СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи 2

Сообщений 121 страница 150 из 213

121

Lexus написал(а):

С предательством партии бунд никто не спорит

В той фразе нет о предательстве. Там приписывание то, что Ленин не делал

122

maik написал(а):

В психоанализе есть такой термин - рационализация.

Наоборот. Не надо простое описывать сложным языком


Фрейдизм неинтересен.
Описанные мной резоны излагались в полемика 1870-х гг. и частично самим Деляновым.
А простота хуже воровства

123

humanitarius написал(а):

Фрейдизм неинтересен.

Может интересовать а может и нет. Это уж кому как.

humanitarius написал(а):

Описанные мной резоны излагались в полемика 1870-х гг. и частично самим Деляновым.

Это ничего не означает

humanitarius написал(а):

А простота хуже воровства

В "Зоопсихологии и сравнительной психологии" изучают  "закон экономии" (или же канон Ллойд-Моргана).

124

Здесь Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ так или иначе подняли вопрос о промышленности РИ.
А теперь давайте сравним ее, например, с Францией.
И возьмем в качестве примера танк. Рено FT.
Разработан в течение года (с мая 1916 г. по середину 1917 г.)
Выпущено всего за 1,5 года 3694 танка. И основная масса только за 1 год.
Могла ли что либо такое сделать промышленность РИ?

125

maik написал(а):

Рено FT

«Танк М» и «Рено русский»), представлял собой почти полную копию французского лёгкого танка «Рено» FT. Выпускался в 1920 году мелкой серией на Сормовском заводе."
Это при разрухе Гражданской войны. Значит технологических проблем не было.Тем более еще в РИ  -  "Для начала серийного производства во Франции была закуплена лицензия и оборудование."
FT-17 в подавляющем числе был выпущен в 1918м.    В РИ в 18м тоже могли развернуть.

126

Выпущено 14 штук. И стоит ли об этом говорить?

127

maik написал(а):

Выпущено 14 штук. И стоит ли об этом говорить?

ну отчего же не говорить, если Вы сами предложили взять этот танк в качестве примера?
но удивляет про лицензию и оборудование - кем закуплена?
РИ заказала поставку танков, Советы пошли по китайскому пути)
http://www.aif.ru/society/history/samyy … l_istoriyu

128

maik написал(а):

Выпущено 14 штук. И стоит ли об этом говорить?

Если техническая база даже после погрома 17-19 годов позволила выпустить свои чертежи и воспроизвести танк противника практически из всего своего, то при сохранности промышленности РИ и выполнении ее планов на 18й год проблем с выпуском вообще могло не быть.

129

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    Описанные мной резоны излагались в полемика 1870-х гг. и частично самим Деляновым.

Это ничего не означает


Наоборот, это источник - в отличие от сегодняшних спекуляций

130

Дудуков написал(а):

да тут вообще хз - данные противоречат и сильно
по нашим потерям в ПМВ
http://likorg.ru/post/poteri-russkoy-ar … vuyu-voynu

Ну, если не заострять внимание на "самое эффективной экономике ПМВ", эпопея Урланиса, "как потери убитыми в 2.5 раза увеличить" отражена верно.
Хочу добавить.
Табл. 7 в источнике- потери по данным ЦСУ на 1 февраля 1917- дает 3,5 млн общих потерь БЕЗ раненных( т.к. раненные в 14, 15, 16 в 1917 должны уже были либо умереть, либо выздороветь .
Кривошеев( основываясь на данных Головина) табл. 51- численность пополнений, отправленных в действующую армию- дает общее число отправленных с 1915 по 1917 (2 года) ок 6 млн человек.  К этому можно добавить 3, 513 млн- численность действующей армии на 1 января 1915.
Табл. 50, численность действующей армии на 1 мая 1917 года- 6, 563 млн. Т.е. "должно" было быть в действующей армии 6+3,513=9,13 млн, по факту- 6, 563. Недосчет- ок. 2,6 млн. Что на 0,9-1 млн меньше цифры ЦСУ. И либо это безвозвратные боевые потери РИА за 4,5 месяца 1914 года, что вдвое превышает среднемесячные потери за 15-16 год, либо данные ЦСУ ЗАВЫШЕНЫ и реальные потери в ПМВ- еще меньше.

131

14 штук? Это почти кустарное производство. Как автоматы Федорова на одну роту к концу войны ))))

А вот столь нужные в ПМВ гаубицы 122 или 152 мм выпускать в должном колличестве не смогли. Вот это показатель "технической базы".
Кстати гаубицы тоже копии немецких и французских образцов, но немцы и французы смогли насытить войска гаубицами, а РКМП нет )))))
Зато попов много )))

Отредактировано _77_ (2018-10-02 06:39:09)

132

humanitarius написал(а):

Наоборот, это источник - в отличие от сегодняшних спекуляций

Нет, не так. Я могу много что обосновывать делая плохие вещи (и потому и написал про рационализацию как механизм защиты).
В качестве примера (хотя это оффтопик). Это пенсионная реформа. Сколько тут у нас "эхспертов", объясняющий, что нужно переходить на реформу? Хотя самый главный тезис - ну не хочет государство на себя брать эту ношу.
Так и с образованием.

133

вантох написал(а):

Если техническая база даже после погрома 17-19 годов позволила выпустить свои чертежи и воспроизвести танк противника практически из всего своего, то при сохранности промышленности РИ и выполнении ее планов на 18й год проблем с выпуском вообще могло не быть.

Во-первых. до танка Рено FT были у французов танки Schneider CA1  и Saint  Chamond. Они стали производится в 1916 г. и построено примерено 400 штук двух вариантов. Нужно отметить, что потребовалось год с нуля спроектировать и начать выпускать танки. Так что общее кол-во танков, выпущенных французами - 4,5 тыс. штук.
Во-вторых. Выпускали "Рено-русский", как Вы знаете, на Сормовском заводе, который в годы ГВ  являлся основной судоремонтной базой Волжской военной флотилии и потому не проср...и потенциал завода. Но несмотря на это выпуск то ли 14 то ли 15 машин - для того времени, это хороший показатель. Ну а для РИ....
Ну не спроектировали ничего подобного, что было у французов, англов. Не было.

134

maik написал(а):

Нет, не так. Я могу много что обосновывать делая плохие вещи (и потому и написал про рационализацию как механизм защиты).
В качестве примера (хотя это оффтопик). Это пенсионная реформа. Сколько тут у нас "эхспертов", объясняющий, что нужно переходить на реформу? Хотя самый главный тезис - ну не хочет государство на себя брать эту ношу.
Так и с образованием.


Видите ли, когда речь идет о том, как люди объясняют свои действия - надо в первую очередь смотреть на то, как они их обосновывают. Все остальное - потом.
Реформе среднего образования предшествовала дискуссия, в которой обсуждались концепции классической и реальной школы. Принятое решение исключало параллельное существование равноправных реальной и классической школ и делало классическую школу ступенью к университету, а реальную оставляло на положении, которое соответствует неполному среднему. Классическая гимназия - это математика и языки.
Реформа имела целью отделить школу для относительно состоятельных (очень относительно) от школы для малоимущих, поскольку время, которое можно было потратить на обучение прикладным знаниям и навыкам, уходило на знания, которые малоимущий в любом случае не имел перспективы использовать. Свой резон в этом был.
Сословное разграничение в духе реформ Николая Павловича (разные школы для дворян и предпринимателей) успеха не имело, и такого критерия не было даже формально. Это имело смысл в 1820-1840-х гг., но за прошедшие полвека классическая гимназия фактически поглотила общеобразовательные аспекты программы старой реальной гимназии и ушла далеко вперед.

135

maik написал(а):

Во-первых. до танка Рено FT были у французов танки Schneider CA1  и Saint  Chamond. Они стали производится в 1916 г. и построено примерено 400 штук двух вариантов. Нужно отметить, что потребовалось год с нуля спроектировать и начать выпускать танки. Так что общее кол-во танков, выпущенных французами - 4,5 тыс. штук.
Во-вторых. Выпускали "Рено-русский", как Вы знаете, на Сормовском заводе, который в годы ГВ  являлся основной судоремонтной базой Волжской военной флотилии и потому не проср...и потенциал завода. Но несмотря на это выпуск то ли 14 то ли 15 машин - для того времени, это хороший показатель. Ну а для РИ....
Ну не спроектировали ничего подобного, что было у французов, англов. Не было.


Не спроектировали - это не проблема, в России военно-техническая мысль пошла в несколько ином направлении, которое оказалось не магистральным. Это бывает - англичане вот с ромбами мучились. Главное - могли ли воспроизвести по технической документации. Могли.
То же самое было ведь и с автомобилями и авиационными двигателями: на Hispano-Suiza 8b тоже брали лицензию и обеспечивали ремонт, и в 1920-х даже собирались запускать в серию как М-6,  и мотор именно с таким индексом поставили на МС-1.

136

И почему гаубиц не хватало? Прямо загадка )))))

137

humanitarius написал(а):

Не спроектировали - это не проблема, в России военно-техническая мысль пошла в несколько ином направлении, которое оказалось не магистральным. Это бывает - англичане вот с ромбами мучились. Главное - могли ли воспроизвести по технической документации. Могли.
То же самое было ведь и с автомобилями и авиационными двигателями: на Hispano-Suiza 8b тоже брали лицензию и обеспечивали ремонт, и в 1920-х даже собирались запускать в серию как М-6,  и мотор именно с таким индексом поставили на МС-1.

И немцы танки не освоили  французы опередили весь мир . Поэтому большевикам уважуха они оказались куда умнее царизма

138

Lexus написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не спроектировали - это не проблема, в России военно-техническая мысль пошла в несколько ином направлении, которое оказалось не магистральным. Это бывает - англичане вот с ромбами мучились. Главное - могли ли воспроизвести по технической документации. Могли.
    То же самое было ведь и с автомобилями и авиационными двигателями: на Hispano-Suiza 8b тоже брали лицензию и обеспечивали ремонт, и в 1920-х даже собирались запускать в серию как М-6,  и мотор именно с таким индексом поставили на МС-1.

И немцы танки не освоили  французы опередили весь мир . Поэтому большевикам уважуха они оказались куда умнее царизма


Весь мир опередили не французы, а англичане. Французы были следующими, за ними немцы.
Царизм в это время массово применял бронеавтомобили (что допускали условия местности, в отличие от Западного фронта ПМВ). Да, и закупал танки (французские) и собирался ставить собственное производство. Поставил бы - как показала история с сормовскими "Рено"

139

humanitarius написал(а):

Видите ли, когда речь идет о том, как люди объясняют свои действия - надо в первую очередь смотреть на то, как они их обосновывают. Все остальное - потом.

Для меня - это пенсионная реформа. Какие дискуссии развернулись. Как их объясняли.
А теперь к образованию. Я там не буду вникать в дискуссии. И это, честно говоря, не важно. Главное - итог. РИ не перешла, как ведущие страны мира, к обязательному образованию. Лишь потому, что это не нужно было.
Вот если б была потребность в большом кол-ве грамотных людей, т.е. людей, закончивших школу, то и ввели б такие законы

140

maik написал(а):

Для меня - это пенсионная реформа. Какие дискуссии развернулись. Как их объясняли.

Но вы-то знаете лучше, понимаю

maik написал(а):

А теперь к образованию. Я там не буду вникать в дискуссии. И это, честно говоря, не важно.

Если вы не желаете вникать - не будете понимать сути происходившего.

maik написал(а):

Главное - итог. РИ не перешла, как ведущие страны мира, к обязательному образованию. Лишь потому, что это не нужно было.
Вот если б была потребность в большом кол-ве грамотных людей, т.е. людей, закончивших школу, то и ввели б такие законы

А в каких ведущих странах существовало обязательное образование?

141

humanitarius написал(а):

Не спроектировали - это не проблема

Это первый звонок

142

humanitarius написал(а):

Если вы не желаете вникать - не будете понимать сути происходившего.

Это то же самое, как вникать в пенсионную реформу, где много хороших слов, но смысл один. То же самое и здесь.

humanitarius написал(а):

А в каких ведущих странах существовало обязательное образование?

Например.
1. Всеобщее обязательное образование во Франции введено законами, утверждёнными в 1881—1889 годах.
2. Вел. В 1870 году приняли Закон о всеобщем образовании. Называемый также «законом Форстера», этот правовой акт сделал обязательным обучение в начальной (т. н. элементарной) школе для всех детей страны в возрасте от 5 до 12 лет.

humanitarius написал(а):

Но вы-то знаете лучше, понимаю

Лучше, не лучше, но об этом обсуждали очень долго

143

humanitarius написал(а):

Царизм в это время массово применял бронеавтомобили

При этом около 500 поступили именно из за границы.
Читая содержание книги
http://s3.uploads.ru/t/Lbvdo.jpg
Поражаешься кол-ву типов бронеавтомобилей. При этом смотришь на этот БА
http://s9.uploads.ru/t/sncfF.jpg
Он был самым массовым. А его выпустили 168 штук
В середине 1917 г. по одним источникам было 300 бронеавтомобилей, по другим - 400

humanitarius написал(а):

(что допускали условия местности, в отличие от Западного фронта ПМВ).

Не условие местности а то, что в таких кол-х как на Западном фронте не применялись тяжелые орудия
И да, с 1917 г. в РА хотели переделывать броневики

humanitarius написал(а):

Да, и закупал танки (французские) и собирался ставить собственное производство.

Мне интересно, сколько закупили. Да, хотели закупить 390 танков типа «Шнейдер С.А.1.».
А собирались ставить
Свирин М. Н. Броня крепка. История советского танка. 1919–1937. — М.: Яуза, Эксмо, 2005

В том же 1917 г. французы предлагали начать выпуск оригинальных танков на заводе «Русский Рено» в Рыбинске. Предполагалось, что это будут боевые машины массой около 12 т на шасси гусеничного трактора с вооружением из 75-мм пушки и 8-мм пулемета Гочкис. Но рабочих чертежей танка кроме разрезов общего вида заранее прислано в Россию не было. Ожидалось, что осенью из Франции прибудут специалисты для организации производства, а также документация на танк, выпуск которого начнется в 1918 г.

144

maik написал(а):

Мне интересно, сколько закупили.

Большевики вовсю закупали импортное оборудование и готовые образцы боевой техники в том числе. Им повезло-вырос спрос на нефть, валюты пошло сопоставимо с доходом от экспорта хлеба уже в 20х. Впрочем спрос тот вырос бы и без них.

145

вантох написал(а):

Большевики вовсю закупали импортное оборудование и готовые образцы боевой техники в том числе

Потом начинали строить свое.
И про оборудование. Вот знаю пример того, что запад строили большевикам заводы. А какие заводы построили царю?

вантох написал(а):

Им повезло

Им повезло еще и то, что деньги шли не в кабаки Парижа и прочее увеселительные прогулки

146

вантох написал(а):

Им повезло-вырос спрос на нефть, валюты пошло сопоставимо с доходом от экспорта хлеба уже в 20х.

Экспортировали нефть по крупному до 1930 г. Потом экспорт уменьшался а потом сошел до минимума

147

maik написал(а):

Экспортировали нефть по крупному до 1930 г. Потом экспорт уменьшался а потом сошел до минимума

Он и в 34м был около 4 млн т.Сильно падать начало году к 35-37му, немцам сократили например.
https://ru-history.livejournal.com/3858533.html

maik написал(а):

Вот знаю пример того, что запад строили большевикам заводы. А какие заводы построили царю?

2й шарикоподшипниковый завод например.  Нобели они вообще- Россия оказалась еще до войны мировым лидером дизелестроения. Даже Нобелевская премия своя была.

maik написал(а):

Им повезло еще и то, что деньги шли не в кабаки Парижа и прочее увеселительные прогулки

Да, при большевиках денег не хватало даже миллионам народу просто покушать.

Отредактировано вантох (2018-10-02 21:20:26)

148

Вы удивитесь, когда узнаете цифру умерших от голода в США в период 1929-33 гг. Или нет?

149

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если вы не желаете вникать - не будете понимать сути происходившего.

Это то же самое, как вникать в пенсионную реформу, где много хороших слов, но смысл один. То же самое и здесь.


Мнение человека, который в предмет не вникал, заведомо мало весит

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    А в каких ведущих странах существовало обязательное образование?

Например.
1. Всеобщее обязательное образование во Франции введено законами, утверждёнными в 1881—1889 годах.
2. Вел. В 1870 году приняли Закон о всеобщем образовании. Называемый также «законом Форстера», этот правовой акт сделал обязательным обучение в начальной (т. н. элементарной) школе для всех детей страны в возрасте от 5 до 12 лет.

Вы не поверите, но закон Форстера не вводил обязательного посещения школы. И государственного финансирования школ тоже не вводил.

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но вы-то знаете лучше, понимаю

Лучше, не лучше, но об этом обсуждали очень долго

Говорить ни о чем можно много. Но лучше знать.

150

вантох написал(а):

Он и в 34м был около 4 млн т.Сильно падать начало году к 35-37му, немцам сократили например.
2й шарикоподшипниковый завод например.  Нобели они вообще- Россия оказалась еще до войны мировым лидером дизелестроения. Даже Нобелевская премия своя была.
Отредактировано вантох (Сегодня 21:20:26)

1. Экспорт нефти был, но не таким, как в 1930 г. Продажа падала. Зато было другое. За золото строили промышленность. Кстати, знаем, сколько золото отправили туда на покупку оборудования?
2. В 1916 г. начали строить. И это звонок. Нет, не так. Это рев.