СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника


Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника

Сообщений 91 страница 120 из 253

91

Шестопер написал(а):

Под размещение 12 ракет размером с Х-29 нужно не меньше 8 м3 забронированного пространства.
И нужны такие ракеты с первую очередь не для штурма городов, а для стрельбе по высокозащищенной бронетехнике, против которой малоэффективны традиционные танковые пушки калибром до 6 дюймов включительно. Рост штурмовых возможностей танка - это уже приятный бонус.
Ну а если столько места выделено под ракеты - то выделение еще 2-3 кубометров под вспомогательное вооружение и его боекомплект не принципиально увеличит размеры танка, но значительно расширит возможности борьбы с менее защищенными целями, поскольку боекомплект огромных ракет невозможно сделать многочисленным - впихнуть 10-12 ракет это уже достижение.

Двухзвенность увеличивает радиус поворота, но где развернется автобус - развернется и танк-двухзвенник. Если ширина улицы ограничена заборами или стенами домов - мешающую при повороте стену можно и мало-мало снести. Если совсем тесно - можно отступать задним ходом, не разворачиваясь.
Двухзвенность мне нужна для того, чтобы было где размещать в танке тяжелое вооружение, плюс увеличить площадь опорной поверхности, ввиду огромной массы танка. Но попутно получаем такой существенный бонус четырехгусеничной ходовой, как сохранение подвижности с перебитой гусеницей, и даже с двумя.

Еще один вар-т вооружения легкой роботизированной платформы это 57мм УР "Булат". Кстати для боя в городе я бы подумал о двухзвенности легкой платформы - будет преодолевать завалы хотя бы...

Отредактировано sasa (2017-12-13 14:47:39)

0

92

Легкие платформы будут востребованы и опасны противнику скорее как разведчики и целеуказатели для артиллерии, чем своим собственным вооружением. Ну и конечно при зачистки различных нор и закутков, куда платформу танковой размерности просто не запихнешь.

0

93

На что будут способны танки с крупнокалиберными ракетометами?
Колонна таких танков может, двигаясь по улице, просто методично укладывать ракеты в стоящие слева и справа от улицы дома, превращая их в кучи обломков.
Например 4 танка, выпустив 40 ракет, в среднем по одной ракете через 25 метров длины улицы справа и слева, смогут разрушить здания на протяжении 500 метров.
Ротная колонна сможет продвинуться в таком режиме уже на полтора километра. При этом останется нерастраченным боекомплект к пушкам среднего калибра, которые можно будет использовать для отражения возможных контрударов противника.
Кучи обломков разрушенных домов создадут слева и справа от проезжей части зоны завалов, где вряд ли останутся выжившие. Эти завалы будут препятствовать обороняющимся наносить контрудары по колонне. Выдвинуться из глубины кварталов на улицу можно будет только там, где между домами были широкие промежутки, и остались проходы, не заваленные обломками.
Еще можно будет обстреливать колонну поверх разваленных домов, с верхних этажей зданий, стоящих в глубине квартала. Для противодействия этому можно, во-первых, стрелять из малокалиберных и среднекалиберных пушек по этим верхним этажам. Во-вторых, поджечь разрушенные здания по бокам улицы огнеметами. Дым пожаров создаст завесу, прикрывающую центр улицы от огня с флангов. Кроме того, горящие руины станут еще менее проходимыми для контрударов.
В-третьих, если несколько рот одновременно обрабатывают в таком стиле несколько соседних улиц, то неразрушенными останутся только дома, стоящие в центре кварталов, обычно это небольшая часть всех зданий района. Впрочем, как я уже говорил, верхние этажи этих домов тоже можно будет профилактически расстрелять из пушек.

После того, как по нескольким параллельным улицам несколько ротных тактических групп продвинуться на 500-1000 метров, пехота может спешиться из ТБМП и заняться зачисткой внутренних дворов. Пехоту должны поддерживать как минимум малые роботы. А если с улицы во дворы остались достаточно широкие проходы, чтобы провести по ним танк - часть танков тоже должны выдвигаться с пехотой во дворы.

Такая тактика оставляет для обороняющихся с легким вооружением очень мало шансов нанести колонне существенный урон.
Бороться с продвижением таких танковых колонн можно будет разве что минированием улиц (особенно эффективны будут мощные фугасы, заложенные под улицей в канализацию) и огнем артиллерии из глубины обороны (подавление этой артиллерий - задача уже не танков, а артиллерии штурмующих).

Разумеется, если наступлению танков будет предшествовать артиллерийская и авиационная подготовка - это будет огромным плюсом.
Но и после этого значительная часть обороняющихся сможет отсидеться в подземных убежищах.
Поэтому танкам при наступлении все равно будет полезно методично укладывать слева и справа от центра улицы фугасные ракеты по полуразрушенным зданиям, уничтожая вместе с ними возможные огневые точки обороняющихся.

Отредактировано Шестопер (2017-12-14 09:52:31)

0

94

Шестопер написал(а):

На что будут способны танки с крупнокалиберными ракетометами?
Колонна таких танков может, двигаясь по улице, просто методично укладывать ракеты в стоящие слева и справа от улицы дома, превращая их в кучи обломков.

Это можно сделать артиллерийским ударом. В чем нужда ехать между домами?

0

95

Шестопер написал(а):

На что будут способны танки с крупнокалиберными ракетометами?
Колонна таких танков может, двигаясь по улице, просто методично укладывать ракеты в стоящие слева и справа от улицы дома, превращая их в кучи обломков.
Например 4 танка, выпустив 40 ракет, в среднем по одной ракете через 25 метров длины улицы справа и слева, смогут разрушить здания на протяжении 500 метров.
Ротная колонна сможет продвинуться в таком режиме уже на полтора километра. При этом останется нерастраченным боекомплект к пушкам среднего калибра, которые можно будет использовать для отражения возможных контрударов противника.
Кучи обломков разрушенных домов создадут слева и справа от проезжей части зоны завалов, где вряд ли останутся выжившие. Эти завалы будут препятствовать обороняющимся наносить контрудары по колонне. Выдвинуться из глубины кварталов на улицу можно будет только там, где между домами были широкие промежутки, и остались проходы, не заваленные обломками.
Еще можно будет обстреливать колонну поверх разваленных домов, с верхних этажей зданий, стоящих в глубине квартала. Для противодействия этому можно, во-первых, стрелять из малокалиберных и среднекалиберных пушек по этим верхним этажам. Во-вторых, поджечь разрушенные здания по бокам улицы огнеметами. Дым пожаров создаст завесу, прикрывающую центр улицы от огня с флангов. Кроме того, горящие руины станут еще менее проходимыми для контрударов.
В-третьих, если несколько рот одновременно обрабатывают в таком стиле несколько соседних улиц, то неразрушенными останутся только дома, стоящие в центре кварталов, обычно это небольшая часть всех зданий района. Впрочем, как я уже говорил, верхние этажи этих домов тоже можно будет профилактически расстрелять из пушек.

После того, как по нескольким параллельным улицам несколько ротных тактических групп продвинуться на 500-1000 метров, пехота может спешиться из ТБМП и заняться зачисткой внутренних дворов. Пехоту должны поддерживать как минимум малые роботы. А если с улицы во дворы остались достаточно широкие проходы, чтобы провести по ним танк - часть танков тоже должны выдвигаться с пехотой во дворы.

Такая тактика оставляет для обороняющихся с легким вооружением очень мало шансов нанести колонне существенный урон.
Бороться с продвижением таких танковых колонн можно будет разве что минированием улиц (особенно эффективны будут мощные фугасы, заложенные под улицей в канализацию) и огнем артиллерии из глубины обороны (подавление этой артиллерий - задача уже не танков, а артиллерии штурмующих).

Разумеется, если наступлению танков будет предшествовать артиллерийская и авиационная подготовка - это будет огромным плюсом.
Но и после этого значительная часть обороняющихся сможет отсидеться в подземных убежищах.
Поэтому танкам при наступлении все равно будет полезно методично укладывать слева и справа от центра улицы фугасные ракеты по полуразрушенным зданиям, уничтожая вместе с ними возможные огневые точки обороняющихся.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:52:31)

Ясно вундервафля..."силами одного парашютно-десантного полка..."(с) ЖЫрному танку Жырный фугас!

0

96

Шестопер написал(а):

Легкие платформы будут востребованы и опасны противнику скорее как разведчики и целеуказатели для артиллерии, чем своим собственным вооружением. Ну и конечно при зачистки различных нор и закутков, куда платформу танковой размерности просто не запихнешь.

Как раз в городе легкая платформа при условии достаточной проходимости и возможности ползать по завалам дает возможность сократить цикл "обнаружил-уничтожил" до секунд...

Открывая огонь по легким роботам пр-к себя обнаруживает. Т.е. самая эффективная тактика огневых засад сдувается.

0

97

mr_tank написал(а):

Это можно сделать артиллерийским ударом. В чем нужда ехать между домами?

Удар обязательно будет. Но удар противник пересидит в подвалах. Кто-то из них погибнет, кто-то нет.
После удара уцелевшие выползут наверх, чтобы организовать комитет по встрече.
Чтобы атакующим комфортнее было продвигаться, они непосредственно перед своим продвижением будут обрабатывать развалины фугасами и огнеметами, чтобы на импровизированных огневых позициях было маловероятно уцелеть. Таким образом возможность стрелять по наступающим будет сведена к минимуму.
После того, как территория будет занята танками и пехотой, начнется поиск и уничтожение уцелевших при обстрелах выходов и вентиляционных отверствий подземелий.

0

98

sasa написал(а):

Как раз в городе легкая платформа при условии достаточной проходимости и возможности ползать по завалам дает возможность сократить цикл "обнаружил-уничтожил" до секунд...

Открывая огонь по легким роботам пр-к себя обнаруживает. Т.е. самая эффективная тактика огневых засад сдувается.

Огонь могут открывать легкие роботы противника, если воевать будем не с совсем дикими бармалеями. Размен баш на баш.
Разведка боем - дело конечно нужное.
Но роботизированная оборона будет отличаться повышенной устойчивостью

0

99

Шестопер написал(а):

На что будут способны танки с крупнокалиберными ракетометами?

ни на что)) все это делается просто ТОС без изобретения вундервафель. один дивизион ТОСов зачищает до щебня квартал города без соприкосновения с противником вообще. при этом ТОС дешевле в 100 раз из за того что его не надо разрабатывать с нуля ,он не весит 200 тонн жрет солярки в 3 раза или даже в 5 раз меньше и во столько же раз проще логистика он в 100500 раз маневреннее двухзвенного монстра и под ним не проваливаются мосты ;)

Отредактировано Зверушик (2017-12-14 14:47:16)

0

100

Зверушик написал(а):

все это делается просто ТОС без изобретения вундервафель

После окончания артподготовки те противники, которые выжили в поземных укрытиях, стремятся как можно скорее занять огневые позиции для отражения атаки. В новых реалиях на позициях могут быть установлены бронированные дистанционно управляемые турели, которые менее, чем люди, уязвимы для взрывной волны и осколков.
Поэтому даже следование атакующих  за огневым валом не гарантирует отсутствия сопротивления.
Наличие на атакующих танках мощных бабахалок поможет окончательно подавить оборону.

ТОС в существующем виде уязвимы для контрбатарейной борьбы, их броню легко пробьют даже малокалиберные кассетные элементы. А вот моему танку пробить темечко что в атаке, что в районе сосредоточения очень непросто, он рассчитан на противостояние крупнокалиберным боеприпасам класса Мейверика.

0

101

В чем проблема минимально возможно забронировать пусковую ТОС?

http://s5.uploads.ru/t/hXfat.jpg

Налепить вот таких же штук на крышу, по бортам и на крышки мягкую ДЗ.

http://s9.uploads.ru/t/Jnku6.jpg

Ну или РЭ.

0

102

cromeshnic написал(а):

В чем проблема минимально возможно забронировать пусковую ТОС?

Минимально - это от минимальных угроз. А если не минимально - это получится мой танк. Или САУ либо РСЗО  на его шасси

0

103

Шестопер написал(а):

Минимально - это от минимальных угроз. А если не минимально - это получится мой танк. Или САУ либо РСЗО  на его шасси

А какие угрозы требующие такого бронирования у ТОС, стреляющей с ЗОП в 1-3 км от передка?
1)Арт-ия с кассетными и упр. БП
2) NLOS и шахидБПЛА
От первой - противоогневой маневр, помехи РЛС РОП,  многоспектральные аэрозоли, КАЗ ВП, сетка на крышу.
2-я - ПВО, КАЗ, ЭМИ, СОЭП, многоспектральные аэрозоли.

Где тут слова - массив брони?

Отредактировано sasa (2017-12-14 18:28:22)

0

104

sasa написал(а):

А какие угрозы требующие такого бронирования у ТОС, стреляющей с ЗОП в 1-3 км от передка?
1)Арт-ия с кассетными и упр. БП
2) NLOS и шахидБПЛА
От первой - противоогневой маневр, помехи РЛС РОП,  многоспектральные аэрозоли, КАЗ ВП, сетка на крышу.
2-я - ПВО, КАЗ, ЭМИ, СОЭП, многоспектральные аэрозоли.

Где тут слова - массив брони?

Отредактировано sasa (Сегодня 18:28:22)

А если уже не ТОС, а РСЗО в 70 км  с корректируемой ракетой. Или NLOS, особо представляющая ВПУ в контейнерном вар-те? А расчет сидит в паре км в теплом КУНГе?

0

105

Шестопер написал(а):

После окончания артподготовки те противники, которые выжили в поземных укрытиях, стремятся как можно скорее занять огневые позиции для отражения атаки. В новых реалиях на позициях могут быть установлены бронированные дистанционно управляемые турели, которые менее, чем люди, уязвимы для взрывной волны и осколков.
Поэтому даже следование атакующих  за огневым валом не гарантирует отсутствия сопротивления.
Наличие на атакующих танках мощных бабахалок поможет окончательно подавить оборону.
ТОС в существующем виде уязвимы для контрбатарейной борьбы, их броню легко пробьют даже малокалиберные кассетные элементы. А вот моему танку пробить темечко что в атаке, что в районе сосредоточения очень непросто, он рассчитан на противостояние крупнокалиберным боеприпасам класса Мейверика.

да какой Меверик то! мы противостоим только Линкором класса Айова и Ямато :D а для этого надо 50 метров брони и 500 слоев ДЗ и ядерную пятислойную каз на сочлененном паровозном шасси :D ТОС в 4 раз менее уязвим чем 200 тонная бандура только потому что на 200 тонн их будет 4 и выделить на их уничтожение надо в 4 раза больше сил :D а противники после термобаров который площадь целого квартала превратят в пепел и мелкую щебенку конечно же тут же очнутся поскольку им неведом страх и дышать им тоже не надо он же чисто все Т800 :D ага

0

106

sasa написал(а):

А если уже не ТОС, а РСЗО в 70 км  с корректируемой ракетой. Или NLOS, особо представляющая ВПУ в контейнерном вар-те? А расчет сидит в паре км в теплом КУНГе?

Фехтование ракетами через 70 км - игра хорошая. Но каждая ракета для такой игры стоит порядка ста килобаксов.
А еще у противника тоже есть

ПВО, КАЗ, ЭМИ, СОЭП, многоспектральные аэрозоли

и поэтому для финальной точке в игре нужны утюги с невшизенной броней и пушкой, которые будут работать прямой наводкой

Отредактировано Шестопер (2017-12-14 22:21:42)

0

107

Зверушик написал(а):

ТОС в 4 раз менее уязвим чем 200 тонная бандура только потому что на 200 тонн их будет 4

А  пехотинцев в 200 тонн влезет 2000 человек. Выдать им черенки от лопат и в атаку.

сейчас французы продают арабам легкие БМП по 6,5 миллионов евро за штуку. Бронетехника не семечки, не на вес продаются. Зависимость цены от массы нелинейная
https://andrei-bt.livejournal.com/656290.html

Отредактировано Шестопер (2017-12-14 22:27:24)

0

108

Шестопер написал(а):

Фехтование ракетами через 70 км - игра хорошая. Но каждая ракета для такой игры стоит порядка ста килобаксов.
А еще у противника тоже есть

а еще у противника есть ЯО..... ;)

Шестопер написал(а):

и поэтому для финальной точке в игре нужны утюги с невшизенной броней и пушкой, которые будут работать прямой наводкой

Т 14 вам в помощь ;) сначала БШУ потом арт налет потом за 3-5 минут налет ТОС и потом танки и ТБМП и вуаля никаких 2 звеньев 500 слоев брони и 100500 слоев КАЗ и все это называется взаимодействие войск ;)

0

109

Зверушик написал(а):

Т 14 вам в помощь

с картонной башней и крышей

Почему тогда не БМП-3 с Ареной? Они еще легче

Отредактировано Шестопер (2017-12-14 22:29:00)

0

110

Шестопер написал(а):

А  пехотинцев в 200 тонн влезет 2000 человек. Выдать им черенки от лопат и в атаку.
сейчас французы продают арабам легкие БМП по 6 миллионов за штуку. Бронетехника не семечки, не на вес продаются. Зависимость цены от массы нелинейная

линейная поскольку 1 машина и куча проблем с ее транспортировкой и 4 машины с устоявшейся логистикой это разные вещи))солярки в 4 раза больше в 4 раза больше проблем с транспортом и в итоге польза как от четверти машин такой стандартной грубо говоря массы причем машин НЕ действующих в первых рядах и потому несущих потери в разы меньше чем монстры ;) и 2000 пехотинцев между прочим в городе нааааамного полезнее чем 200 тонн имени Вас ;)

0

111

Шестопер написал(а):

с картонной башней и крышей
Почему тогда не БМП-3 с Ареной? Они еще легче

линкор Ямато в помощь все как Вы любите :D МНОГО стволов ТОЛСТЫЕ башни ТОЛСТЫЕ борта ТОЛСТАЯ толстая крыша и потопили его в первом же походе а то что Япония чуть пупок не надорвала с его постройкой это мелочи ;)

0

112

Шестопер написал(а):

Фехтование ракетами через 70 км - игра хорошая. Но каждая ракета для такой игры стоит порядка ста килобаксов.
А еще у противника тоже есть

и поэтому для финальной точке в игре нужны утюги с невшизенной броней и пушкой, которые будут работать прямой наводкой

Отредактировано Шестопер (Сегодня 22:21:42)

Контейнер с ВПУ может стоять в 5 км от передка.
Привезли-сгрузили мультилифтом. Ответный удар разносит пустые ТПК
ТОС достаточно брони от пуль и осколков + активная защита от обозначенных угроз.
Для прямой наводки есть танки. 125мм лет через 10-15 152 высокой баллистики. Тема бронеракетометов не раскрыта. Не переводим стрелки - отвечаем нахрена ТОС суперброня.

Шестопер учитесь у сирийцев. РСЗО Вулкан с 300мм бочками и приваренными к ним 122мм 200 кг тротила. На шасси всяких 3-5т грузовичков. Или бех. Идиотов ставить на прямую наводку нет.

Отредактировано sasa (2017-12-14 22:51:25)

0

113

sasa написал(а):

Не переводим стрелки - отвечаем нахрена ТОС суперброня.

шоб близкаблизка подобраться к супостату и в упор со 100 метров по расчету ПТРК засадить 12 220мм термобаров чтоб не успели убежать и не вылезли из под завалов ;)

0

114

Зверушик написал(а):

шоб близкаблизка подобраться к супостату и в упор со 100 метров по расчету ПТРК засадить 12 220мм термобаров чтоб не успели убежать и не вылезли из под завалов

Шо усе 12? Во садюга а садюга!

0

115

Зверушик написал(а):

1 машина и куча проблем с ее транспортировкой и 4 машины с устоявшейся логистикой

4-осная железнодорожная платформа стоит 30 тысяч долларов.
Танк - несколько миллионов. Разница в 100-200 раз.
Продолжайте экономить платформы.

Зверушик написал(а):

причем машин НЕ действующих в первых рядах и потому несущих потери в разы меньше чем монстры

Я правильно понял - танки нам не нужны?

0

116

sasa написал(а):

Шо усе 12? Во садюга а садюга!

ДА!!!!ГЕНОЦЫДНЫЙГЕНОЦЫЫЫЫЫД :D  :D  :D  :D  :D СЖЕЧЕРИТИКОВ!!!!!! :D  :D  :D  :D

0

117

Зверушик написал(а):

линкор Ямато в помощь все как Вы любите  МНОГО стволов ТОЛСТЫЕ башни ТОЛСТЫЕ борта ТОЛСТАЯ толстая крыша и потопили его в первом же походе а то что Япония чуть пупок не надорвала с его постройкой это мелочи

Я вот как-то не встречал такого зубоскальства в мемуарах тех американцев, которые с самураями воевали. Как-то не смешно им было воевать. Противник был совсем не смешной

У Вас, конечно, наготове чудо-рецепт, как стране с промышленным потенциалом Японии победить США?

Давайте еще над Нимитцами поржем, тоже пингвины раскормленные

Отредактировано Шестопер (2017-12-14 22:45:57)

0

118

Шестопер написал(а):

4-осная железнодорожная платформа стоит 30 тысяч долларов.
Танк - несколько миллионов. Разница в 100-200 раз.
Продолжайте экономить платформы.

неееее не надо передергивать :D разница в 100-200 раз будет во время мирной эксплуатации в связи с привлечением более дорогих и тяжелых платформ на перевозку большего наряда тепловозов солярки для них оплаты труда железнодорожников большего расхода топлива ниличия таких же тяжеленных БРЭМ для эвакуации застрявших монстров перечислять можно на пару листов ;)

Шестопер написал(а):

Я правильно понял - танки нам не нужны?

не правильно :D нужны танки а не низкоскоросные дорогие бесполезные монстры которые поражаются теми же средствами что и танки ;)

0

119

Шестопер написал(а):

Я вот как-то не встречал такого зубоскальства в мемуарах тех американцев, которые с самураями воевали. Как-то не смешно им было воевать. Противник был совсем не смешной

У Вас, конечно, наготове чудо-рецепт, как стране с промышленным потенциалом Японии победить США?

Давайте еще над Нимитцами поржем, тоже пингвины раскормленные

Отредактировано Шестопер (Сегодня 22:45:57)

А давайте поржем! Циркон! Х-32! Гранит-Базальт-Вулкан тоже ниче! Физик сойдёт. Все с СБЧ если что....

0

120

Шестопер написал(а):

Я вот как-то не встречал такого зубоскальства в мемуарах тех американцев, которые с самураями воевали. Как-то не смешно им было воевать. Противник был совсем не смешной

опять не правильное сравнение. упорство солдата храбрость его безстрашие фанатизм и так далее не имеет никакого отношения к постройке монстра которого утопили  в первом же бою потому что из за того что он был большой он был один. на те же деньги Япы могли построить 3-5 авианосцев и нанести куда как больший ущерб американцам

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Инженерно-штурмовые подразделения: экипировка, оружие, техника