СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи 2

Сообщений 181 страница 210 из 236

181

maik написал(а):

1. Так Вы ж использовали другой термин "мотив". И если не понимаем его сущность, то и нечего его использовать.

Общеупотребительная лексика русского языка не является монополией психологов.

maik написал(а):

2. Это не мое понимание. Это то, как определяют, что такое "наука". Вот психология - наука. История - нет.

Это, разумеется, ерунда

maik написал(а):

3. Мой отец занимался историей земледелия в России. И этим вопросом лучше заниматься тому, кто знает, что такое обработка почвы, чем тот, кто не знает, как почву обрабатывают

Историей лучше заниматься тому, что изучал ее как отрасль знания.

182

И историей экономики экономистам.

183

humanitarius написал(а):

шурави написал(а):

    humanitarius написал(а):

        То есть вы просто не знаете, о чем говорите. Крупповский двигатель был не калоризаторный, а компрессорный.

    Вот о чём и речь. Вы их и путаете.

Нет, я их не путаю. Спутать Dieselmotor mit Lufteinblasung и Glühkopfmotor достаточно трудно. Аналогичные крупповские компрессорные дизели использовались в подводном флоте Германии. А общепринятый сейчас ТНВД появился у Боша в 1922 г.


Да не то что двигатели путаешь, даже системы топливопитания от двигателей отличить не можешь.  :D

184

humanitarius написал(а):

Общеупотребительная лексика русского языка не является монополией психологов.

Используйте ее правильно

humanitarius написал(а):

Это, разумеется, ерунда

Ключевое слово - "разумеется"  :D
Где то прочитал мнение, понравилось 

Историческая "наука" никогда не была и не стала самостоятельной , а является орудием политиков и политиканов ,деформирующих историю в своих сиюминутных интересах и покупающих людей - квазиисториков грантами , званиями , наградами!


humanitarius написал(а):

Историей лучше заниматься тому, что изучал ее как отрасль знания.

А историей земледелия лучше заниматься тому, кто знает, что такое земледелие. Историей педагогики - педагогу. А историку.... А не знаю, что лучше историку

185

шурави написал(а):

Да не то что двигатели путаешь, даже системы топливопитания от двигателей отличить не можешь

Ну он же историк.

186

_77_ написал(а):

А есть ли полноценная наука?

В 19 веке был синоним - "наука" и "естественные науки". И потому та отрасль, которая претендовала быть наукой за образец брали "естественные науки" (химия, физика и пр.). Ну и царица наук - это математика. И потому нужно посмотреть, какие т.н. науки за образец именно это и брали.
Да, кстати, психология в Царской России была в зачаточном положении лишь потому, что промышленность не была развита да и образование не было таковым, как на Западе (во Франции, США, Вел., Германии)

187

maik написал(а):

запад строили большевикам заводы. А какие заводы построили царю?

ХПЗ например французы практически с нуля за пару
лет с осени 1895-1897 пуск. Станки с электроприводом. База  Сименса была в России (втч кабельный завод построил). Нобели много чего. Кстати судовые установки дошли у них до тысячи л.с. на мониторах еще до ПМВ. Интересно кто еще тогда в мире строил военные корабли с дизелями.

maik написал(а):

Кстати, знаем, сколько золото отправили туда на покупку оборудования?

Знаем.По данным Госбанка СССР, с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота. Фактически это означало, что были использованы все свободные золотовалютные резервы   с 1931 года до конца апреля 1934 года из СССР  было вывезено золота на сумму более 360 млн золотых рублей (более 260 т). Так что на индустриализацию было потрачено в начале 30х врядли больше 500т. http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55 … to-stalina
До 41 года всего индустриализация обошлась в 2 млрд долл - эквивалент 2 тыс. т . золота, добыча которого со второй половины 30х стала резко расти.

maik написал(а):

2. В 1916 г. начали строить. И это звонок. Нет, не так. Это рев.

Строили и построили - подшипники выпускались, кто бы что ни брехал. Программа вообще была громадна - одних авиазаводов 6 больших собирались.
Но к началу 20х как-то рев затих - даже новейший подшипниковый завод стал все больше примусы гнать. Во времена НЭПа SKF вновь пришел в Россию и вновь наладил выпуск шарикоподшипников, выпустив их за все время работы в России чуть менее одного миллиона изделий.

maik написал(а):

Вы удивитесь, когда узнаете цифру умерших от голода в США в период 1929-33 гг. Или нет?


Я знаю первоисточник про смертельный миллионный голод тогда в США.
Это некий Борис Борисов в 200е одну статью выдал, хоть и опровергнута но копируют многие.
Больше доверяю Идеологическому отделу ЦК КПСС в этом вопросе - при СССР чего только про империалистов США не писали, но про тогдашнюю голодовку-не.

Отредактировано вантох (2018-10-03 22:59:30)

188

вантох написал(а):

ХПЗ например французы практически с нуля за пару

Немного не так.
Харьковский паровозостроительный завод (ХПЗ) был основан Русским Паровозостроительным и Механическим акционерным обществом (РПиМО). Два места в правлении РПиМО предоставлялось французским капиталистам: Стефану и Филиппу Буэ 
Единственно - это заказ фирме Буэ в Париже 89 сложных станков для оборудования завода

вантох написал(а):

Но к началу 20х как-то рев затих - даже новейший подшипниковый завод стал все больше примусы гнать

Как раз заканчивалась ГВ в стране

вантох написал(а):

Строили и построили

Поздно построили

189

вантох написал(а):

http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55 … to-stalina

Статья иностранца. Лучше б что либо другое почитать. Например вот это http://statehistory.ru/5495/Istoriya-zo

В годы предвоенных пятилеток на промышленные нужды было потрачено около 2,7 тыс. т золота

190

maik написал(а):

Поздно построили

Они не закладывали в риски Октябрьскую революцию.Просчитались.
Видел дошедший до нашего времени трехэтажный особняк с выложенной датой постройки вообще 1919. Купчик веровал.

maik написал(а):

Единственно - это заказ фирме Буэ в Париже 89 сложных станков для оборудования завода

Собственно и есть основа завода.Там и главные с фамилиями совсем не.

maik написал(а):

Например вот это http://statehistory.ru/5495/Istoriya-zo

А там цифры добычи до середины 30х вообще приведены ничтожные подросло только "В 1936-1937 гг. уровень отечественной золотодобычи превысил отметку 130 т"
И расходы до индустриализации громадные упомянуты. Так что особо много-тысяч тонн на индустриализацию не набирается.
Вот интересно почему не купили многое полезное после 35го - хоть 100 сильный автодвижок например. Золото ведь уже было.

Отредактировано вантох (2018-10-03 23:19:12)

191

maik написал(а):

Немного по другому. Потребуется значительное время, что бы он стал полноценным рабочим.
Но еще раз повторюсь. Отношение к образованию это показатель развитой промышленности. Если промышленность находится в зачаточном положении, то и образование не охватывает ВСЕ слои населения

У нас сегодня избыточная грамотность . ВУЗ овстало больше чем в ссср а промышленность меньше. Т к людям хочется диплом. А это статус то его им продают. Но ситуация стала меняться государство поэтапно выходит из замкнутого круга

192

А историку остается определенная эпоха: антиковед, медеевист итд, или работа в области вспомогательных дисциплин )))
Границы этой области знаний сложились, имеет право на существование.

193

вантох написал(а):

Они не закладывали в риски Октябрьскую революцию.Просчитались.

Да не с рисками дело а то, что запаздывало строительство.

вантох написал(а):

Собственно и есть основа завода

Завод не только станки.
Хотя и это не плохо.

вантох написал(а):

Вот интересно почему не купили многое полезное после 35го - хоть 100 сильный автодвижок например.

Можно было. Но об этом в другую тему

194

_77_ написал(а):

А историку остается определенная эпоха

Именно это и сами историки и делают. Как они с обидой говорят про тех, кто занимается не своей эпохой. Мало того, у них есть и своя специализация по этим эпохам и внимательно следят, что бы не заскакивали на чужую эпоху. К примеру, если работал по теме: "Профсоюзное движение в США в 20-30 гг 20 века",  то обсуждаешь именно это время и только США

195

zamsheliy написал(а):

Этим в итоге и закончилось, Путилов на этих рельсах и поднялся... Его заводы и стали одним из основных столпов военной промышленности РИ

Это к Вашей фразе. Вначале строим дороги а потом все остальное. Нет. Именно что строительство дорог ведет к подъёму промышленности и соответственно образования.
А в итоге. Да. Путилов поднялся, но в целом развитие промышленности в РИ отстала от ведущих стран мира.

zamsheliy написал(а):

Хотя бы Новикова-Прибоя достаточно почитать что бы понять, что экономили да еще как - столько откровенного старья тогда потеряли... Оно чуть ли не с Крымской началось, когда вдруг оказались перед необходимостью целиком флот обновлять...

А так же потеряли и новейшие корабли

zamsheliy написал(а):

Вы ведь помните чем для Александра II закончились его прогрессивные реформы? Народовольцы ушли в народ его "образовывать", а потом вернулись и батюшку-царя мочканули. После этого не удивительно, что его потомки к развитию образования подходили с осторожностью.

Они бы посмотрели на свое окружение и увидели б, кого надо усекать. Тех, кто должен быть охраной престола сами ж и предали царя. Так что не там семья Романовых видела угрозу

196

maik написал(а):

А в итоге. Да. Путилов поднялся, но в целом развитие промышленности в РИ отстала от ведущих стран мира.

Так и СССР отстал... до ВОВ в радиотехнике, потом в электронике, производстве товаров народного потребления, "догнать и перегнать" не уступив нигде, вероятно, попросту не возможно, сколько этот лозунг не повторяй.

maik написал(а):

Они бы посмотрели на свое окружение и увидели б, кого надо усекать. Тех, кто должен быть охраной престола сами ж и предали царя. Так что не там семья Романовых видела угрозу

Романовы тут не одиноки. Откуда те люди были, кто явился основными рычагами с опорой на которые развалили СССР напомнить? Возможно какие-то особенности национального менталитета у нас, что в верхах вокруг не поглядывают? Я слышал, что и сейчас там прибраться бы не мешало)))

Отредактировано zamsheliy (2018-10-17 20:55:39)

197

Скажем так, последние романовы были ниже плинтуса )))
А2 не столько народовольцы убили, сколько свита и охрана дали убить, ибо Долгорукая )))) Еще и жгут не накладывали, чтобы вернее умер ))
А3 боролся с кухаркиными детьми, а шлепнули уже николашку 2, любителя матильды, распутина и церквей, и это в 20 веке )))))

Отредактировано _77_ (2018-10-18 06:51:16)

198

zamsheliy написал(а):

Так и СССР отстал

Хм. СССР не отстал. Он там был. Другое дело, что начал догонять

zamsheliy написал(а):

Романовы тут не одиноки

Не надо увиливать. Сейчас мы говорим про РИ.

zamsheliy написал(а):

Откуда те люди были, кто явился основными рычагами с опорой на которые развалили СССР напомнить?

Это я Вам могу напомнить. Как никак жил в то время. Перед моими глазами все проходило.

zamsheliy написал(а):

Возможно какие-то особенности национального менталитета у нас, что в верхах вокруг не поглядывают?

Это особенности того, что не хотели уничтожать США и Вел. А они наоборот - сделали ставку на уничтожение СССР

199

maik написал(а):

Это к Вашей фразе. Вначале строим дороги а потом все остальное. Нет. Именно что строительство дорог ведет к подъёму промышленности и соответственно образования.
А в итоге. Да. Путилов поднялся, но в целом развитие промышленности в РИ отстала от ведущих стран мира.

А так же потеряли и новейшие корабли

Они бы посмотрели на свое окружение и увидели б, кого надо усекать. Тех, кто должен быть охраной престола сами ж и предали царя. Так что не там семья Романовых видела угрозу

По последним данным не последнюю роль если не первую в крушении царского правительства играли старовера представителем которого был Путило в. Вообще ситуация со староверами переворачивает привычные представление кверх ногами выходит что была такая Грузия за власть не удивлюсь если будет ещё одна сила не менее слабая а так перечислит японцы немцы англичане французы , Евреи, старовера, дынное вопрос то российский народ, интеллигенция, и у всех были свои цели свои средства и все боролись за вершину могущество

200

_77_ написал(а):

Скажем так, последние романовы были ниже плинтуса )))
А2 не столько народовольцы убили, сколько свита и охрана дали убить, ибо Долгорукая )))) Еще и жгут не накладывали, чтобы вернее умер ))
А3 боролся с кухаркиными детьми, а шлепнули уже николашку 2, любителя матильды, распутина и церквей, и это в 20 веке )))))

Отредактировано _77_ (Сегодня 06:51:16)

Тут я не соглашусь что романовых убивали из-за их никчёмности. Они себя считали частью народа и не имели корпус который их охранял в отличие от нынешнего президента. Я помню когда в детстве ходил в Кремль то ворота были настежь открыты и залито асфальта. Недоступный была одна треть комплекса всё остальное в свободном доступе про теперешний момент говорить не хочу чтобы получить пропуск я усрался. А царь ходил с парой казаков поэтому его убить было легко и просто сейчас 400.000 золотце в, не могут охранять школы нахрен они нужны?

201

.

maik написал(а):

Хм. СССР не отстал. Он там был. Другое дело, что начал догонять

Не надо увиливать. Сейчас мы говорим про РИ.

Это я Вам могу напомнить. Как никак жил в то время. Перед моими глазами все проходило.

Это особенности того, что не хотели уничтожать США и Вел. А они наоборот - сделали ставку на уничтожение СССР

России в ср развалили по разной схеме Россию впрямую оккупировали Прибалтику Закавказье дальнийвосток север Украину, часть оккупированных территорий отвоевать не удалось другую часть отвоевали в результате гражданской войны то есть развал был в основном снаружи СССР развалился изнутри в отличат российским  Империи СССР наплевал на своих граждан стал развивать ВАК окраины. Потом крах нижней политики ну помогали всему миру ну прям как сейчас, списали всем долги как делают Путин, зультате остались должны всем планам никто их не списал. Все наши союзники были паразитами, ну как хохлы в принципе в котором в бокале почти полмиллиарда долларов как белорусы в которых 74.000.000.000 угробили В телевизоре был бред не такой как сейчас поменьше  на тот момент хватало. Не был только церковников, это был конечно недостаток вот их только не хватало. А так все тоже что сейчас просто Брежнев был чуть поумнее это длилось дольше и его развалить не надо было ср его как российским Империю никто не поддержал. Просто народ не поддержал страну который не поддерживает народ об этом власти постоянно забывает. Дамба деструктивные силы виде Горбачёва Николая второго были но они не являются определяющими

Отредактировано Lexus (2018-10-18 08:20:21)

202

Lexus написал(а):

Просто народ не поддержал страну который не поддерживает народ об этом власти постоянно забывает

ой ли ой ли
не знаю как в начале 20 века реально обстояли дела
но вот в конце 20 века было предательство задрапированное сказками о кровавом режиме
сори за оффтоп

203

maik написал(а):

Хм. СССР не отстал. Он там был. Другое дело, что начал догонять

Так и РИ тоже много чего было. Те же "Муромцы" - ничего подобного никто ведь за ту войну не создал.

maik написал(а):

Это особенности того, что не хотели уничтожать США и Вел. А они наоборот - сделали ставку на уничтожение СССР

Так ведь и к РИ те же утверждения можно отнести. Тоже воевали вместе с "союзниками" по Антанте, ожидая после войны разрешения проблемы проливов. А ребятки Черчилля уже в 14-м, когда разгром Турции казался скорым и неизбежным строили планы как Франции в Средиземноморье не дать усилиться, а нас из Черного моря не выпустить...
В этом до сих пор наша проблема - нас устраивает сосуществование, а наших "партнеров" - только господство...

204

zamsheliy написал(а):

Те же "Муромцы" - ничего подобного никто ведь за ту войну не создал.

Ага. А двигатели?
Выпущено 75 самолетов. Свои двигатели - это М-1 (РБВЗ-6). Их было выпущено 45 штук!!!!!! Т.е. для 12 самолетов. На остальных стояли импортные двигатели.

zamsheliy написал(а):

Так ведь и к РИ те же утверждения можно отнести.

Нет, не так. Там шли дела по уничтожению РИ именно как государства.

205

РИ хоть бы ручной пулемет освоить, куда уж авиадвигатели ))))

206

_77_ написал(а):

РИ хоть бы ручной пулемет освоить, куда уж авиадвигатели

Русская армия в Великой войне: Боевое снабжение русской армии в мировую войну
СНАБЖЕНИЕ РУЖЬЯМИ И ПУЛЕМЕТАМИ
ПУЛЕМЕТЫ
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/ … html#ftn2f

207

maik написал(а):

Русская армия в Великой войне: Боевое снабжение русской армии в мировую войну
СНАБЖЕНИЕ РУЖЬЯМИ И ПУЛЕМЕТАМИ
ПУЛЕМЕТЫ
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/ … html#ftn2f

Сделать  Пулемёту не так просто не проще чем двигатель. За 100 лет точнее 150 только Россия Германия Бельгия чехия сделали пулемёты остальных Это подделки

208

Lexus написал(а):

Сделать  Пулемёту не так просто не проще чем двигатель. За 100 лет точнее 150 только Россия Германия Бельгия чехия сделали пулемёты остальных Это подделки


Так хоть бы французский Шоша скопировать смогли, паршивый но технологичный.
Хотя да, кому его давать в руки? Неграмотной пастве? ))))))

209

.

_77_ написал(а):

Так хоть бы французский Шоша скопировать смогли, паршивый но технологичный.
Хотя да, кому его давать в руки? Неграмотной пастве? ))))))

Нужно было копировать и патрон а это неподъёмно. Проблема  в отсутствии патрона. Под это убожество нельзя сделать авиа пулемёт. А насчёт кривых рук .! Где в мире стоит на вооружении мг лучший пулемёт 1 половины 20 века?

Отредактировано Lexus (2018-10-18 12:41:11)

210

Американцы переделали Шоша под свой патрон.
Кстати, ЕМНИП у французов патрон тогда был с закраиной.