СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крах Российской империи 2

Сообщений 91 страница 120 из 220

91

maik написал(а):

Наличие социального расизма в России в то время.

ну а как такую тему поднимать? это же надо напоминать про "кухаркиных детях" например...
ну или о том, когда отменили телесные наказания для крестьян...

92

Телесные наказания были отменены постепенно начиная с Закона от 17 (29) апреля 1863 года. "Об отмене телесных наказаний" (но он допускал изъятия для рецидивистов и судов сельского самоуправления)

Полностью и окончательно были запрещены все виды телесных наказаний без изъятий в 1904 г.

11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян.  До этого крестьяне сами н по приговорам судов сельских обществ, пороли своих односельчан. В первую очередь за нарушение норм морали.
30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.  В вооружённых силах порка к этому времени применялась в трёх случаях. Неподобающее поведение? оскорбления, воровство у сослуживцев. Причём это всё решалось внутри рот, в первую очередь сверсрочнослужащими. Полковое начальство в это не вмешивалось

Отредактировано николя (2018-07-29 10:39:06)

93

ну вот, да
12 июня 1903 наказания для каторжных и ссыльных в России отменили. 11 августа 1904 отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников. 30 июня 1904 официально ликвидированы телесные наказания в российских армии и флоте (фактически рукоприкладство офицеров оставалось). 24 августа 1904 года в России были официально отменены все виды телесных наказаний. Правда, розги остались и держались в исправительных арестантских отделениях и военных тюрьмах до революции 1917 года.

но тут интересно история телесных наказаний для других сословий в сравнении с крестьянством

94

николя написал(а):

Телесные наказания были отменены постепенно начиная с Закона от 17 (29) апреля 1863 года. "Об отмене телесных наказаний" (но он допускал изъятия для рецидивистов и судов сельского самоуправления)

Полностью и окончательно были запрещены все виды телесных наказаний без изъятий в 1904 г.

11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян.  До этого крестьяне сами н по приговорам судов сельских обществ, пороли своих односельчан. В первую очередь за нарушение норм морали.
30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.  В вооружённых силах порка к этому времени применялась в трёх случаях. Неподобающее поведение? оскорбления, воровство у сослуживцев. Причём это всё решалось внутри рот, в первую очередь сверсрочнослужащими. Полковое начальство в это не вмешивалось

Отредактировано николя (Сегодня 10:39:06)

Я тут приводил пример одной статьи про новобранцев. Так вот, 30 % призывников имели следы телесных наказаний (т.е. сели их розгами)

95

maik написал(а):

когда говорим о ГВ нельзя забывать про него

А в России ее не было!!!!!!!!!!
Была в Мордовии-нет, в Пензе-нет. То что на поездах ездили-так это не война.. Вот украина-да, кавказ-да. Так там и сейчас....

96

хмм... выберем отечественного производителя и устроим конкуренцию жидомасонам?
https://eadaily.com/ru/news/2017/04/26/ … yah-mnenie

а вот и несколько другой взгляд на роль староверов, на этот раз "беспоповцев"
https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=1

Отредактировано Дудуков (2018-08-16 22:33:09)

97

Ненависть либералов такова, что начинают писать ахинею.
На просторах интернета наткнулся
Владимир Владимирович Набоков против !
Писатели Владимир Набоков и Дмитрий Быков про Владимира Ленина.
И там такая цитата

Сначала ты берёшь деньги у немцев, и окончательно срываешь запланированное на 1917-ый год наступления русской армии,

Да уж.

98

Дудуков написал(а):

ну а как такую тему поднимать? это же надо напоминать про "кухаркиных детях" например...
ну или о том, когда отменили телесные наказания для крестьян...


"Социальный расизм" существует всегда и везде. Обратите внимание на мотивы Делянова в циркуляре

99

humanitarius написал(а):

Обратите внимание на мотивы Делянова в циркуляре

и на какие мотивы стоит обратить внимание?
вот сам циркуляр
http://doc.histrf.ru/19/tsirkulyar-o-ku … h-detyakh/

100

Дудуков написал(а):

и на какие мотивы стоит обратить внимание?
вот сам циркуляр
http://doc.histrf.ru/19/tsirkulyar-o-ku … h-detyakh/


1. Убрать из классов детей, не имеющих условий для домашних занятий.
2. Исключить попадание в число будущих чиновников детей прислуги.
3. Не допустить появления прослойки людей, имеющих гимназическое образование, но не имеющих средств для соответствующего образа жизни.

101

humanitarius написал(а):

1. Убрать из классов детей, не имеющих условий для домашних занятий.
2. Исключить попадание в число будущих чиновников детей прислуги.
3. Не допустить появления прослойки людей, имеющих гимназическое образование, но не имеющих средств для соответствующего образа жизни.

угу.. в Николаевское кавалерийское училище, к примеру, любого обеспеченного брали? или Академия по 1 разряду (до 1905 года) - для кого угодно из поступивших?
тут сначала приняли, потом поглядели на то, какая реакция даже у консерваторов, потом начали "причёсывать", чтобы не так скверно выглядело

102

Дудуков написал(а):

угу.. в Николаевское кавалерийское училище, к примеру, любого обеспеченного брали? или Академия по 1 разряду (до 1905 года) - для кого угодно из поступивших?
тут сначала приняли, потом поглядели на то, какая реакция даже у консерваторов, потом начали "причёсывать", чтобы не так скверно выглядело


Речь вроде бы была про гимназию?

103

humanitarius написал(а):

Революцию делает не народ

Февральскую, да. Народ тут не при чем. Там все решили на верху. И развалили страну. Только вот не учли, что под ружьем 10 млн. чел, значительная часть которую составляет крестьянство.  А им бы землю бы поделить. А тут еще и ВП Закон спустили. И в итоге армия развалилась к концу года и солдаты с оружием в руках поехали к себе домой наводить порядок так, как они считали нужным.

104

humanitarius написал(а):

1. Убрать из классов детей, не имеющих условий для домашних занятий.2. Исключить попадание в число будущих чиновников детей прислуги.3. Не допустить появления прослойки людей, имеющих гимназическое образование, но не имеющих средств для соответствующего образа жизни.

Это не мотивы

105

humanitarius написал(а):

1. Убрать из классов детей, не имеющих условий для домашних занятий.
2. Исключить попадание в число будущих чиновников детей прислуги.
3. Не допустить появления прослойки людей, имеющих гимназическое образование, но не имеющих средств для соответствующего образа жизни.


Результат - вместо лояльных обывателей и кадров получили кучу топлива для революции )))))

106

humanitarius написал(а):

Речь вроде бы была про гимназию?

речь была о мотивах принятия такого решения. читал высказывания о том, что бытовала убеждённость о способности к управлению, передаваемых по наследству (ну то есть дворянство рождено управлять)
отсюда же даже купечество не могло рассчитывать устроить своих сыновей напрямую в Николаевское КУ

ну не мне Вам-то напоминать, откуда вообще всплыла пресловутая "кухарка"

107

_77_ написал(а):

Результат - вместо лояльных обывателей и кадров получили кучу топлива для революции

полностью согласен

108

Дудуков написал(а):

речь была о мотивах принятия такого решения. читал высказывания о том, что бытовала убеждённость о способности к управлению, передаваемых по наследству (ну то есть дворянство рождено управлять)
отсюда же даже купечество не могло рассчитывать устроить своих сыновей напрямую в Николаевское КУ

ну не мне Вам-то напоминать, откуда вообще всплыла пресловутая "кухарка"

Да была тогда такая точка зрения о том, что способности передаются по наследству. Хорошо об этом прописано у Томаса Мэлори  "Смерть Артура"

109

Гемофилия наследственное, а вот мозги у всех бывают ))))

110

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Речь вроде бы была про гимназию?

речь была о мотивах принятия такого решения. читал высказывания о том, что бытовала убеждённость о способности к управлению, передаваемых по наследству (ну то есть дворянство рождено управлять)
отсюда же даже купечество не могло рассчитывать устроить своих сыновей напрямую в Николаевское КУ

ну не мне Вам-то напоминать, откуда вообще всплыла пресловутая "кухарка"


Несколько сложнее.
О способности управлять только дворян - это сказки. Чисто дворянских учебных заведений - по пальцам можно было пересчитать, туда и дворян не всех принимали.

Решение было очевидно ошибочным, да и поданным с медвежьей грацией. Но рациональные соображения под ним были. В случае с гимназиями речь шла о:
1. недопущении в них лиц из слоев, занятых в услужении (по моральным соображениям - прислуга дискриминировалась везде);
2. недопущении в них лиц из семей, неспособных обеспечить детям бытовые условиях для занятий (потому что двоечники);
3. сокращении числа людей с гимназическим образованием и без средств, позволяющих вести соответствующий однокашникам образ жизни. И как результат - без перспективы устройства на службу, т.к. гимназия была ступенькой к чиновничьей карьере или университету.
Предполагалось, что эти люди смогут направить своих детей в реальное училища, а уже внуки смогут пойти в гимназию как дети обеспеченных людей. 

Одновременно в гимназиях был расширен объем преподавания математики и языков - базовых предметов общего среднего образования, а реальные училища ориентировались на выпуск учащихся в экономику, с отраслевыми спецклассами. Да, математики в гимназии было больше.

Что касается Николаевского кавалерийского училища - "а оно вам надо"? Военная служба - дело в значительной степени наследственное в стране с традицией дворянской службы, офицерская среда в значительной степени однородна в культурном отношении. Это как в позднем СССР с улицы попытаться поступить в МГИМО.

Отредактировано humanitarius (2018-09-29 18:03:56)

111

humanitarius написал(а):

Несколько сложнее.

Не надо усложнять того, о чем можно проще сказать.

humanitarius написал(а):

О способности управлять только дворян - это сказки

Так считали в РИ того времени? Или же это Ваши выводы?

humanitarius написал(а):

туда и дворян не всех принимали.

Дворяне то разные бывают

112

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    Несколько сложнее.

Не надо усложнять того, о чем можно проще сказать.


Делянов свою реформу обосновывал, и об этом есть современная уже литература. Т.е. - не надо упрощать сложное

113

maik написал(а):

Ненависть либералов такова, что начинают писать ахинею.
На просторах интернета наткнулся
Владимир Владимирович Набоков против !
Писатели Владимир Набоков и Дмитрий Быков про Владимира Ленина.
И там такая цитата

Сначала ты берёшь деньги у немцев, и окончательно срываешь запланированное на 1917-ый год наступления русской армии,

Да уж.

Так в 17 типа попытались наступать. Пролюбили ресурс ТАОН, нифига не добились кроме потерь. И да, а где нормальные сведения, что Ленин брал бабло у арийцев?

114

humanitarius написал(а):

Делянов свою реформу обосновывал

В психоанализе есть такой термин - рационализация.

humanitarius написал(а):

Т.е. - не надо упрощать сложное

Наоборот. Не надо простое описывать сложным языком

115

Сережа написал(а):

Так в 17 типа попытались наступать

Да, наступали. Но при чем здесь В.Ленин?

116

maik написал(а):

Да, наступали. Но при чем здесь В.Ленин?

Это к теме, что типа Ленин за немецкие печеньки сорвал летнее наступление, благодаря которому мы бы так немцев разбили, что аж бы Берлин взяли. Люди прост не понимают, что страна была в таком состоянии, что ни о каком продолжении войны по-взрослому не могло быть и речи. Даже обороняться толком не могли. И все это было до Ленина

117

Сережа написал(а):

Это к теме, что типа Ленин за немецкие печеньки сорвал летнее наступление

И в продолжении. Это Ленин и большевики во всем виноваты

118

maik написал(а):

Ненависть либералов такова, что начинают писать ахинею.
На просторах интернета наткнулся
Владимир Владимирович Набоков против !
Писатели Владимир Набоков и Дмитрий Быков про Владимира Ленина.
И там такая цитата

Да уж.

С предательством партии бунд никто не спорит. Революцию делают массы возмущённые ничего не делающей властью. С несправедливостью борется всегда.....

119

maik написал(а):

В психоанализе есть такой термин - рационализация.

Наоборот. Не надо простое описывать сложным языком

Браво, майк ты не еврей, я учился по их учебникам и когда попались сталинские какой мрак в пейсатых головах.....

120

Lexus написал(а):

Браво, майк ты не еврей, я учился по их учебникам и когда попались сталинские какой мрак в головах.....