Или по пути КМП )))))

И снова ОА ))))))

А что за мерзкое смешание прописных и строчных букв?

А "разделение" на "ударные" и "усиленные"?

Отредактировано _77_ (2018-11-21 06:25:17)

blitz, я вроде бы русским языком сказал, что меня интересуют конкретные примеры. Период, кажется, тоже очертил — до 1989 года. «С 198Х по 1989 год такая-то дивизия состояла из таких-то двух танковых и таких-то двух мотострелковых полков» — вот что я ищу, а не общие фразы, пусть даже из уст таких уважаемых людей, как Виктор Иванович. Тем более что условные и действительные наименования частей и соединений уже давно известны, а в сети есть куча ресурсов, где можно найти воспоминания людей, которые там служили своими глазами могли наблюдать все эти преобразования. Свести все это так, чтобы подтвердить существование «квадратных» дивизий до 1989 года, мне пока не удалось. Это все, что я хотел сказать.

З. Ы. Веских оснований сомневаться в том, что 10 гв. тд и 27 гв. мсд были обычными, а не «квадратными», т. е. альтернативных наименований полков или хотя бы упоминаний о том, что переформирование либо переподчинение имело место быть, у меня сейчас нет. А вообще, интересно, как все это бьется с усилением некоторых мсд из приграничных армий (один из двух мсп на БТР перевооружали на БМП), которое началось где-то в 1983-1984 годах.

Шестопер, думаю, что в конце 50-х — начале 60-х годов, когда кол-во ттд сократилось почти вдвое (с семи до четырех), Т-10 должно было хватить на всех, но как они распределялись по факту — бог его знает.

Где ж их то найдете При закрытой по сей день теме.

Дык по 10й получается кроме Ленского и Цибина данных нет-тогда вообше она не могла быть тяжолой дивизией, свыше 100 танков в ТП могли выйти засчет ДОВСЕшных преобразований. 27й как раз судя по Вашим данных были соотвествующие преобразования в 2 тп и 2 мсп, заодно одна дивизия будет в недостающей Армии.

Скорой паральный процес по усилению МСД, ЕМНИП в группах войск что-то аналогичное было.

ОШС не публикается, как и непосредственный состав-все что есть Ленский и Цибин на 91й год. Насчет именований, то опять же-требуются сведение за довольно узкий период, что снова проблематично и выискивается или с хороших источников, или от непосредственных учасников. Однако и тут может быть теоритическая загвозда-штат тяолого танкового полка, а название мотосрелковый, в рамках секретности вполне могло быть.

Структуру вернули к стандартному варианту (как к примеру 7 гв. ТД или 39 гв. МСД), смешанные батальоны не все успели-обыденное дело для сокрашений, особенно если они толи в 89, или 90м начались.
Другой

в справочнике Ленского Цыбина есть интересная таблица с наличием танков Т-80 в ГСВГ на 1 января 1987 г. и их распределением по дивизиям и отдельным танковым полкам. там же указывается общее количество танков в дивизиях. согласно этой таблице на 1 января 1987 г. во всех танковых дивизиях ГСВГ было по 328 танков, во всех мотострелковых дивизиях - по 271 танку, во всех армейских отдельных танковых полках - по 94, в Берлинской бригаде - 150 танков.
в таблице обратил внимание на две странности: 1) танки Т-80, при их небольшом количестве в ГСВГ на то время, почему-то "размазали" сразу по всем дивизиям вместо того, чтобы по-очередно полностью перевооружать небольшое число дивизий; 2) в 94-й гв мсд указывается сразу 200 Т-80 (примерно 1/3 от всех имевшихся на то время в ГСВГ Т-80!!!), хотя к концу 1990 года она будет укомплектована исключительно Т-64 (при этом она останется чуть ли не единственной мсд в зоне ДОВСЕ, кроме переданных в ВМФ дивизий береговой обороны, в которой останется 271 танк).
P.S. такой вопрос: а зачем в советских мотострелковых дивизиях был отдельный танковый батальон (я так понимаю 5-ротного состава) при наличии целого танкового полка и "40-танковых" батальонов в мотострелковых полках?
одно дело, когда с горбачевскими "мирными инициативами" танковый полк заменили на четвертый мотострелковый - там понятно зачем отдельный танковый батальон, но вот при наличии танкового полка - зачем?

я сомневаюсь, что там настолько заморачивались. номер и тип полка - это уже "закрытое" наименование в/ч. тем более что есть пример 1982 года, когда две мотострелковые дивизии ГСВГ вполне "открыто" преобразовали в танковые и их мотострелковые полки стали танковыми.
тут надо смотреть другое. у тех же Ленского и Цыбина в сносках очень много информации о том, как одни и те же полки в разное время входили в состав разных дивизий. были периоды "массовых миграций": во второй половине 1945 года при формировании механизированных дивизий, в 1957 году при отказе от механизированных и стрелковых дивизий, затем - при формировании и последующем расформировании тяжелых танковых дивизий и т.д. При этом некоторые "странности" приходятся и на период конца 1980-х. горбачевское преобразование танковых полков в мотострелковые или передача некоторых полков выводимых и расформировываемых дивизий в остающиеся дивизии - это иногда "только вершина айсберга". например, я так и не смог разбраться с тем когда и куда делись "родные" танковые полки 9-й тд

а что с ними не так?
если под "родным" понимать например 23-й ТП, то что Вас смущает?  1321-й МСП расформировали в 1992 году - вот их форум
http://zakir.ucoz.ru/forum/2-4-1

9-я тд закончила войну как 9-й ТК в составе 23-й Глуховско-Речицкой, 95-й Бобруйской и 108-й Бобруйской танковых бригад и 8-й мотострелковой бригады. танковые бригады стали соответствующими полками с сохранением номеров и почетных наименований.
В 1957 г. 9-я тд преобразуется в 13-ю тяжелую тд. Как тяжелая тд она уже не имеет мотострелкового и артиллерийского полков, только три танковых. Два из них "родные" - 95-й и 108-й Бобруйские, а третий - 70-й гвардейский - это бывший отдельный тяжелый самоходно-артиллерийский полк 1-й гв ТА (399-й гв Проскуровско-Берлинский тсап). Т.е. на этом этапе из состава быв. 9-й тд пропадает 23-й танковый полк.
В 1965 г. дивизию переводят обратно  на "нормальный" штат. В дивизии снова появляется мотострелковый и артиллерийский полки.
В 1990-м году дивизия состоит из 2-х танковых полков (1-го и 70-го гвардейских) и двух мотострелковых полков на БМП (302-й в Ризе и 1321-й в Ютеборге). 1321-й мсп - это бывший 23-й танковый полк ("родная" часть 9-го ТК), который пропал из состава дивизии в 1957 г., а в конце 1980-х был преобразован из танкового в мотострелковый. Тот самый, который где-то пропадал с 1957 г.
Из двух танковых полков в 1990 г. оба - "не родные". 70-й гв тп - см.выше - вошел в состав дивизии в 1957 г., а 1-й гв тп - это вообще часть 20-й гв мсд! Вероятно, уже в 1989-1990 г. в рамках горбачевских "мирных инициатив" произошел обмен танковыми полками между 9-й тд и 20-й гв мсд. Так как в 20-й гв мсд в 1990 г. обнаруживается 576-й Бобруйский мсп (на БТР), про который Ленский прямо пишет, что это - бывший 95-й Бобруйский танковый полк 13-й тяжелой тд / 9-й "просто" тд, "затем - 95-й Бобруйский тп 20-й гв.мсд; в конце 1980-х г.г. часть была переформирована в мотострелковый полк ".
Так вот теперь вопросы и появляются: 1) где "пропадал" 23-й тп с 1957 по 1989(?) годы? 2) куда делся 108-й тп? 3) с чем был связан обмен 1-м гв тп и 95-м тп между 20-й гв мсд и 9-й тд (кроме нежелания переводить легендарный танковый полк имени Катукова на штат мотострелкового, оставляя его в реорганизуемой 20-й гв мсд)?

Такие и были до 1982 г. В мсд. И пулад.

До 1982 г. он был 406 гвардейским тяжелым танковым полком прорыва. На знамени у них такая надпись была.

Meskiukas, если Вам не сложно, могли бы Вы объяснить, почему созданная на базе гвардейской части часть-правоприемник не имеет статуса гвардейской?
были ли какие-то нормативные документы в СА, определяющие порядок присвоения гвардейского статуса для частей, образованных после Великой Отечественной?

в ТП МСД не было ни МСБ ни МСР,а БТР или БМП были в развед.роте

Отредактировано voron1527 (2018-11-25 18:28:40)

На Дальнем Востоке. И в ЗабВО. Да и в ГСВГ тоже. В управлении танки были.