СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4


Вооруженные силы: общие вопросы 4

Сообщений 661 страница 690 из 1048

661

Механический кот написал(а):

Вообще же заключают на 2-3-5 лет.

7 знакомых служили по контракту ,один год срочки +3 контракта,потом женился и не продлил.
Второй :год срочки потом контракт на 3 года в одной части ,потом второй контракт на 3 года в другой части,теперь третий контракт на 5 лет(контракт не окончен).Сейчас 28 лет из них  10 уже в армии.
третий : год срочки,потом одно время на гражданке,потом контракт на 3 года,потом на 5(еще не закончен). 30 лет из них 8 в армии.
Четвертый: срочка и последующие контракты,сейчас служит. 30 лет из них 11 в армии.
Пятый: срочка,потом контракты,в результате травмы перешел в гражданский персонал при ВЧ. 30 лет из них солдатом 8 лет,потом также при армии.
Шестой: срочка+3 года,дальше решил не продолжать в связи с тем что вступил в брак.
Седьмой: срочка два года,контракт 3 года,потом перешел в ОМОН(там 2 года),сейчас на гражданке.
То есть 5 из 7 вполне могут прендовать на профи.

0

662

Злобный Полкан написал(а):

Главное изменение перекос в сторону садира, очень сильный перекос - при этом садира даже на ограниченную операцию на одном ТВД не хватит хоть тресни. Я уже молчу что по танкам мы стремительно мчимся к Европе.

А в чем проблема? Рождаемость у Вас офигенная и легко перекрывает потребность, мотивация тоже есть. Бабла не хватает на все?

0

663

Сережа написал(а):

мотивация тоже есть.

Судя по всему уже не у всех.Общество Израиля тоже меняется как и в любой стране мира.

0

664

Рагнар Лодброк написал(а):

У срочников единицы заключают на год и на год, это только повторный контракт.

Пруфъ :rolleyes: ? По слухам как раз они довольно популярны, но точно может сказать только МО со своей статистикой.

Рагнар Лодброк написал(а):

По 2019 году оказалось достаточно 50 тыс. чтоб был еще рост на 10 тыс. это говорит о том что контракты долгосрочные ,иначе бы требовалось по 120-150 тыс в год.

Ет ни о чем не говорит, поскольку даже нет сведений за 2018, 2017 и 2016 год что б сказать более-мение точно.

Рагнар Лодброк написал(а):

То есть 5 из 7 вполне могут прендовать на профи.

Мякотка-срок службы не является автоматическим критерием качества подготовки, можно хоть 25 лет отсужить и быть всю дорогу не мега воином, а супер завхозом.

0

665

Сережа написал(а):

А в чем проблема? Рождаемость у Вас офигенная и легко перекрывает потребность, мотивация тоже есть. Бабла не хватает на все?

Перекос в разрыве между оперативно-тактическими возможностями регулярных и резервиских бригад в следствии того что регулярные финансируються на порядок лутьше(больше новой техники, огневых средств и.п) чем резервные. При этом регулярные даже выйти на учения не могут без привлечения резервистов, даже текущие оперативные задачи армия полностью без резервистов не вытаскивает.

А бабла не хватает всегда и всем, даже ВС США :crazyfun:

0

666

Злобный Полкан написал(а):

Перекос в разрыве между оперативно-тактическими возможностями регулярных и резервиских бригад в следствии того что регулярные финансируються на порядок лутьше(больше новой техники, огневых средств и.п) чем резервные.

ВЛВ теоретиков ничему не научила, хотя они по всей планете одинаковые.

0

667

Blitz. написал(а):

ВЛВ теоретиков ничему не научила, хотя они по всей планете одинаковые.

Опять ВЛВ, там было другое - вместо работы по простым и понятным оперативным планам, Летчик и Юрист начали сочинять на ходу черт знает что. Косяки на оперативном уровне касались в основном регулярных частей.

0

668

Blitz. написал(а):

Мякотка-срок службы не является автоматическим критерием качества подготовки, можно хоть 25 лет отсужить и быть всю дорогу не мега воином, а супер завхозом.

Смешно читать такое. После Грузии, Крыма, Северного ветра, Сирии. Сплошные завхозы. То то смотрю, на учениях завхозы полностью соблюдают БУСВ даже в мелочах. Вот об АОИ такого не скажешь там картинка просто глаз зачастую режет, о чем не раз писал. Это даже не с целью подколоть. Просто мнение.

0

669

Blitz. написал(а):

Пруфъ

394 раздели те на год получится 394.В 2018 только 4 тысячи человек подписали годичный контракт.

Blitz. написал(а):

По слухам как раз они довольно популярны,

Еще раз тупо делите число контракников,если бы было на год,то надо 394 тыс. в в год.

Blitz. написал(а):

поскольку даже нет сведений за 2018, 2017 и 2016 год что б сказать более-мение точно.

Самый крупный округ ВС РФ

В 2017 году войска ЗВО пополнило около 13 тысяч военнослужащих по контракту

ВВО

Войска ВВО в 2017 году пополнили более 10 тыс. военнослужащих по контракту

ЮВО

С начала 2017 года войска Южного военного округа пополнили более 10 тысяч военнослужащих по контракту. Об этом в среду, 1 ноября, сообщил начальник пресс-службы ЮВО полковник Вадим Астафьев.

То есть темпы о которых я и говорил.

Для службы в Вооруженных силах России в 2016 году отберут более 30 тысяч контрактников, заявил начальник Главного управления кадров ВС РФ генерал-полковник Виктор Горемыкин. Он отметил, что в 2015 году ряды ВС РФ пополнили свыше 80 тысяч контрактников.

В 2016 и того меньше,если быть точным 31,2.
2018 год

В ходе акций «Военная служба по контракту – твой выбор!» в 2018 году ряды Вооруженных сил России пополнили почти 50 тысяч контрактников. Об этом сообщил замглавы Минобороны РФ Юрий Садовенко на акции в Рязани​​​.

По его словам, более 155 тысяч граждан посетили пункты отбора более чем в 340 городах России, почти с 48 тысячами человек были заключены контракты.

Итак что мы имеем :394 тыс -50 в 2019,-48 в 2018,-31,2 в 2016 .,в 2017го году по 3 округам 33 тысячи . То есть больше 200 тыс.солдат при любом раскладе служат больше 4 лет.Только не надо говорит что по ЦВО нет данных т.к. ВСЕГо в 2018

К началу летнего периода обучения контингент контрактников ЦВО превышал 60 процентов от общего количества личного состава. По данным начальника управления кадров военного округа, в абсолютных цифрах – это более 40 тысяч человек. К исходу 2018 года их ряды должны пополнить ещё 13 тысяч военнослужащи

Все предельно ясно.

Blitz. написал(а):

срок службы не является автоматическим критерием качества подготовки, можно хоть 25 лет отсужить и быть всю дорогу не мега воином, а супер завхозом.

ВСУ разгромили 7-8 БТГ при чем без поддержки авиации при минимальных потерях. Операцию в Крыме провели малым числом и грамотно.
В операций в Сирии на постоянной основе меньше 5 -6 тыс.чел.,сравните с контингентом СССР в Афгане и потери.

Еще вопросы есть?

0

670

Механический кот написал(а):

Вот об АОИ такого не скажешь там картинка просто глаз зачастую режет, о чем не раз писал.

Она только Вам режет, как доходит до пруфов в ответ идет поток демагогии. ИЧСХ реальные проблемы того же Цахала не в состоянии заметить, даже когда о них прямо пишут. :rofl: 

Рагнар Лодброк написал(а):

что в 2015 году ряды ВС РФ пополнили свыше 80 тысяч контрактников

Рагнар Лодброк написал(а):

Для службы в Вооруженных силах России в 2016 году отберут более 30 тысяч контрактников

Рагнар Лодброк написал(а):

в 2018 году ряды Вооруженных сил России пополнили почти 50 тысяч контрактников

Рагнар Лодброк написал(а):

Более 50 тыс. военнослужащих по контракту поступили на военную службу в России в 2019 году

Можно предположить что в 2017 на службу поступило тоже 50к человек, тоже самое было в 16м скорее всего
Тем временем рост за 3 года всего на 32к, в конце 15го 352к, конец 18го 384к, при наборе в 150к, из них по текучке 120к, убер-воины по n-количестве контрактов (хотя если каждый год заключать, то может и выйдет), служащие десятилетия, как-то совсем не стыкуются.

Насчет ремб-волонтеров, можно вспомнить ВС Саудовской Аравии с полностю добровольческим комплектованием, казалось бы должны полумилиционные (sic!) формирование йеменцев разбить, но нешмогла™. В етой лиге еще ВС Афганистана, Ирака. Подготовка по большей части от типа комплектования не зависит, можно иметь срочников-ремб и сплошных завхозов контрактников, ЧТД.

зы в 2013 было 225к контрактников (записалось 81к), в следушем уже 295к, можно прикинуть что набрали ~100 добровольцев за год, тогда с учетом 80к 2016го, выходит пришло ~410к человек за 6 лет, обновив состав полностю с запасом, т.е. средний срок контракта 4-5 лет

Отредактировано Blitz. (2020-02-18 23:31:45)

0

671

Blitz. написал(а):

Можно предположить что в 2017 на службу поступило тоже 50к человек, тоже самое было в 16м

Хорошо,возьмем по 50 тыс каждый год.
394-200=194 тыс. человек у которых контракты раньше 2016 года.
В принципе по видео с учений молодых мало.

0

672

Рагнар Лодброк написал(а):

Судя по всему уже не у всех.Общество Израиля тоже меняется как и в любой стране мира.

Несколько лет не ездил туда, но по разговорам знакомых все нормально. Даже очень обеспеченные люди, которые без вопросов могли бы закосить, идут служить в большинстве своем.

Злобный Полкан написал(а):

При этом регулярные даже выйти на учения не могут без привлечения резервистов, даже текущие оперативные задачи армия полностью без резервистов не вытаскивает.

Это как? Народу не хватает что ли в регулярных?

Рагнар Лодброк написал(а):

ВСУ разгромили 7-8 БТГ при чем без поддержки авиации при минимальных потерях.

А сейчас этого хватило бы?

Рагнар Лодброк написал(а):

Операцию в Крыме провели малым числом и грамотно.

Так противник не явился на ринг

Рагнар Лодброк написал(а):

В операций в Сирии на постоянной основе меньше 5 -6 тыс.чел.,сравните с контингентом СССР в Афгане и потери.

На земле тащат сирийцы и прочие иранцы. Не сравнимые войны однако. Столкновений с серьезным противником не было, как впрочем и у Союза. Трудно говорить о реальной боеспособности

0

673

Blitz. написал(а):

Насчет ремб-волонтеров, можно вспомнить ВС Саудовской Аравии с полностю добровольческим комплектованием, казалось бы должны полумилиционные (sic!) формирование йеменцев разбить, но нешмогла™

Как показывает практика арабы живут своим путем.

Blitz. написал(а):

Подготовка по большей части от типа комплектования не зависит, можно иметь срочников-ремб

Возьмите по другому,в одном случае хорошая подготовка и срочка 2 года,основной массе 18-22 года. В другом случае также высокая подготовка ,но только большинство служат 5-10 лет.То есть тупо у них гораздо больше опыта.

0

674

Рагнар Лодброк написал(а):

Как показывает практика арабы живут своим путем.

Обшие правила распространяются на всех-нет подготовки, хоть 25 лет человек будет служить рембо с него не получится, что арабы с афганцами продемонстрировали. Причем они же, только с другой стороны, показывают обратное, есть подготовка и/или мотивация, набраные с улицы люди гоняют армии.

Рагнар Лодброк написал(а):

То есть тупо у них гораздо больше опыта.

Смотря какого опыта, ведь можно прокачивать скилл протирания штанов за ето время.

0

675

Сережа написал(а):

Несколько лет не ездил туда, но по разговорам знакомых все нормально.

Если было бы нормально,то не нанимали бы рабочих из других стран в судостроение и т.д.
Их молодежь ,как и молодежь во всех странах мира предпочитает устроится где работы по меньше.
В принципе спросите у Аркадия и полковника,есть проблема или нет.

Сережа написал(а):

А сейчас этого хватило бы?

Больше,но это в следствие того что численность ВСУ выросла.

Сережа написал(а):

Так противник не явился на ринг

Ну так одной из причин было точно все провели быстро и организовано.

Сережа написал(а):

На земле тащат сирийцы и прочие иранцы.

Ну так у нас в Афгане тоже вроде как было 250 тыс. союзников.
Так что в основной массе сравнимые.

Сережа написал(а):

Столкновений с серьезным противником не было, как впрочем и у Союза. Трудно говорить о реальной боеспособности

А у кого они были?
Последняя серьезная операция в мире это Война в Заливе.
В войне 2003 года армия Ирака была де факто не боеспособна и не горела желанием воевать.
Не которые части по несколько лет не были на учениях.

0

676

Рагнар Лодброк написал(а):

В войне 2003 года армия Ирака была де факто не боеспособна и не горела желанием воевать.

Вполне себе была отмобилизована и л/с активно пытался воевать, но подготовка и уровень противника оказались на разных полюсах.

0

677

Сережа написал(а):

Это как? Народу не хватает что ли в регулярных?

Ну не знаю. Из того что рассказывает сын, то резервистов тягают крайне редко, на 3-4 дня в полгода, в основном офицеров и сержантов т с очень специальными ВУСами и совсем не для срочников, а для поддержания их уровня.
P.S. это конечно помимо обычных регулярных сборов.

0

678

Blitz. написал(а):

Смотря какого опыта, ведь можно прокачивать скилл протирания штанов за ето время.

Вы не читаете что вам пишут

Рагнар Лодброк написал(а):

в одном случае хорошая подготовка и срочка 2 года,основной массе 18-22 года. В другом случае также высокая подготовка ,но только большинство служат 5-10 лет.

И там и там высокая подготовка,но в другом случае служат в разы дольше.
Вы зря преклоняетесь перед армией Израиля,бардака у них не меньше.
Почитайте того же 12-го(известный русофоб)на ВОЛе и Варофлине,он участвовал в 2006

0

679

Рагнар Лодброк написал(а):

Вы зря преклоняетесь перед армией Израиля,бардака у них не меньше.
Почитайте того же 12-го(известный русофоб)на ВОЛе и Варофлине,он участвовал в 2006

Увы, но Рагнар во многом прав. Но АОИ  ни в силу демографии, ни в силу финансовых возможностей не может позволить себе кадровую армию.

0

680

первое что под руку попалось
12th

Та непонятно еще. Возможно расширят способности к разведке и наведения средств старшего командира. Может джавелинов каких нибудь подкинут.

Но к этому давно уже шло. Концептуально. Еще с 2006. Вопрос как это фактически будет реализовано. В принципе техника для этого всего есть. Нужны деньги на ее закупку и подготовленные люди для использования. В больших количествах

Во время 2й интифады некомплект в роваите доходил до 50%. Во время сидения в Ливане тоже самое было. Так это еще не кадры, а обычные солдаты. А тут хотят держать 108% от штата. Ну ОК. Наверное цепями будут к пулеметам приковывать.

Это не сухпай, а набор консервов из супермаркета.
Масло выжигают что придать тунцу копченый вкус.
Сладкого не особо и много. Халва, шоколадная паста, сухофрукты.

Но вообще сухпай постоянно меняется. Мне на срочной попадались коробки с тушенкой с надписями на русском и рижскими шпротами.

0

681

Рагнар Лодброк написал(а):

Если было бы нормально,то не нанимали бы рабочих из других стран в судостроение и т.д.
Их молодежь ,как и молодежь во всех странах мира предпочитает устроится где работы по меньше.
В принципе спросите у Аркадия и полковника,есть проблема или нет.

Больше,но это в следствие того что численность ВСУ выросла.

Ну так одной из причин было точно все провели быстро и организовано.

Ну так у нас в Афгане тоже вроде как было 250 тыс. союзников.
Так что в основной массе сравнимые.

А у кого они были?
Последняя серьезная операция в мире это Война в Заливе.
В войне 2003 года армия Ирака была де факто не боеспособна и не горела желанием воевать.
Не которые части по несколько лет не были на учениях.

Как тут написал недавно камрад из Краснодара  - бла, бла, бла. Если так ратуете за исключительно кадровую армию возьмите пример ВМВ, наши в первый год войны потеряли практически все кадровые части на западе и пришлось воевать наскоро обученными ополченцами фактически(((, если этого мало возьмите Японию - в начале войны имея кадровых летчиков дали всем жару, однако по мере их выбивания не смогли тягаться даже со средними американскими летчиками. При войне высшего качества против достаточно грамотного количества при равном уровне командования, количество выиграет если не в 1 калитку то как минимум уверенно, американцы это четко показали во время боев с японцами.

0

682

Comrade написал(а):

Как тут написал недавно камрад из Краснодара  - бла, бла, бла. Если так ратуете за исключительно кадровую армию возьмите пример ВМВ, наши в первый год войны потеряли практически все кадровые части на западе и пришлось воевать наскоро обученными ополченцами фактически(((, если этого мало возьмите Японию - в начале войны имея кадровых летчиков дали всем жару, однако по мере их выбивания не смогли тягаться даже со средними американскими летчиками. При войне высшего качества против достаточно грамотного количества при равном уровне командования, количество выиграет если не в 1 калитку то как минимум уверенно, американцы это четко показали во время боев с японцами.

Сегодня Большая война это Ядерная война. После нее не побеждать, а выживать надо будет. А для региональных конфликтов для больших стран вполне логичны кадровые армии.

0

683

Comrade написал(а):

Если так ратуете за исключительно кадровую армию возьмите пример ВМВ, наши в первый год войны потеряли практически все кадровые части на западе

РККА была срочной на 1941 год и к тому же плохо подготовленной, имели в разы больше БТТ и ВВС чем Гитлер,а итог?

Comrade написал(а):

американцы это четко показали во время боев с японцами.

Американцы четко показали выпуская на порядки больше техники и при чем более качественной.
Не то и не другой пример не отражает реальности.

0

684

Arkadiy написал(а):

Сегодня Большая война это Ядерная война.

Не только ядерной вход поидет также химическое и бактерологическое оружие и то и другое производится на раз-два.

0

685

Comrade написал(а):

Как тут написал недавно камрад из Краснодара  - бла, бла, бла. Если так ратуете за исключительно кадровую армию возьмите пример ВМВ, наши в первый год войны потеряли практически все кадровые части на западе и пришлось воевать наскоро обученными ополченцами фактически(((, если этого мало возьмите Японию - в начале войны имея кадровых летчиков дали всем жару, однако по мере их выбивания не смогли тягаться даже со средними американскими летчиками. При войне высшего качества против достаточно грамотного количества при равном уровне командования, количество выиграет если не в 1 калитку то как минимум уверенно, американцы это четко показали во время боев с японцами.

Где я писал, что только за профессиональную? Мне кажется, за призывную армию может агитировать только тот, кто не нюхал солдатских портянок и не считал дней до дембеля и не знаком с неуставными отношениями. И не нужно рассказывать, что их можно избежать в российских условиях. Они то как раз помогают держать в узде подразделение.  То, что предложил Герасимов - оптимальная схема. Призыв - годичная подготовка, бережное отношение к призывникам и подпитка ими контракта в том же соединении. Люди видят и знают, на что и какие условия идут. Кстати, насколько мне известно, в части неохотно берут людей без опыта и нужной специальности. Такая возможность есть у выпускников колледжей-техникумов - без прохождения срочной службы контракт на два года могут заключить.  То как воюет призывная армия в локальном конфликте- далеко ходить не нужно. Вьетнам 54 тыс. убитых американцев. Убийства командиров, наркомания, сломанная психика людей не готовых нести такое бремя.

Отредактировано Механический кот (2020-02-18 20:45:45)

0

686

Рагнар Лодброк написал(а):

РККА была срочной на 1941 год и к тому же плохо подготовленной, имели в разы больше БТТ и ВВС чем Гитлер,а итог?

Плохо подготовленной? Вы видимо о подготовке войск того времени из современного агитпропа взяли))) Да не подскажите сколько лет тогда служили в армии и на флоте срочники?

Рагнар Лодброк написал(а):

Американцы четко показали выпуская на порядки больше техники и при чем более качественной.
Не то и не другой пример не отражает реальности.

Как раз японские самолеты вполне были на уровне и пока были профессиональных летчики вполне все неплохо получалось у них. Так что пример вполне себе.

Отредактировано Comrade (2020-02-18 21:05:54)

0

687

Механический кот написал(а):

не знаком с неуставными отношениями. И не нужно рассказывать, что их можно избежать в российских условиях. Они то как раз помогают держать в узде подразделение.  То, что предложил Герасимов - оптимальная схема. Призыв - годичная подготовка, бережное отношение к призывникам и подпитка ими контракта в том же соединении. Люди видят и знают, на что и какие условия идут. Кстати, насколько мне известно, в части неохотно берут людей без опыта и нужной специальности. Такая возможность есть у выпускников колледжей-техникумов - без прохождения срочной службы контракт на два года могут заключить.  То как воюет призывная армия в локальном конфликте- далеко ходить не нужно. Вьетнам 54 тыс. убитых американцев. Убийства командиров, наркомания, сломанная психика людей не готовых нести такое бремя.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 20:45:45)

Ну при существующей системе без изменений от проблем неуставных отношений никуда не уйдешь. Особенно когда контрактник и офицер стараются сбежать домой после рабочего дня оставляя по 200 человек на сержанта с несколькими месяцами службы)))
Пример арабоизраильских войн сюда не подходит? Или израильские срочники приравниваются к контрактникам в России?)))

0

688

Рагнар Лодброк написал(а):

Если было бы нормально,то не нанимали бы рабочих из других стран в судостроение и т.д.
Их молодежь ,как и молодежь во всех странах мира предпочитает устроится где работы по меньше.

Вы путаете предпочтения по работе, действительно многие хотят в хайтек, но не всех берут и мотивацию к армии. Конкурс в боевые части насколько помню растет.

Рагнар Лодброк написал(а):

А у кого они были?

Про что и речь. Недостаточно данных для анализа

Comrade написал(а):

При войне высшего качества против достаточно грамотного количества при равном уровне командования, количество выиграет если не в 1 калитку то как минимум уверенно, американцы это четко показали во время боев с японцами

Естественно, войны выигрывает система, а не суперодиночки.

0

689

Рагнар Лодброк написал(а):

РККА была срочной на 1941 год и к тому же плохо подготовленной, имели в разы больше БТТ и ВВС чем Гитлер,а итог?

А какой принцип комплектования был у Вермахта?

Ну и еще нюансы: Вермах на июнь 1941 года имел полуторное превосходство в людях, не уступал в артиллерии, превосходил в средствах транспорта.
А главное — в первые недели Приграничного сражения его силы были оптимально сгруппированы, а советские дивизии размазаны по всей площади западных округов. Дивизии, находящиеся у границы, первый эшелон Вермахта численно превосходил в разы. В первые месяцы войны он бил наши силы по частям — вначале приграничные дивизии,  потом выдвинувшиеся из глубины территории кадровые, потом отмобилизованные. Вот что означает упреждение в развертывании.

0

690

Comrade написал(а):

Ну при существующей системе без изменений от проблем неуставных отношений никуда не уйдешь. Особенно когда контрактник и офицер стараются сбежать домой после рабочего дня оставляя по 200 человек на сержанта с несколькими месяцами службы)))
Пример арабоизраильских войн сюда не подходит? Или израильские срочники приравниваются к контрактникам в России?)))

Чего чего? Посмеялся. Офицер сбегает домой с контрактником. Это ж надо такое.. Офицер с контрактником идут домой после рабочего дня вообще то. В части остаются офицер - дежурный по части, возможно и не один, бывает ещё дополнительно ответственных офицеров оставляют если часть большая или подразделение удаленное. Далее в казарме в каждой роте остается дежурный по роте сержант. Он отвечает за внутренний порядоктв любом смысле.Сержантов срочников сейчас нет! Кадровый сержант и пара дневальных с ним. Вот так всегда было и есть сейчас. Я ж говорю, портянки понюхать нужно, прежде чем писать об этом.

Отредактировано Механический кот (2020-02-18 21:42:24)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4