа написал(а):

А в чем проблема? Рождаемость у Вас офигенная и легко перекрывает потребность, мотивация тоже есть. Бабла не хватает на все?

Перекос в разрыве между оперативно-тактическими возможностями регулярных и резервиских бригад в следствии того что регулярные финансируються на порядок лутьше(больше новой техники, огневых средств и.п) чем резервные. При этом регулярные даже выйти на учения не могут без привлечения резервистов, даже текущие оперативные задачи армия полностью без резервистов не вытаскивает.

А бабла не хватает всегда и всем, даже ВС США :crazyfun:

686

Злобный Полкан написал(а):

Перекос в разрыве между оперативно-тактическими возможностями регулярных и резервиских бригад в следствии того что регулярные финансируються на порядок лутьше(больше новой техники, огневых средств и.п) чем резервные.

ВЛВ теоретиков ничему не научила, хотя они по всей планете одинаковые.

687

Blitz. написал(а):

ВЛВ теоретиков ничему не научила, хотя они по всей планете одинаковые.

Опять ВЛВ, там было другое - вместо работы по простым и понятным оперативным планам, Летчик и Юрист начали сочинять на ходу черт знает что. Косяки на оперативном уровне касались в основном регулярных частей.

688

Blitz. написал(а):

Мякотка-срок службы не является автоматическим критерием качества подготовки, можно хоть 25 лет отсужить и быть всю дорогу не мега воином, а супер завхозом.

Смешно читать такое. После Грузии, Крыма, Северного ветра, Сирии. Сплошные завхозы. То то смотрю, на учениях завхозы полностью соблюдают БУСВ даже в мелочах. Вот об АОИ такого не скажешь там картинка просто глаз зачастую режет, о чем не раз писал. Это даже не с целью подколоть. Просто мнение.

689

Blitz. написал(а):

Пруфъ

394 раздели те на год получится 394.В 2018 только 4 тысячи человек подписали годичный контракт.

Blitz. написал(а):

По слухам как раз они довольно популярны,

Еще раз тупо делите число контракников,если бы было на год,то надо 394 тыс. в в год.

Blitz. написал(а):

поскольку даже нет сведений за 2018, 2017 и 2016 год что б сказать более-мение точно.

Самый крупный округ ВС РФ

В 2017 году войска ЗВО пополнило около 13 тысяч военнослужащих по контракту

ВВО

Войска ВВО в 2017 году пополнили более 10 тыс. военнослужащих по контракту

ЮВО

С начала 2017 года войска Южного военного округа пополнили более 10 тысяч военнослужащих по контракту. Об этом в среду, 1 ноября, сообщил начальник пресс-службы ЮВО полковник Вадим Астафьев.

То есть темпы о которых я и говорил.

Для службы в Вооруженных силах России в 2016 году отберут более 30 тысяч контрактников, заявил начальник Главного управления кадров ВС РФ генерал-полковник Виктор Горемыкин. Он отметил, что в 2015 году ряды ВС РФ пополнили свыше 80 тысяч контрактников.

В 2016 и того меньше,если быть точным 31,2.
2018 год

В ходе акций «Военная служба по контракту – твой выбор!» в 2018 году ряды Вооруженных сил России пополнили почти 50 тысяч контрактников. Об этом сообщил замглавы Минобороны РФ Юрий Садовенко на акции в Рязани​​​.

По его словам, более 155 тысяч граждан посетили пункты отбора более чем в 340 городах России, почти с 48 тысячами человек были заключены контракты.

Итак что мы имеем :394 тыс -50 в 2019,-48 в 2018,-31,2 в 2016 .,в 2017го году по 3 округам 33 тысячи . То есть больше 200 тыс.солдат при любом раскладе служат больше 4 лет.Только не надо говорит что по ЦВО нет данных т.к. ВСЕГо в 2018

К началу летнего периода обучения контингент контрактников ЦВО превышал 60 процентов от общего количества личного состава. По данным начальника управления кадров военного округа, в абсолютных цифрах – это более 40 тысяч человек. К исходу 2018 года их ряды должны пополнить ещё 13 тысяч военнослужащи

Все предельно ясно.

Blitz. написал(а):

срок службы не является автоматическим критерием качества подготовки, можно хоть 25 лет отсужить и быть всю дорогу не мега воином, а супер завхозом.

ВСУ разгромили 7-8 БТГ при чем без поддержки авиации при минимальных потерях. Операцию в Крыме провели малым числом и грамотно.
В операций в Сирии на постоянной основе меньше 5 -6 тыс.чел.,сравните с контингентом СССР в Афгане и потери.

Еще вопросы есть?

690

Механический кот написал(а):

Вот об АОИ такого не скажешь там картинка просто глаз зачастую режет, о чем не раз писал.

Она только Вам режет, как доходит до пруфов в ответ идет поток демагогии. ИЧСХ реальные проблемы того же Цахала не в состоянии заметить, даже когда о них прямо пишут. :rofl: 

Рагнар Лодброк написал(а):

что в 2015 году ряды ВС РФ пополнили свыше 80 тысяч контрактников

Рагнар Лодброк написал(а):

Для службы в Вооруженных силах России в 2016 году отберут более 30 тысяч контрактников

Рагнар Лодброк написал(а):

в 2018 году ряды Вооруженных сил России пополнили почти 50 тысяч контрактников

Рагнар Лодброк написал(а):

Более 50 тыс. военнослужащих по контракту поступили на военную службу в России в 2019 году

Можно предположить что в 2017 на службу поступило тоже 50к человек, тоже самое было в 16м скорее всего
Тем временем рост за 3 года всего на 32к, в конце 15го 352к, конец 18го 384к, при наборе в 150к, из них по текучке 120к, убер-воины по n-количестве контрактов (хотя если каждый год заключать, то может и выйдет), служащие десятилетия, как-то совсем не стыкуются.

Насчет ремб-волонтеров, можно вспомнить ВС Саудовской Аравии с полностю добровольческим комплектованием, казалось бы должны полумилиционные (sic!) формирование йеменцев разбить, но нешмогла™. В етой лиге еще ВС Афганистана, Ирака. Подготовка по большей части от типа комплектования не зависит, можно иметь срочников-ремб и сплошных завхозов контрактников, ЧТД.

зы в 2013 было 225к контрактников (записалось 81к), в следушем уже 295к, можно прикинуть что набрали ~100 добровольцев за год, тогда с учетом 80к 2016го, выходит пришло ~410к человек за 6 лет, обновив состав полностю с запасом, т.е. средний срок контракта 4-5 лет

Отредактировано Blitz. (2020-02-18 23:31:45)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4