СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника


Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника

Сообщений 181 страница 210 из 253

181

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не беззубое критиканство, а обоснованная критика, на которую не нашлось аргументированных ответов.

Ответы нашлись, критика в целом сводится к эмоциональным заламываниям рук про "нехороший элитизм" и что "будут отбирать у других"

"Заламывание рук" - это очень смешная риторика.

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    В инженерном батальоне и так супертанкисты есть - на УР-77, ИМР, а кое-где - и на БМР. Первых и последних имеет смысл объединить.

Проблема в том это все чисто инженерная техника с экипажем в два человека - мехвод и командир, и оружие там максимум оборонительное, а у некоторых и вовсе нет (заряд разминирования не считаем). А вы хотите чисто боевую машину (а-ля БМПТ) с мощным основным вооружением и полноценный экипаж с наводчиком, который должен это оружие применять.

Ага, экипаж увеличивается на целого человека. И никаких особенных умений сверх уже имеющихся у экипажа это не потребует.

182

humanitarius написал(а):

"Заламывание рук" - это очень смешная риторика.

Ага, экипаж увеличивается на целого человека. И никаких особенных умений сверх уже имеющихся у экипажа это не потребует.

Саперы одни из первых среди военных перешли к практическому использованию дистанционно управляемых машин для разминирования (из-за опасности для экипажа при подрывах даже под тралом).
Штурмовое разграждение еще опасней, потому что включает и опасность вражеского огня, и опасность подрывов на минах.
А разграждение одновременно с подавлением позиций противника бортовым оружием машины - это вообще адский ад.
Ну пожалейте экипаж, ироды!
Уберите в тыл

183

Шестопер написал(а):

То есть вероятности перехвата ПТС в 90% внезапно уже недостаточно, и для выживания ТОС нужно превратить его в гибрид человека-невидимки и неуловимого Джо.

Для тыловых машин, которые не находятся большую часть времени на переднем крае, проблема выживания стоит менее остро, чем для машин первой линии.
То есть ТОС броня не настолько же необходима, как танку.

Но если в механизированном соединени есть большое количество сверхтяжелых танков, отработаны вопросы их транспортировки - то можно и для важных тыловых машин  (в том числе САУ, РСЗО малой дальности) использовать то же шасси, повышая их защищенность и боевую устойчивость.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 17:11:36)

Не понял... КАЗ работает по ПТУРами, а против УЯ в верхней полусфере он малоэффективен. Надо либо специализированный либо проще и дешевле обмануть СПБЭ.
И.е. по итогам опуса уже можно не бронировать ТОС от мейвериков? А как дышал, как дышал.
Причем не обязательно все размещать на самой ТОС. Можно рядом поставить дешёвый грузовик с комплексом защиты.

Отредактировано sasa (2017-12-17 20:11:48)

184

sasa написал(а):

Не понял... КАЗ работает по ПТУРами, а против с  верхней полусфере он малоэффективен. Надо либо специализированный либо проще и дешевле обмануть СПБЭ.

Теория вероятности, которую я изучал, указывает, что даже при высокой вероятности обмана единичного СПБЭ, уровень потерь при массированном применении ПТС может быть суровым.
А обмануть широкоспектральную ГСН с комплексированием нескольких каналов наведения - задача сама по себе нетривиальная.
Если есть возможность дополнить способность обмана и перехвата ПТС способностью выдержать их попадание с высокой вероятностью - это резко снижает уровень потерь в тех моделях, в которых заложено применение нескольких единиц противотанкового оружия по каждой бронецели.

Отредактировано Шестопер (2017-12-17 20:21:41)

185

Шестопер написал(а):

Теория вероятности, которую я изучал, указывает, что даже при высокой вероятности обмана единичного СПБЭ, уровень потерь при массированном применении ПТС может быть суровым.
А обмануть широкоспектральную ГСН с комплексированием нескольких каналов наведения - задача сама по себе нетривиальная.
Если есть возможность дополнить способность обмана и перехвата ПТС способностью выдержать их попадание с высокой вероятностью - это резко снижает уровень потерь в тех моделях, в которых заложено применение нескольких единиц противотанкового оружия по каждой бронецели.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 20:21:41)

Многоспектральные ГСН в СПБЭ? Дядя Юра ты глупый человек? СПБЭ по определению дешёвая вещь. Видел "смерть на парашютиках" в сирийской пустыне? Целые, необработанные. Вот так и с твоими 0,47 с одного БП будет. Тут хорошо бы одна навелась а ты про 6 на одну цель сказки баешь.
Обмануть + сбить достаточно.

186

sasa написал(а):

Многоспектральные ГСН в СПБЭ? .

Уже есть трехспектральные.
Глазик в миллиметррвых волнах, плюс 10 мкм, плюс полтора мкм.

187

Шестопер написал(а):

Уже есть трехспектральные.
Глазик в миллиметррвых волнах, плюс 10 мкм, плюс полтора мкм.

Цена? И эффективность по многоспектральным аэрозолям, одна граната диполи, одна ИК в ближнем и дальнем. Пышыте исчо

188

sasa написал(а):

Цена? И эффективность по многоспектральным аэрозолям, одна граната диполи, одна ИК в ближнем и дальнем. Пышыте исчо

Эффективность помех падает, если в ГСН внедрить нейронные методы анализа картинки, когда она опознает цель на фоне помех по множеству подробностей.
От таких мозгов цель нужно закрывать наглухо. И гарантии никакой - есть ненулевое время формирования завесы, есть алгоритмы поражения вслепую расчетной точки нахождения спрятавшейся цели по параметрам ее движения (тогда спасет только резкий маневр вместе с постановкой завесы, если еще для него есть время и место).
В общем крайне непростая борьба меча и щита. Про ее нюансы можно наговорить несколько полноценных тем. Говорить про доминирование щита там не приходится.

Отредактировано Шестопер (2017-12-17 22:17:58)

189

Шестопер написал(а):

Саперы одни из первых среди военных перешли к практическому использованию дистанционно управляемых машин для разминирования (из-за опасности для экипажа при подрывах даже под тралом).
Штурмовое разграждение еще опасней, потому что включает и опасность вражеского огня, и опасность подрывов на минах.
А разграждение одновременно с подавлением позиций противника бортовым оружием машины - это вообще адский ад.
Ну пожалейте экипаж, ироды!
Уберите в тыл

Заряды разминирования уже научились метать роботом?

190

Их ракетами мечут  :D

191

humanitarius написал(а):

Заряды разминирования уже научились метать роботом?

Они много чему не научились...
Не тем наши сапёры занимаются, не тем... Понимаю, "возрождать" интереснее, чем серьёзно озаботиться безопасностью личного состава.

Шестопер написал(а):

Саперы одни из первых среди военных перешли к практическому использованию дистанционно управляемых машин для разминирования (из-за опасности для экипажа при подрывах даже под тралом).

Профанация. Роботы с бойковыми тралами не предназначены для применения в бою. Их удел- чистка местности после окончания боевых действий.
Вообще, сапёры, судя по всему, к робототехнике относятся на уровне "а я экономить буду". Меня прям умилили новые миноискатели, информация с которых в реальном времени передаётся командиру подразделения. То есть солдат с миноискателем выступает в качестве дешёвой, но сравнительно умной роботизированной платформы. Можно вспомнить "Коршун", который изначально предлагался в двух вариантах, ручном и на мультикоптере. Купили конечно же только ручной вариант. И таких примеров множество.

Так что на данный момент наиболее эффективным и безопасным средством преодоления инженерных заграждений на поле боя остаётся артиллерия. Которая весьма и весьма успешно этим занимается со времён ПМВ. Сапёры почему-то брать на себя эту роль не желают ни в какую.

По уму им стоило бы получить некое универсальное "микроРСЗО" на танковом шасси с развитой системой автоматизированного наведения. Которое могло бы проделывать проходы в заграждениях сериями мелких ТБ боеприпасов, "доставлять до клиента" тяжёлые одиночные ТБ боеприпасы в управляемом или корректируемом варианте для борьбы с полевой фортификацией и использоваться для дистанционного минирования.  Работая при этом с закрытой или полузакрытой огневой.
Плюс роботизированный комплекс на тяжёлом защищённом гус. шасси с катковым минным тралом и прочими "наворотами" (магнитный трал, имитатор звука и ИК сигнатуры танка, "маркер" проверенного маршрута). В качестве "лидера" при преодолении полосы заграждений по расчищенным "микроРСЗО" проходам

Так же им необходим роботизированный комплекс на БПЛА вертолётного типа или мультикоптерах со средствами обнаружения (индукционный миноискатель, нелинейная РЛС, обнаружитель проводных линий)
Плюс роботизированный комплекс на колёсном шасси с георадаром.
Плюс роботизированный комплекс на среднем колёсном шасси с манипулятором для обезвреживания СВУ.
Ну и сейсмический комплекс для дистанционного обнаружения неоднородностей в грунте. Крупные фугасы в полотне дороги, инженерные коммуникации, различного рода подземные ходы- это важно для боевых действий в населённых пунктах

192

Ф Дмитрий написал(а):

Они много чему не научились...
Не тем наши сапёры занимаются, не тем... Понимаю, "возрождать" интереснее, чем серьёзно озаботиться безопасностью личного состава.

Профанация. Роботы с бойковыми тралами не предназначены для применения в бою. Их удел- чистка местности после окончания боевых действий.
Вообще, сапёры, судя по всему, к робототехнике относятся на уровне "а я экономить буду". Меня прям умилили новые миноискатели, информация с которых в реальном времени передаётся командиру подразделения. То есть солдат с миноискателем выступает в качестве дешёвой, но сравнительно умной роботизированной платформы. Можно вспомнить "Коршун", который изначально предлагался в двух вариантах, ручном и на мультикоптере. Купили конечно же только ручной вариант. И таких примеров множество.

Так что на данный момент наиболее эффективным и безопасным средством преодоления инженерных заграждений на поле боя остаётся артиллерия. Которая весьма и весьма успешно этим занимается со времён ПМВ. Сапёры почему-то брать на себя эту роль не желают ни в какую.

По уму им стоило бы получить некое универсальное "микроРСЗО" на танковом шасси с развитой системой автоматизированного наведения. Которое могло бы проделывать проходы в заграждениях сериями мелких ТБ боеприпасов, "доставлять до клиента" тяжёлые одиночные ТБ боеприпасы в управляемом или корректируемом варианте для борьбы с полевой фортификацией и использоваться для дистанционного минирования.  Работая при этом с закрытой или полузакрытой огневой.
Плюс роботизированный комплекс на тяжёлом защищённом гус. шасси с катковым минным тралом и прочими "наворотами" (магнитный трал, имитатор звука и ИК сигнатуры танка, "маркер" проверенного маршрута). В качестве "лидера" при преодолении полосы заграждений по расчищенным "микроРСЗО" проходам

Так же им необходим роботизированный комплекс на БПЛА вертолётного типа или мультикоптерах со средствами обнаружения (индукционный миноискатель, нелинейная РЛС, обнаружитель проводных линий)
Плюс роботизированный комплекс на колёсном шасси с георадаром.
Плюс роботизированный комплекс на среднем колёсном шасси с манипулятором для обезвреживания СВУ.
Ну и сейсмический комплекс для дистанционного обнаружения неоднородностей в грунте. Крупные фугасы в полотне дороги, инженерные коммуникации, различного рода подземные ходы- это важно для боевых действий в населённых пунктах

Не...термобара на открытой местности в качестве ср-ва разминирования дорого, много и лотерея с пропусками. УР это надежно.

Роботизированный комплекс на среднем шасси с манипулятором? "Тайфун-У" и робот-сапер. Нафига машиной рисковать?

По сейсмике ну не знаю. Как Вы себе это представляете.... имею определенное представление о сейсморазведке и не понимаю как это будет выглядеть в б/д.... Проще "Листва" с адекватном шасси. Тайфун-У тот же.

Отредактировано sasa (2017-12-18 12:46:36)

193

sasa написал(а):

Не...термобара на открытой местности в качестве ср-ва разминирования дорого, много и лотерея с пропусками. УР это надежно.

Вы думаете, что тонна триста ПВВ-7 дешевле?

sasa написал(а):

Роботизированный комплекс на среднем шасси с манипулятором? "Тайфун-У" и робот-сапер. Нафига машиной рисковать?

Именно среднее шасси с манипулятором. Во-первых, он длинный, во-вторых, у него грузоподъёмность выше. Разгрёб, вытащил, увёз. Или под уничтожение на месте, накладной заряд или водичка. Ну или СВЧ антенна.

sasa написал(а):

Проще "Листва" с адекватном шасси. Тайфун-У тот же.

"Листва" не может искать эти угрозы в принципе. Там же по сути обычный миноискатель "продвинутый", плюс, судя по всему, аналог "Коршуна" Перед ней и не ставили задачу искать тонну взрывчатки в туннеле под дорогой на глубине нескольких метров.

194

Ф Дмитрий написал(а):

Вы думаете, что тонна триста ПВВ-7 дешевле?

Именно среднее шасси с манипулятором. Во-первых, он длинный, во-вторых, у него грузоподъёмность выше. Разгрёб, вытащил, увёз. Или под уничтожение на месте, накладной заряд или водичка. Ну или СВЧ антенна.

"Листва" не может искать эти угрозы в принципе. Там же по сути обычный миноискатель "продвинутый", плюс, судя по всему, аналог "Коршуна" Перед ней и не ставили задачу искать тонну взрывчатки в туннеле под дорогой на глубине нескольких метров.

Ну тама пластит... А термобарическая смесь подороже будет да и ср-во доставки граната/ракета тоже денег стоит.

Нахер разгребать - подрывать на месте либо разрушать гидроударом.

"Листва" - ну если мощу прокачать думаю зазвенит, если там металл-провода есть.
Встречный вопрос - сейсмика это сеть геофонов + вибратор/подрыв как это сделать в движении учитывая нюансы почв...все-таки геофизика как-то с большими величинами оперируется.

195

sasa написал(а):

Ну тама пластит..

ПВВ- пластичное взрывчатое вещество. ПВВ-7 гексоген, алюминиевая пудра и пластификатор. Стоимость не меньще, а то и больше ТБС. Потому как самого дорогого компонента, гексогена- больше.

sasa написал(а):

да и ср-во доставки граната/ракета тоже денег стоит.

"Кишка", трос и ракеты, способные утащить почитай полторы тонны- тоже не бесплатные
Нет, полностью от удлиннённых зарядов отказываться не стоит. Можно, к примеру, прицепчиком за "роботом-тралом" пустить при необходимости. Ведь можно же контроль действия основной системы разминирования провести тем же простеньким дроном с камерой.
Но вот его основное применение, что в Чечне, что в Сирии- в качестве аналога "Штурмтигра" необходимо исключить точно.

sasa написал(а):

Нахер разгребать - подрывать на месте либо разрушать гидроударом.

Чтобы понять, что это. Манипулятором освобождают СВУ от маскировки. Американцы это делают манипулятором на "Буффало". Наши- руками сапёров.

sasa написал(а):

"Листва" - ну если мощу прокачать думаю зазвенит, если там металл-провода есть.

Зачем? В городе столько металла, что после "прокачки" она будет звенеть постоянно. У неё другие задачи, обеспечение безопасности маршрутов вне населённых пунктов.

sasa написал(а):

Встречный вопрос - сейсмика это сеть геофонов + вибратор/подрыв как это сделать в движении учитывая нюансы почв...все-таки геофизика как-то с большими величинами оперируется.

В движении не надо. Дошли до рубежа, развернули сеть геофонов, взорвали, получили после обработки карту, едут дальше.
По идее, стоит тут за хобот спелеологов брать, у них огромный опыт в этой сфере.

Отредактировано Ф Дмитрий (2017-12-18 18:51:18)

196

Ф Дмитрий написал(а):

ПВВ- пластичное взрывчатое вещество. ПВВ-7 гексоген, алюминиевая пудра и пластификатор. Стоимость не меньще, а то и больше ТБС. Потому как самого дорогого компонента, гексогена- больше.

"Кишка", трос и ракеты, способные утащить почитай полторы тонны- тоже не бесплатные
Нет, полностью от удлиннённых зарядов отказываться не стоит. Можно, к примеру, прицепчиком за "роботом-тралом" пустить при необходимости. Ведь можно же контроль действия основной системы разминирования провести тем же простеньким дроном с камерой.
Но вот его основное применение, что в Чечне, что в Сирии- в качестве аналога "Штурмтигра" необходимо исключить точно.

Чтобы понять, что это. Манипулятором освобождают СВУ от маскировки. Американцы это делают манипулятором на "Буффало". Наши- руками сапёров.

Зачем? В городе столько металла, что после "прокачки" она будет звенеть постоянно. У неё другие задачи, обеспечение безопасности маршрутов вне населённых пунктов.

В движении не надо. Дошли до рубежа, развернули сеть геофонов, взорвали, получили после обработки карту, едут дальше.
По идее, стоит тут за хобот спелеологов брать, у них огромный опыт в этой сфере.

Отредактировано Ф Дмитрий (Сегодня 18:51:18)

УР на танковое шасси. отказываться зря - проверено-работает. И матрацы в Афгане тоже балуются по кишлакам....

ОК. Манипулятор нужен.

Не оно так не работает. Геофизические косы 1,5 км там сетка совпадает с расстоянием между просеками... Слишком большой размер ячейки, чтобы мелочь искать.... Да и Вы задолбаетесь особенности почвы в каждом конкретном месте узнавать. Это нефть/газ искать. Не мины :) Ну может быть тоннели на большой глубине.
С какой частотой надо сеять это с мультикоптеров чтобы работало.

Отредактировано sasa (2017-12-18 19:08:16)

197

sasa написал(а):

УР на танковое шасси. отказываться зря - проверено-работает. И матрацы в Афгане тоже балуются по кишлакам....

Просто нужна система, которая будет доставлять эти полторы тонны ВВ точно и точечно. И это- не УР

sasa написал(а):

Не мины  Ну может быть тоннели на большой глубине.

Конечно не мины. Туннели. Которые во-первых, могут быть использованы в качестве минных галерей, во-вторых, через них к нам в тыл могут выйти абсолютно ненужные там люди.
Короче, надо искать методы, позволяющие быстро строить 3D карту пустот, причём на территории, частично занятой противником. Сейсморазведка-акустика, магнитная, электроразведка, георадары... Сирия ведь наглядно показала, что это нужно.

198

humanitarius написал(а):

Ага, экипаж увеличивается на целого человека.

Аж на целого наводчика боевой машины - а это специфическая подготовка, матчасть и все такое, бронетанковое а не инженерное.

humanitarius написал(а):

И никаких особенных умений сверх уже имеющихся у экипажа это не потребует.

Это ведет к увеличению лишнего состава.

Ф Дмитрий написал(а):

Или под уничтожение на месте, накладной заряд или водичка. Ну или СВЧ антенна.

В ВС РФ создали аналоги западных крупнокалиберных снайперских винтовок, а вот использовать их как на западе, не стали - оригинальное назначение anti materiel rifle это уничтожение мин, СВУ и прочих подорзрительных предметов разрывной пулей с безопасной дистанции.

199

cromeshnic написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ага, экипаж увеличивается на целого человека.

Аж на целого наводчика боевой машины - а это специфическая подготовка, матчасть и все такое, бронетанковое а не инженерное.

humanitarius написал(а):

    И никаких особенных умений сверх уже имеющихся у экипажа это не потребует.

Это ведет к увеличению лишнего состава.

Как и у "инженерно-штурмовых батальонов", задачи у них не инженерные, а боевые.
Боевая мощь бригады возрастает

200

cromeshnic написал(а):

В ВС РФ создали аналоги западных крупнокалиберных снайперских винтовок, а вот использовать их как на западе, не стали - оригинальное назначение anti materiel rifle это уничтожение мин, СВУ и прочих подорзрительных предметов разрывной пулей с безопасной дистанции.

Идеальный вариант уничтожения мины или СВУ- без детонации. Посему куда лучше вода или СВЧ.

201

РСЗО времен Второй мировой на танковом шасси: РСЗО Каллиопа на базе Шермана, до 90 114-мм ракет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/T34_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E)

Крупнокалиберные РСЗО Германии и СССР с калибром БЧ 300-320 мм: https://topwar.ru/14839-luka-i-katyusha … yushi.html
Советский РС М-30 нес 29 кг ВВ. Немецкая 32-см реактивная мина в зажигательном варианте содержала 50 литров нефти.

Все эти системы - функциональные предшественники ТОС, сокрушающие оборону противника массированным воздействием мощных ракет.

Отредактировано Шестопер (2017-12-31 23:21:31)

202

Шестопер написал(а):

Все эти системы - функциональные предшественники ТОС, сокрушающие оборону противника массированным воздействием мощных ракет.

по этому и не нужны спИцнозЭ и танки в 200 тонн весу а надо в каждую бригаду просто дивизион ТОС без всякого гемора с разработкой и перевозкой а так же разработок новых штатов и тактики применения

203

Штурмтигр и ИСУ-152 намекают, что штурмовой машине нужна и бабаха, и броня

204

Шестопер написал(а):

Штурмтигр и ИСУ-152 намекают, что штурмовой машине нужна и бабаха, и броня

ИСУ-152 машина несколько из другой оперы.

"Штурмтигр", инженерные "Черчилль AVRE", "Матильда Hedhehog", ну и так далее. Чаще всего использовались решения на основе морских бомбомётов

ТОС во время штурма Комсомольского тоже так пытались использовать. Но насколько знаю, они заряжали по одному РС, с полным пакетом на открытую позицию не выезжали

205

Лайт-версия Штурмтигра: https://ru.wikipedia.org/wiki/РБТ-5

206

Ф Дмитрий написал(а):

ТОС во время штурма Комсомольского тоже так пытались использовать. Но насколько знаю, они заряжали по одному РС, с полным пакетом на открытую позицию не выезжали

Интересная информация, спасибо!
Как я и говорил, для штурмовой РСЗО малой дальности защита пакета на уровне танка совсем не лишняя, если это позволяет грузоподъемность шасси. Если такой защиты нет - это во многих ситуациях затрудняет применение.

Отредактировано Шестопер (2018-01-01 12:11:58)

207

Ф Дмитрий написал(а):

Штурмтигр", инженерные "Черчилль AVRE", "Матильда Hedhehog", ну и так далее. Чаще всего использовались решения на основе морских бомбомётов

В современных условиях подобные бабахи могут управляемым оружием  с особой жестокостью поражать и мобильные цели, а не только укрепления.
Еще более суровые боеприпасы - это уже ядерные.

208

Шестопер написал(а):

Интересная информация, спасибо!
Как я и говорил, для штурмовой РСЗО малой дальности защита пакета на уровне танка совсем не лишняя, если это позволяет грузоподъемность шасси. Если такой защиты нет - это во многих ситуациях затрудняет применение.

да точно)))3-4 км уже недосягаемо для танков))Спайки мимо кассы потому что выдвижение ТОС на позицию проще прикрыть дымом чем 100500 метров брони и главное эффективнее, ТОС имеет дальность до 6 км что так же снимает все ТУР. возможность стрельбы с ЗОП снимает вообще все ПТРК и по этому вообще нет необходимости в километрах брони тем более увеличить дальность пуска до 7-8 км намного проще чем 300 тонн массы :D никаких пострелушек аля ису 152 прямой наводкой. залп 1-2 машин накрывает район атаки площадью до 80К м2 то есть 8 гектар просто сгорают и все никаких лобовых атак мороки с доставкой и содержанием монстров просто залп и все. залп дивизиона спалит к чертям средних размеров деревеньку и ни кто там не успеет построить так Вами любимые ДОТы с толщинами стен в 3 метра и заглублением КП на 10 - 20 метров.

209

Про ПТРК с загоризонтной дальностью не слышали?
Через дым видит тепловизор, и тем более РЛС.
Против них тоже можно создавать специальные завесы, но поддерживать их работоспособность длительное время на большой площади неизмеримо сложнее постановки обычной дымовой завесы.

Бои за деревеньку Комсомолькое шли с 5 по 20 марта 2000 года. При этом с 7 по 15 марта помимо танков и пехоты активно применялась артиллерия, ТОС Буратино, установка разминирования  УР—77 и авиация, а 16-20 марта пехота и бронетехника окончательно зачищали село.
Одним залпом, да?
Село долбили огнем неделю, прежде чем удалось сломить сопротивление противника, который даже не имел тяжелого вооружения. Самым серьезным оружием банды Гелаева были носимые минометы и немногочисленные ПТРК.

Отредактировано Шестопер (2018-01-02 15:25:22)

210

Шестопер написал(а):

Про ПТРК с загоризонтной дальностью не слышали?

нет потому что 1 надо точно знать что там есть ТОС и 2 надо целеуказание ну и конечно эти ПТРК чудесным образом на 200 тонные монстры не наводятся :rolleyes:

Шестопер написал(а):

Через дым видит тепловизор, и тем более РЛС.

конечно видит за 3-4 км поставили дымы лично Вы со спайком туда смотрите а левее по фронту в километре стоит ТОС и смотрит на вас со Спайком))ага))

Шестопер написал(а):

Против них тоже можно создавать специальные завесы, но поддерживать их работоспособность длительное время на большой площади неизмеримо сложнее постановки обычной дымовой завесы.

какая большая площадь то? 20Х20 метров на одну машину и уже не понять где она стоит))то ли слева то ли справа то ли ближе то ли дальше))

Шестопер написал(а):

Бои за деревеньку Комсомолькое шли с 5 по 20 марта 2000 года. При этом с 7 по 15 марта помимо танков и пехоты активно применялась артиллерия, ТОС Буратино, установка разминирования  УР—77 и авиация, а 16-20 марта пехота и бронетехника окончательно зачищали село.
Одним залпом, да?

да потому что сколько у нас там ТОСов было?2-3? :rofl: они планомерно метр за метром выжигали деревню? :D Комсомольское конечно еще к тому же и не деревня с численностью населения в 2-3 тысячи а большое село :D читайте внимательно свои источники ;)

Шестопер написал(а):

Село долбили огнем неделю, прежде чем удалось сломить сопротивление противника, который даже не имел тяжелого вооружения. Самым серьезным оружием банды Гелаева были носимые минометы и немногочисленные ПТРК.

кто его долбил?чем?это была показуха :D откровенная причем :D там были применены ОДАБ 500?нет. может напалм?нет. может белый фосфор?нет. может там ТОСов было много?нет потому что их всего едва дивизион на всю армию :D не надо распиздяйством вояк точнее енералов прикрывать свои хотелки :rolleyes:
вот как должна выглядеть деревня ПЕРЕД штурмом
https://ic.pics.livejournal.com/starwalker62as/16398578/308419/308419_original.jpg

Отредактировано Зверушик (2018-01-02 17:40:04)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника