Это для Вас "сирийский опыт" - создать тяжелую инженерно-штурмовую машину на базе танка. А для МО РФ "сирийский опыт" - это пехоту посадить на УАЗики 

Отредактировано Realist (2017-12-11 20:06:51)

Штурмовую тактику для зданий культивируют в ЦСНах и СОБРах - это их специальный профиль и их хлеб.

Создание отдельной пехоты для штурмовых действий приводит к:
- переводу на нее стрелок всеми остальными подразделениями (не наше это дело - в точности как в ПЧВ армейцы кивали на ВВ);
- деградации собственных умений в мотострелковых подразделениях (не наше это дело, пусть саперы возятся);
- отказу от модульного принципа построения боевых групп.

Мотострелковые роты - универсальная пехота, которая вполне способна и должна уметь решать штурмовые задачи.

Поставить сварную башню, как на ABV, в башню - 4 х 2А72, как в 23-мм автоматы в "Шилке", а в задней нише - сменные ящики для УЗ.
Она еще и не только сама себя, но и пехоту сможет прикрывать при выдвижении на позицию: пятно накрытия от 4х30 мм большое, голову не поднять.

Да какая деградация? Наоборот накопление и обобщение опыта! Никто ж не призывает создать спецподразделение городских штурмовиков-инженеров в каждой бригаде. 4 бригады в каждой батальон, в нем 1-2 роты саперов-штурмовиков, рота разграждения, роботизированная рота.
Модульность она хороша в меру, а когда линейный ИСВ дело которого ставить-снимать, рыть-копать, лепестричество давать, впереди шагать. Мы ещё бедняге взводному на те помимо миноискателей, ломов, топоров, бензопил, шашек тротиловых, зарядов окопных, МОНок и тд и тп всякий специнструмент типа георадар который стоит тонну денег и достается раз в 5ку. Да сотни 3 методичек на разные случаи из жизни. Он же модульный....и семьи нет. На дороге лежит офицер ПВО, он не пулей убит, зае..ли его.
Это НЕ ПЕХОТА. Готовая группа разграждения для штурмового отряда согласно БУСВ.
Да ежели через эти подразделения-УЦ прогонят-покажут-расскажут все линейные саперные роты округов? 8 рот по 70 чел это извините 560 из них 32 офицеров. С учётом того, что б/д перемещаются в урбан не разоримся чай.

Отредактировано sasa (2017-12-12 00:04:46)

Он не "бедняга", а офицер, который занимается инженерным обеспечением. Кстати, зачем ему георадар? Он каждый день будет пустоты под землей искать?
И потом - зачем 4 бригады? Достаточно одного учебного батальона, остальное просто спускается вниз через руководящие документы и отрабатывается на сборах

Отредактировано humanitarius (2017-12-12 00:26:42)

Какая рзница каким образовм, факт в том что научились и стали применять как стандартный вариант, а теперь "забали".

То значит-штурмом занимается пехота корую саперы обеспечивают своими непосредвенными функциями. Первыми в окопы противника их никто посылать не будет.

Ну кто-то должен уметь тоннельной войной заниматься.
Не 4 бригады, 4 батальона в окружных бригадах. Или каждому ИСВ или МСБ обучающемуся урбанвар в Муром кататься?

Большая-в первом случае вероятность быть застреленым ниже чем во втором, особенно если находится скрытно или под огневым прикрытием с задачей непосредвенно не связаной с влезанием во вражеский окоп.

Это уже тоннельная война.
Перспективная оборона в городе будет выглядеть так: на огневых позициях в основном дистанционно управляемые турели и танкетки. В глубине обороны - огневые позиции минометов и орудий, с возможностью быстро спрятаться в подземное укрытие.
Основная часть личного состава сидит под землей - в подвалах, метро, канализации, специально отрытых бункерах.
Примеры подземной войны в различных конфликтах неплохо проанализированы тут: http://flibusta.is/b/393985/read
Если штурмующие захватили контроль над территорией, подавив огневые точки и загнав обороняющихся под землю - то их добивание уже дело техники.
Поэтому, помимо подземных укрытий, нужно иметь много огневых точек на поверхности и возможность быстро их занимать и наносить контрудары, для чего нужно большое количество выходов из подземелий.

Мощная огневая подготовка с тотальным разрушением городской застройки на поверхности уничтожит большинство огневых позиций. Многие выходы из подземелий будут разрушены или завалены. То есть интенсивная огневая подготовка облегчает захват территории, но окончательное уничтожение противника в глубоких подземных норах нужно проводить отдельно.
Причем зачистка тоннелей путем их прочесывания осуществляется редко - это чревато огромными потерями в различных ловушках. В современных условиях можно миниатюрных роботов в тоннели запустить через обнаруженные входы, но скорее всего это приведет к потере роботов. Более эффективно подрывать входы мощными зарядами (чтобы ударная волна проникла как можно глубже в тоннель), заливать внутрь горючие жидкости, воду, закачивать ядовитые газы. Помимо входов, обязательно нужно искать и так же обрабатывать вентиляционные отверстия (искать их помогают георадары и тепловизоры - по выходу теплого воздуха). Даже в очень глубоких, длинных и прочных тоннелях обороняющиеся долго не усидят, если завалить выходы и вентиляцию.
А если пару выходов поначалу проглядим  - то их будет недостаточно, чтобы быстро вывести на поверхность крупные силы для эффективной контратаки.

А толку от удвоенной защиты от 12,7 мм (у Солнцепека такая, по слухам), если прилетит Спайк?

УР-77 или штурмовая УР на  тяжелом шасси отдельно... Огнеметная система отдельно. Хотя если УР действует на переднем крае, то для ТОС правильное место за боевыми порядками передовых подразделений и дальше. У нее по сравнению с прочими РСЗО дальность минимальной стр-бы хоть и небольшая, но есть. ТОС это артиллерия.
Поэтому я предлагал не Тяжелую Огнеметную Систему, а Легкую Огнеметную Систему на роботизированной легкой платформе. Тот же БАС "Соратник" с пакетом 107мм НУР с ТБЧ по типу китайской ЛРСЗО Тип 63.
С калибром можно поиграться... либо это пакет из 12-16 РПО-ПМД, либо 107мм ракеты, либо что-то мощнее 2-4 ракеты (это уже Корнеты с ТБЧ наверное).
А то и танковую пушку и струйный огнемет.... и двухзвенность в городе очень нужна вещь

Отредактировано sasa (2017-12-12 20:25:06)

Ещё раз всем здравствуйте!

Недавно объявил о переезде, но так нигде не объявился форум "Партизанская База" (я надеюсь, кто-нибудь знает, что с ним произошло? Тем более Шестопер там был в модераторах), так там была тема про инженерно-штурмовые подразделения. Есть у меня ещё и такое увлечение - распечатывать ОШС на бумаге, пару ОШС из этой темы я распечатал, но вот вордовский документ, где они были, я похоже стёр, но представляю вам фотки тех двух структур.

Первая структура, пока что один батальон разграждения, возможно его автор Михалыч.

А это уже от другого автора, который предложил целую инженерно-штурмовую бригаду. То, что нацарапано ручкой - мой вариант изменения данной ОШС, там саму бригаду я хотел сделать полкового состава (правда это полуполки - полки ротного состава, у меня это новая единица ОШС между батальоном и полком), то есть штурмовые отряды из этой структуры у меня становятся полуполками, а штурмовые группы - эскадронами (или полубатальонами, в общем ими командуют майоры). Возможно когда-нибудь в этой теме будет моя полноценная структура.

Инженерно-артиллерийско-пулеметно-снайперско-огнеметная бригада штурма (психики) и разграждения (бюджета). Лицедлань.

Отредактировано Realist (2017-12-12 23:23:41)

+1