СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4


Вооруженные силы: общие вопросы 4

Сообщений 571 страница 600 из 663

571

Начала появлятся информация касательно планов реформирования Цахала

На сайте АОИ сказано, что в центре плана – повышение смертоносности («Катланиют») АОИ, как в объёме, так и в точности. План призван повысить эффективность боевых действий АОИ и его качественное превосходство над противником. План уже утверждён министром обороны и продемонстрирован премьер-министру, в дальнейшем будет подан на утверждение военно-политическому кабинету правительства. Другие пункты плана – увеличение боеготовности («Муханут») и изменения («hиштанут»), призванные дать соответствующий ответ («Маане Релеванти») новым угрозам в регионе.
Далее сайт АОИ публикует 12 основных пунктов программы и 9 статей, более подробно описывающие и разъясняющие эти пункты.
1.Сохранение хороших и наиболее подходящих для службы в АОИ кадров.
2.Усиление возможностей передовых оперативных подразделений АОИ («hа-Йехидот бэ-Каце hа-Мивцаи»).
3.Расширение ответа странам 3-го круга (Иран).
4.Усиление развед-превосходства и возможностей по сбору разведданных.
5.Создание инфраструктуры цифровой коммуникации («Таштит Кишурит Дигиталит»), позволяющей «всем говорить со всеми» (комбат с лётчиков, танкист с оператором БПЛА и т.п.).
6.Расширение разнообразия и объёма вооружений на всех ТВД.
7.Усиление возможностей и боеготовности СВ.
8.Максимальное использование («Мицуй») воздушного пространства, в частности для межвидового манёвра («Тимрун Рав-Зрои»).
9.Приведение учений в соответствие к боям в застройке и максимально реалистическому отражению противника.
10.Расширение оборонительных возможностей – ПВО/ПРО, «умные пространства» на границах и в ЙОШ (Иудея и Самария).
11.Организационное соответствие ГШ и других центральных штабов АОИ.
12.Внедрение военной культуры – армия как профессия, культура разбора произошедшего («Разбор полётов»), дисциплина.
...

Собираются сократит одну бронетанковую бригаду (с 12 до 11, вкл учебную), создаются обшевойсковые бригады и т.д. Заодно с такими перемена переходят к бригаде как основному типу подразделений, отходя от дивизии-похоже Цахал последняя из крупных армий у кого так еще не было, из-за бригад по каждому роду войск. В остальном-лет так десят назад смотрелось все мейстримово, а теперь не так. Однако если обшее количество танков не урежут, то уже в русле новых веяний (с разнородными бригадами несмотря на сокрашение бригады должно вырости даже, но с планами по усечению некоторых бронетанковых бригад не факт :( ).

Отредактировано Blitz. (2020-02-14 15:07:47)

572

Еще подробностей

Расформирование 10-й резервной танковой бригады на танках Меркава-2 и еще не прошедших перевооружение батальонов на Меркаве-2 в других резервных бригадах, в сумме сокращение около двух бригад. Таким образом Меркава-2 окончательно снимается с вооружения и в резерве, после ухода из кадровых подразделений в 2016.
Перевооружение 188-й кадровой танковой бригады с Меркавы-3 на Меркаву-4, процесс начался уже в 2019. По окончании все кадровые танковые бригады будут иметь на вооружении танки Меркава-4, резервные - Меркава-3 и Меркава-4.
...
Перекос в сторону кадровых бригад растет. Кадровые накачиваются лучшими средствами и уходят еще дальше от резерва, чем были. Резон понятен, они первая ударная линия, но все оперативные планы на войну включают резерв. Этот перекос неизбежен и был всегда, но сейчас его усилили. Уже в предыдущем плане "Гедеон" была прямо записана дифференциация на "четыре армии" - спецназы, ударные кадровые дивизии с элементами резерва, остальной резерв, оборона границ и примкнувшие. Теперь идут еще дальше. Остановка перевооружения 847-й бригады на Меркаву-4 и вместо этого перевооружение 188-й бригады вопреки первоначальному плану, аналогично остановка перевооружения Кармели на Намер и перевооружение Гивати вместо этого. А вместо выравнивания отрезание отсталого хвоста в виде списания последних Меркава-2 на несколько лет раньше первоначального плана. Экономить тоже надо умеренно. В 2013-2014 разом сократили шесть резервных танковых бригад, но они были на Магахах и Меркаве-1. Меркава-2 еще вполне может служить в резерве, она окончательно ушла из 7-й бригады только в 2016. По танкам мы и так подошли к красной черте, наступательные операции на двух фронтах уже невозможны, только наступление на одном и оборона на другом. Намеров тоже не хватает, поэтому запускают параллельно более дешевые Эйтаны, а тут бригаду не переводят на Меркаву-3 из 188-й бригады, а закрывают совсем. И сам по себе преждевременный переход 188-й бригады с Меркавы-3 на Меркаву-4 малооправдан, вместо уже намеченного оснащения Меркавы-3 КАЗ "Меиль руах" и сохранения подготовки кадров для резервных бригад на Меркаве-3. В целом увлечение танковыми сокращениями и перекосами до добра не доведет. И само по себе, и как демонстрация приоритетов.

https://david-2.livejournal.com/571471.html

573

Blitz. написал(а):

Еще подробностей

https://david-2.livejournal.com/571471.html

Ох далеко загадывают вперед. Будем лет через 5 посмотреть.

574

Для того чтобы в очередной раз ослабить обороноспособность государства Израиль достаточно уже расформированной резервистской бригады. Как мне представляется- "Танец на граблях"- любимое занятие реформаторов ЦАХАЛ. Если будут появляться  проблемы, как во Вторую Ливанскую- опять все триумфально начнут возвращать назад.

575

Wotan написал(а):

Если будут появляться  проблемы, как во Вторую Ливанскую- опять все триумфально начнут возвращать назад.

Как это похоже на Россию,да и на НАТО тоже.

576

Wotan написал(а):

Для того чтобы в очередной раз ослабить обороноспособность государства Израиль достаточно уже расформированной резервистской бригады. Как мне представляется- "Танец на граблях"- любимое занятие реформаторов ЦАХАЛ. Если будут появляться  проблемы, как во Вторую Ливанскую- опять все триумфально начнут возвращать назад.

Во ВЛВ основная проблема была не в нехватке л/с или техники,а  в том что армия три недели из четырех, так и не получила разрешенип проодвинуться больше чем на 15 км от границы. Был сплошной кардебалет. Так что даже увеличь армию вдвое, но не дай ей реальной задачи, она ничего не решит.

577

Arkadiy написал(а):

Во ВЛВ основная проблема была не в нехватке л/с или техники,а  в том что армия три недели из четырех, так и не получила разрешенип проодвинуться больше чем на 15 км от границы. Был сплошной кардебалет. Так что даже увеличь армию вдвое, но не дай ей реальной задачи, она ничего не решит.

Аркадий, проблема АОИ не в том, что им не поставили задачу. Например, зачистка Бент- Джубайль задача была поставлена. Просто есть две парадигмы и обе плохие. Мальчики срочники и старички резервисты. Обе в значительной мере устарели. Тратить столько бабла на вооружение и не завести как минимум профессиональный унтер-офицерский (сержантский ) корпус по меньшей мере странно.  Ну и пару тройку бригад по контракту.

578

Механический кот написал(а):

Аркадий, проблема АОИ не в том, что им не поставили задачу. Например, зачистка Бент- Джубайль задача была поставлена. Просто есть две парадигмы и обе плохие. Мальчики срочники и старички резервисты. Обе в значительной мере устарели. Тратить столько бабла на вооружение и не завести как минимум профессиональный унтер-офицерский (сержантский ) корпус по меньшей мере странно.  Ну и пару тройку бригад по контракту.

Что значит мальчики? В линейных батальонах находятся содаты , которые прошли не менее 8месяцев обучения. В кадровых американских частях солдаты переходят в линейные части через пол года. ВЛВ это пример того , что происходит с армией когда политики хотят не  и рыбку съесть и косточкой не подавиться.  Даже тех резервистов которых мобилизовали  и то призывали не одним приказом, а несколькими волнами. Все никак не могли понять,что они хотят добиться в результате б/д. В итоге вместо кулака действовали против хезов растопыренными пальцами и лишь в последнию неделю чуть чуть приотпустили армию и на этом война и кончилась, когда армия одним рывком вышла к Ллитании.

579

Arkadiy написал(а):

Что значит мальчики? В линейных батальонах находятся содаты , которые прошли не менее 8месяцев обучения. В кадровых американских частях солдаты переходят в линейные части через пол года. ВЛВ это пример того , что происходит с армией когда политики хотят не  и рыбку съесть и косточкой не подавиться.  Даже тех резервистов которых мобилизовали  и то призывали не одним приказом, а несколькими волнами. Все никак не могли понять,что они хотят добиться в результате б/д. В итоге вместо кулака действовали против хезов растопыренными пальцами и лишь в последнию неделю чуть чуть приотпустили армию и на этом война и кончилась, когда армия одним рывком вышла к Ллитании.

  Именно мальчики и есть.И сержанты - мальчики. Они не похожи на солдат. Похожи на мальчишек. Ну, пусть будут юноши.

580

Механический кот написал(а):

Именно мальчики и есть.И сержанты - мальчики. Они не похожи на солдат. Похожи на мальчишек. Ну, пусть будут юноши.

19-21 год . Нормальные мужики.

581

Механический кот написал(а):

Именно мальчики и есть.И сержанты - мальчики. Они не похожи на солдат. Похожи на мальчишек. Ну, пусть будут юноши.

Нормальный возраст, одни из самых хороших физических кондиций по возрасту, необходимая безбашенность, далее становятся умнее и соответственно осторожнее. И 8 месяцев при должной подготовке вполне достаточно. На наших суперпрофессионалов посмотришь, так иногда плакать хочется.

582

Сережа написал(а):

Нормальный возраст, одни из самых хороших физических кондиций по возрасту, необходимая безбашенность, далее становятся умнее и соответственно осторожнее. И 8 месяцев при должной подготовке вполне достаточно.

Но почему то весь цивилизованный мир уверено идет к профессиональной армии.

583

Сережа написал(а):

На наших суперпрофессионалов посмотришь, так иногда плакать хочется.

А где вы смотрите?
Вот вам срочники, просто навскидку

:

Найдите мне подобное видео АОИ.
Аркадий боксом занимался, он оценит их форму.

Отредактировано Механический кот (2020-02-15 16:09:42)

584

Механический кот написал(а):

А где вы смотрите?
Вот вам срочники, просто навскидку

:

Найдите мне подобное видео АОИ.
Аркадий боксом занимался, он оценит их форму.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 15:09:42)

Хороши. 👍

585

У нас к сожалению очень мало уделяют внимания в армии прикладному спорту. Вообще рукопашка в линейных частях не в чести. Штык с 68 года снят с вооружения. Но кого надо ,готовят в меру необходимости.

586

Arkadiy написал(а):

У нас к сожалению очень мало уделяют внимания в армии прикладному спорту. Вообще рукопашка в линейных частях не в чести. Штык с 68 года снят с вооружения. Но кого надо ,готовят в меру необходимости.

Вопрос не в этом. Психологическая подготовка бойца.

А это специально для Сережи:

587

Механический кот написал(а):

Вопрос не в этом. Психологическая подготовка бойца.

А это специально для Сережи:

Ну вот этим нашу пехоту не удивишь. Вот например ребята одногт  из  батальонов Гивати 17 году себя снимали.

588

Механический кот написал(а):

А где вы смотрите?
Вот вам срочники, просто навскидку

:

Найдите мне подобное видео АОИ.
Аркадий боксом занимался, он оценит их форму.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 16:09:42)

А для вас секрет что таких срочников раз два и обчелся даже в 7 дшд? И то что ребята показывают это то что у них до армии было? А в ВДВ почти никто не тренируется сейчас?))) Даже контрактники)))

589

Arkadiy написал(а):

У нас к сожалению очень мало уделяют внимания в армии прикладному спорту. Вообще рукопашка в линейных частях не в чести. Штык с 68 года снят с вооружения. Но кого надо ,готовят в меру необходимости.

Что вы понимаете под прикладными видами спорта и когда ими должны заниматься?

590

Arkadiy написал(а):

Ну вот этим нашу пехоту не удивишь. Вот например ребята одногт  из  батальонов Гивати 17 году себя снимали.

Глупо сравнивать бойца 19-21 лет пусть и после хорошей подготовки ,с волкодавом который 10-15 лет своей жизни посветил только тому что учился убивать и убивал.
Безусловно нельзя относить всех котрактников к професионалам ,но как минимум те кто  имеют 2-3 контракта за плечами профи(в основной массе).

591

Рагнар Лодброк написал(а):

Глупо сравнивать бойца 19-21 лет пусть и после хорошей подготовки ,с волкодавом который 10-15 лет своей жизни посветил только тому что учился убивать и убивал.
Безусловно нельзя относить всех котрактников к професионалам ,но как минимум те кто  имеют 2-3 контракта за плечами профи(в основной массе).

Армия это система.

592

Comrade написал(а):

А для вас секрет что таких срочников раз два и обчелся даже в 7 дшд? И то что ребята показывают это то что у них до армии было? А в ВДВ почти никто не тренируется сейчас?))) Даже контрактники)))

Ребята участвовали в военно-спортивном празднике. Это такая древняя традиция ВДВ - соревнования по боксу. Танцуют все. Эти, понятно до занимались, однако что бы столько стоять на ногах в спарринге нужно тренироваться постоянно. Вы видимо через это не проходили.

Что значит не тренируются?  Контрактники сдают нормативы.. Вы не поверите, мой знакомый бывший прапор - водитель Тополя сдавал их сам до конца службы и взяток никому не платил. А зачем? Проще подтянуть свою форму и получать денежку, а не отдавать ее кому то.. Логично?
P.S. Попробуйте подтянуться 10 раз без подготовки. Даже к этой, относительно небольшой цифре нужно приложить многие месяцы труда.

Отредактировано Механический кот (2020-02-15 18:13:08)

593

Arkadiy написал(а):

Армия это система.

Ну как сказать,вот многие источники говорят к примеру что КМП США это солдаты,ну а пехота в основной массе вызывает вопросы.

594

Рагнар Лодброк написал(а):

Но почему то весь цивилизованный мир уверено идет к профессиональной армии.

Профессиональность ВС не зависит от способа комплектации.

Механический кот написал(а):

Тратить столько бабла на вооружение и не завести как минимум профессиональный унтер-офицерский (сержантский ) корпус по меньшей мере странно.  Ну и пару тройку бригад по контракту.

В Цахале он есть. Зачем, если местные срочники имеют хорошую подготовку, резервисты аналогично. И обоих много, с отсутвием проблем при развертывании.

Рагнар Лодброк написал(а):

как сказать,вот многие источники говорят к примеру что КМП США это солдаты

Там тоже основная масса до те самые

Рагнар Лодброк написал(а):

19-21 лет

Ктому же по отзывам с Цахала, подготовка у них на таком же уровне.

Отредактировано Blitz. (2020-02-15 21:56:45)

595

Blitz. написал(а):

Профессиональность ВС не зависит от способа комплектации.

Ну если брать контрактников ВСУ или наших из 90-х,то да.
Но речь то за то что если все делается по всем правилам.
В обще конечно же должен быть смешанный призыв,профессионалы для колониальных/локальных  войн ,ну а моб запас на случай если все таки 3- мировая придет.

596

Еще одна статья по теме предстоящих реформ в АОИ от Олега Грановского.
https://oleggranovsky.livejournal.com/3 … l#t2443880

597

Blitz. написал(а):

Профессиональность ВС не зависит от способа комплектации.
Ктому же по отзывам с Цахала, подготовка у них на таком же уровне.
Отредактировано Blitz. (Вчера 21:56:45)

Смешно читать вас на фоне того, что оружие не чистят, субординации никакой нет, в караулах кладут болт на охрану объектов и т.д и т.п.
Классическая армия детей:
"20-летний старший сержант ЦАХАЛ Даниэль Мардер, который является выходцем из семьи репатриантов из СНГ, получил сегодня утром тяжелое ранение в голову в результате игры с сослуживцами.
По данным военной полиции (МЕЦАХ), военнослужащие развлекались тем, что бросали друг в друга камни. Один из «снарядов» попал пострадавшему в голову."
Вот такой сержант с пулей в голове и авторитетом.

598

Вы бы почитали, какие фокусы откалывают американские солдаты, набранные в значительной части по городским гетто и реднековской глухомани. У этого контингента интеллектуальный уровень и облико морале — в среднем далеко не на уровне космонавтов.

Отредактировано Шестопер (2020-02-16 10:04:14)

599

Шестопер написал(а):

Вы бы почитали, какие фокусы откалывают американские солдаты, набранные в значительной части по городским гетто и реднековской глухомани. В этого контингента интеллектуальный уровень и облико морале — в среднем далеко не на уровне космонавтов.


На это у них сержанты есть и прусская система воспитания оптимальная для их контингента. Но я же не о воспитании и культуре.

600

Механический кот написал(а):

На это у них сержанты есть и прусская система воспитания оптимальная для их контингента.


Такая система плохо работает на излом в крайних ситуациях. До определенного уровня держит психологические нагрузки, а потом солдатня пускает пулю в спину отдельным идейным сержантам, и идет сдаваться. Не воспринимают они цели войны как свою жизненную необходимость.
Да и сложно было бы ожидать готовности положить свою американскую жизнь на алтарь демократии в Ираке (тем более что солдатам отлично видно, что насаждением демократии и не пахнет, они войну видят не в телевизоре). Чтобы для такой работы иметь идейный контингент — это надо очень серьезно мозги с детства промывать жертвенностью за идею, как японцам 90 лет назад, такого сейчас на Западе не практикуют.

Отредактировано Шестопер (2020-02-16 10:19:53)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4