СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4


Вооруженные силы: общие вопросы 4

Сообщений 361 страница 390 из 1048

361

Blitz. написал(а):

Не потверждается, если брать воспоминания и фото, фигурируют только Т-72А

сейчас уже не знаю откуда в свое время сохранил, но из одного из форумов ЦГВ:
"Наши войска вошли в ЦГВ на танках Т-62.
Затем примерно в 79-82 гг произошла постепенная замена на танки Т-72А, которые опять же постепенно сменялись на Т-72М1.
В 1988 году в 15-й и 18-й дивизиях появились танки Т-72Б1 с навесной динамической защитой.
...
наша 31 тд, да и 48 мсд были на Т-72 М1.Танков с КДЗ (навесной дин. защитой ) у нас не было.
Только где то в 1988 г. на лобовую броню наварили дополнительный броневой лист.
На первых танках наваривали заводчане, а потом сварные с рем. роты.Работали круглосуточно.
(237 тп 1985-86, 322 мсп 1986-1990)
...
Когда я служил (333 мсп 1970-72) у нас в мотострелковых полках были Т55 а в танковых Т62.
В 71 году прибыли на перевооружение Т55М с зенитным пулеметом и увеличенной защитой от радиации.
Под эту шумиху втихаря увеличили танковые взводы с 3х до 4х танков"

0

362

танкист написал(а):

наши Т-55 поменяли на Т-64 только в 81-м

а где вы служили?

0

363

Blitz. написал(а):

Причина кроется в нехватке Т-64.

ну ладно в 1970-х едва для ГСВГ хватало, но что в 1980-е мешало поставить?
да и относительно ЮГВ у ЦГВ, на мой скромный взгляд, было гораздо больше шансов встретиться с новейшими американскими и немецкими танками. ИМХО, ЮГВ, имея в перспективе всяких "итальянцев", была более второстепенной нежели ЦГВ. но это мое ИМХО...

Дудуков написал(а):

второй эшелон для ГСВГ вместе с БВО и ПрибВО (а это Т-72)

чисто географически ставить ЦГВ в один ряд с БВО и ПрибВО - это как-то странно... да и, например, в документах по учениям "Запад-77" воска ГСВГ и ЦГВ действовали вместе в 1-м эшелоне.
и еще вопрос по ЦГВ: насколько вероятен был прорыв войск НАТО через Австрию в район Брно, Братислава?

0

364

таганрожец написал(а):

чисто географически ставить ЦГВ в один ряд с БВО и ПрибВО - это как-то странно... да и, например, в документах по учениям "Запад-77" воска ГСВГ и ЦГВ действовали вместе в 1-м эшелоне.

ну так пишут, по крайней мере
"В случае войны CSLA должна была бы участвовать в двух разных операциях. Часть сил должна была действовать против армии НАТО на территории ФРГ, а другая часть должна была находиться в резерве на случай вступление Австрии в войну. В 1990 году на вооружении CSLA насчитывалось 700 Т-72М/М1 и
1908 Т-55, из которых 1277 (48%) числились в резерве."

по поводу прорывов через Австрию - судя по всему не очень вероятно - но там должны были действовать не только Чехословацкая армия, но и часть Польской
"В случае возможного военного конфликта Войско Польское играло бы лишь второстепенную роль. Польские дивизии предполагалось использовать на второстепенных участках фронта: в Австрии и Дании"
https://vk.com/wall424483772_8197

мне попадалось и вот это - то же наступление НАТО через Австрию в приведённых данных явно исключительно маловероятно
http://alternathistory.com/sukhoputnye- … -konflikt/

Ф Дмитрий написал(а):

Из заслуживающего доверия источника Т-55 были польскими. Собственного и чешского производства. Советские- только 62-е.

польские - это у кого? просто на форуме 20-й тд пишут, что в 1975-1976 у них были в Свентошуве танки Т-55 пополам с Т-62 - вот эти Т-55 производства Польши?

Отредактировано Дудуков (2019-01-18 20:13:50)

0

365

Blitz. написал(а):

Т-72 были только в ЦГВ, ЮГВ получила Т-64. Причина кроется в нехватке Т-64.

а как тогда Т-72 в 19-й гвардейской оказались? в Белоруссию же она с 72-ми пришла в 7-ю ТА

0

366

таганрожец написал(а):

а где вы служили?

ГСВГ. За 6(шесть) лет полк два раза перевооружали- 1976 г. с ИСУ-152 на Т-55, 81-й с Т-55 на Т-64.

0

367

Дудуков написал(а):

польские - это у кого?

У поляков. Вроде ведь речь о СГВ шла...
Время- самый конец 70-х начало 80-х У наших только 62-ки были.

0

368

Ф Дмитрий написал(а):

У поляков. Вроде ведь речь о СГВ шла...
Время- самый конец 70-х начало 80-х У наших только 62-ки были.

ну вот поэтому и спросил, так как про 20-ю тд речь шла - самый конец 70-х - это после 76 г.?

0

369

Дудуков написал(а):

самый конец 70-х - это после 76 г.?

Насколько знаю, 79-й

0

370

Ф Дмитрий написал(а):

Насколько знаю, 79-й

понятно. спасибо.

0

371

Ф Дмитрий написал(а):

Из заслуживающего доверия источника Т-55 были польскими. Собственного и чешского производства. Советские- только 62-е.

Сомнительно, теже чехи ни о каких поставках своих Т-55 в СССР не пишут.

таганрожец написал(а):

сейчас уже не знаю откуда в свое время сохранил, но из одного из форумов ЦГВ

Человек напутал, чехи Т-72М1 по своим данным, в СССР не поставляли, больше М1 взятся в ЦГВ неоткуда.

таганрожец написал(а):

ну ладно в 1970-х едва для ГСВГ хватало, но что в 1980-е мешало поставить?

Их всегда не хватало-в 80е перевооружение ЮГВ было.

0

372

Не знаю где и спросить...
Какие вооружения и бронетехнику мы покупаем в Сербии?
Сегодня Владимир Владимирович озвучил сам факт.

0

373

Прежде всего хочу поблагодарить, всех, ответивших на мои вопросы

Blitz. написал(а):

Человек напутал

не берусь судить. но тут вот еще что. Дроговозовская табличка с данными ДОВСЕ. конечно, не истина в последней инстанции, но всё равно. для ЦГВ в ней отмечаются только 279 "просто" Т-72 и 9 Т-72АК. в графах Т-72К, Т-72А, Т-72Б, Т-72БК, Т-72Б1 и Т-72Б1К - нули... хотя Т-72М1 - это вроде как экспортный вариант Т-72А...

Дудуков написал(а):

а как тогда Т-72 в 19-й гвардейской оказались? в Белоруссию же она с 72-ми пришла в 7-ю ТА

а это точно "родные" Т-72 19-й гв тд? это не могли быть "местные" Т-72, оставшиеся от расформированной в Заслоново 3-й гв тд?
и, если никто не против, еще немного вопросов о том непростом периоде почти хаотического движения дивизий, полков и техники.
1) чем могла быть вызвана замена осенью 1982 года 225-го гв мсп 20-й тд из СГВ на 144-й мсп 82-й мсд СКВО?
я понимаю, если бы речь шла о 90-й гв тд / 6-й гв мсд и из ПНР в СССР отправился танковый полк, а взамен пришел мотострелковый. но в чем был смысл менять мотострелковый полк на мотострелковый?
2) тут больше мое предположение. могли ли БТР-80 в 120-й гв мсд БВО быть "родом" из 1-й гв мсд ПрибВО? Ведь до 1989 г. обе мехбригады 5-го гв АК были на БМП и БТРов в товарных количествах штатно не имели. В то же время 1-я гв мсд до ДОВСЕ была "элитным" соединением содержалась по штату "Б", и по воспоминаниям ветеранов как раз имела БТР-80. Но затем пришел ДОВСЕ и от 1-й гв мсд остались "ножки да рожки", да 22 БТР-80 на БТРЗ в Каунасе. Зато в это самое время 5-й гв АК переформировывается обратно в 120-ю гв мсд, один из полков которой получает отсутствующие в 5-м гв АК полторы сотни БТР-80...
3) глядя на количество бронетехники на БТРЗ и "голые" дивизии к моменту ДОВСЕ невольно появился такой вопрос: а вся ли техника, сосредоточенная к ноябрю 1990 г. на БТРЗ, действительно, стояла в очередь на ремонт, и не могло быть такого, что на заводах просто прятали "обезличенную" технику, вытаскивая ее туда из подлежащих учету и ограничению дивизий? ведь "броня" на заводах, как я понял из Ленского, в общий зачет техники, числящейся за округом, не шла
4) вообще глядя на всё это ДОВСЕ, никак не могу понять. ну ладно "политическая" составляющая "верхушки" СССР конца 1980-х - Горбачёв, Шеварнадзе и т.д. - были предателями и "плясали под дудку Запада". Но что творилось в это время в головах генералов?! я не беру период 1990-х, когда всё рушилось и все воровали. меня интересуют действия еще советского Генштаба. ладно, дипломаты-предатели подписали соглашение, обязующее расформировать столько-то дивизий в Восточной Европе. Но что мешало за счет расформировываемых в Группах войск дивизий доукомплектовать новой техникой и обученным, слаженным личным составом дивизии на территории СССР, развертывая их из штата "В" и "Г" до штата "А" и "Б"? Почему слаженные и обученные дивизии распускались в никуда и их личный состав распихивался по остальным ВС как попало, но при этом, даже после ДОВСЕ в европейской части страны оставалась куча псевдодивизий в виде почти БХВТ?

0

374

таганрожец написал(а):

не истина в последней инстанции, но всё равно. для ЦГВ в ней отмечаются только 279 "просто" Т-72 и 9 Т-72АК. в графах Т-72К, Т-72А, Т-72Б, Т-72БК, Т-72Б1 и Т-72Б1К - нули... хотя Т-72М1 - это вроде как экспортный вариант Т-72А...

Дивизии в основном вывели в СССР, логично что новую технику выводили в первую очередь.

0

375

таганрожец написал(а):

чем могла быть вызвана замена осенью 1982 года 225-го гв мсп 20-й тд из СГВ на 144-й мсп 82-й мсд СКВО?

а не 255-го Сталинградско-Корсуньского? если его, то вот какая инфа есть:
По просьбе ветеранов ВОВ и Сталинградской битвы в МО СССР была подписана Директива, по которой 30 октября 1982 года личный состав Управления полка, 16 человек, Боевое Знамя, карточка учёта Боевого Знамени, Грамота ПВС СССР, исторический формуляр полка, Книга почёта полка, печати и штампы передислоцированы из г.Страхув к ППД в г. Волгоград.Те же регалии и 16 чел. из 144 МСП (Волгоград) убыли в СГВ . Поменяли.
http://www.sgvavia.ru/forum/10-2707-1

0

376

таганрожец написал(а):

вообще глядя на всё это ДОВСЕ, никак не могу понять. ну ладно "политическая" составляющая "верхушки" СССР конца 1980-х - Горбачёв, Шеварнадзе и т.д. - были предателями и "плясали под дудку Запада". Но что творилось в это время в головах генералов?! я не беру период 1990-х, когда всё рушилось и все воровали. меня интересуют действия еще советского Генштаба. ладно, дипломаты-предатели подписали соглашение, обязующее расформировать столько-то дивизий в Восточной Европе. Но что мешало за счет расформировываемых в Группах войск дивизий доукомплектовать новой техникой и обученным, слаженным личным составом дивизии на территории СССР, развертывая их из штата "В" и "Г" до штата "А" и "Б"? Почему слаженные и обученные дивизии распускались в никуда и их личный состав распихивался по остальным ВС как попало, но при этом, даже после ДОВСЕ в европейской части страны оставалась куча псевдодивизий в виде почти БХВТ?

не уверен в правильности, но я полагал, что такая свистопляска могла быть вызвана обязательствами ФРГ строить новые военные городки для выводимых частей - не уверен, что на существующие ппд это распространялось

0

377

Дудуков написал(а):

а не 255-го Сталинградско-Корсуньского?

да, разумеется, 255. это моя очепятка

Дудуков написал(а):

Директива, по которой 30 октября 1982 года личный состав Управления полка, 16 человек, Боевое Знамя, карточка учёта Боевого Знамени, Грамота ПВС СССР, исторический формуляр полка, Книга почёта полка, печати и штампы передислоцированы из г.Страхув к ППД в г. Волгоград.Те же регалии и 16 чел. из 144 МСП (Волгоград) убыли в СГВ

а, ну если переехали только 16 человек, Знамя и печати, то тогда всё понятно)))

Дудуков написал(а):

обязательствами ФРГ строить новые военные городки для выводимых частей - не уверен, что на существующие ппд это распространялось

ИМХО, распространялось - на форуме 28-го гв иап читал, что городок в Андреаполе был реконструирован как раз "за счет" вывода из Германии

0

378

Blitz. написал(а):

Дивизии в основном вывели в СССР, логично что новую технику выводили в первую очередь

ну как сказать... Из Германии выводили Т-64, а Т-80 оставались. Или как видно из справочника Ленского к ноябрю 1990-го из Чехословакии в Калининградскую область вывели сотню БТР-60 18-й гв мсд, а БМП-2 721-го гв мсп 15-й гв тд еще оставались в Миловице

0

379

таганрожец написал(а):

ИМХО, распространялось - на форуме 28-го гв иап читал, что городок в Андреаполе был реконструирован как раз "за счет" вывода из Германии

ну там ещё и воплощение, судя по всему, лихое было
https://history.wikireading.ru/177824

0

380

Дудуков написал(а):

ну там ещё и воплощение, судя по всему, лихое было

нда... и это всего-то какие-то два поколения после Победы и Гагарина... стыдоба

0

381

таганрожец, прошу прощения, что не ответил раньше: загоняли на работе :-( Спросил насчет БТР — говорит, что, когда он только попал туда, в нахичеванском полку были БТР-152, а джульфинский перевооружался с БТР-152 на БТР-60ПБ или БТР-70 (сказал, что 8-колесные с башней, а какие именно — не помнит). Позже новые БТР появились и в Нахичевани. Вообще, служба там оставила у него самые теплые воспоминания, т. к. дивизия была сокращена незначительно (во всяком случае по меркам тех, которые он видел потом) и серьезно занималась боевой подготовкой.

Дудуков, 19 гв. тд получила «семьдесятдвойки» уже на новом месте. Это совершенно точно, потому что из новых моделей в ЮГВ поступали только Т-64. Да и с логикой этого решения, в принципе, тоже не поспоришь, ведь основным для БВО был именно Т-72.

0

382

Да, по поводу Т-72 в ЦГВ. Думаю, что за давностью лет люди просто перепутали индексы и на самом деле речь идет о замене Т-72 (возможно, поздних с ТПД-К1, как у Т-72А) на 172М1, т. е. «настоящие» Т-72А.

0

383

Constantine написал(а):

Дудуков, 19 гв. тд получила «семьдесятдвойки» уже на новом месте. Это совершенно точно, потому что из новых моделей в ЮГВ поступали только Т-64. Да и с логикой этого решения, в принципе, тоже не поспоришь, ведь основным для БВО был именно Т-72.

спасибо.
но в чём логика такого решения, до меня не доходит - если танки у ТД отобрали и вывели куда-то, часть личного состава зачем-то перетащили в Белоруссию (из Венгрии!) и там дали танки от ранее  расформированной ТД 7-й ТА - то нафига эти движения, если можно было банально оставить ТД в Белоруссии и расформировать ТД в ЮГВ?
а по танкам - ну то, что в БВО основным был Т-72 - бесспорно, что, однако, никак не помешало затащить в БВО 11-ю гв.ТД из ЗГВ на Т-80..

0

384

Дудуков, скорее всего, выбор в пользу 19 гв. тд сделали потому, что она была развернутой, а 3 гв. тд — сокращенной со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями. Что до 11 гв. тд: судя по тому, сколько Т-80 досталось белорусам (по-моему, всего около 100 штук), большую часть «нестандартных» танков оттуда все же забрали. Не удивлюсь, если их частично или даже полностью заменили «семьдесятдвойками».

0

385

Constantine написал(а):

прошу прощения, что не ответил раньше

совершенно зря. я и так вам очень благодарен за ответ

Дудуков написал(а):

но в чём логика такого решения, до меня не доходит - если танки у ТД отобрали и вывели куда-то, часть личного состава зачем-то перетащили в Белоруссию (из Венгрии!) и там дали танки от ранее  расформированной ТД 7-й ТА - то нафига эти движения, если можно было банально оставить ТД в Белоруссии и расформировать ТД в ЮГВ?

с учетом того, как вы описали "обмен" полками между дивизиями в Польше и под Волгоградом, то, что происходило при выводе войск вообще могло не иметь какого-либо отношения к передислокации соединений и частей. предположу, что от "старой" дивизии в Белоруссии остались техника и немного командного состава (она и так там чуть ли не до категории "Г" к ДОВСЕ доведена была), а от новой дивизии прибыла основная масса командного состава (если дивизия по штату "А" содержалась) и как там вы описали - Знамя полка, формуляр и штампы)))
меня интересует другие примеры деятельности ГШ. Некогда развернутая в Восточной Европе 31-я танковая дивизия выводится в МВО, где сворачивается непонятно во что (пока "спасибо" прибалтам - не выгнали наши войска уже и с территории бывшего СССР) - в танковых полках по 20 с копейками танков, мотострелковый полк полностью свернут. но в это же время под Тамбовом в том же МВО стоит БХВТ, в которой числится 187 танков (могучих Т-55), 35 БМП и т.д. Ну если у вас рамки ДОВСЕ так давят - ликвидируйте нафиг БХВТ на Т-55, зато сохраните развернутой выведенную из группы войск полноценную дивизию!
другая логика ДОВСЕ - это дробление армий и дивизий, штабы которых годами отрабатывали взаимодействие. что мешало каждую из армий ГСВГ выводить в свой определенный военный округ, а не разбрасывать по все стране? Еще большая  дикость, когда дробили дивизии. характерный пример - 20-я гв мсд, формально выведенная под Волгоград. но при этом один ее полк оказался в Заполярье, а другой - на Украине. ну ведь не из МИДа же Генштабу диктовали куда какой полк выводить - сами намудрили

Constantine написал(а):

Что до 11 гв. тд: судя по тому, сколько Т-80 досталось белорусам (по-моему, всего около 100 штук), большую часть «нестандартных» танков оттуда все же забрали

как минимум, 44-й гв тп оказался во Владимире

0

386

таганрожец, подозреваю, что во Владимире оказался не сам полк, а его только его знамя, награды и документы. Так было, например, с 1 гв. тп — формально его вывели в МВО и включили в состав 2 гв. мсд, а на деле разогнали с передачей всех регалий безродному 290 тп.

0

387

К разговору о танках ЦГВ:

http://s8.uploads.ru/t/lu401.jpg

0

388

В Калининградской области сформирован 11-й отдельный танковый полк
https://bmpd.livejournal.com/3503082.html

еперь развертывание сперва нового отдельного танкового батальона, а затем и уже нового отдельного танкового полка в составе 11-го армейского корпуса Береговых войск Балтийского флота означает таким образом относительно существенное наращивание танкового парка в области.

было 40 +отдельный батальон это еще 30-40+ теперь отдельный полк 95 ед+ возможно МП танки дадут,итого больше 200 ед.по современным меркам не плохо.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-01-23 05:20:49)

0

389

Артиллеристы Вислинской мотострелковой дивизии получили на вооружение новейшие гаубицы «Мста-СМ2» http://www.armstrade.org/includes/perio … tail.shtml

0

390

Сергей-1982 написал(а):

В Калининградской области сформирован 11-й отдельный танковый полк

Практически все готово для разворачивания 1 гв мсд.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 4