Все уже придумано

Но вообще, конечно, это должно быть чисто экспериментальное подразделение, без тиражирования по округам и соединениям
Отработали - опробовали - в войска.

Отредактировано humanitarius (2017-12-10 16:55:11)

"Инженерный спИцназ" по большей самодурство и попил, че ж то обсуждать серйозно? Поймут безсмысленость затеи-расформируют да забудут как страшный сон, очередной.
зы особено потом весело читать о нехватки людей в СВ и мантры про економию л/с

Каждого пехотинца надо одеть в современную полевую форму и средства индивидуальной защиты и дать ему в руки современное оружие. Пехотинец должен сам применять штурмовые боеприпасы без посредничества войск РХБЗ и инженерных войск.
Пехотинец должен сам уметь штурмовать здания по-боевому - т.е. не заботясь о сохранении материальных ценностей и жизни и здоровья находящихся внутри. Это не отменяет необходимости штурмовой подготовки бригадных саперов, разумеется.
Вот инженерно-штурмовая машина в войсках нужна - как раз для того, чтобы прокладывать дорогу пехоте.

Они ето обязаны уметь делать.

Комплект уже есть, а шит им совсем не нужен-ето ж не контртерористическое подразделение.

Зачем отбирать оборудование у обычных саперов, которые по Уставу должны обеспечивать продвижение и поддержку линейной пехоты. Вместо размножения непонятных подразделений можно просто усилить саперов. Еще лутше-нормально учить пехоту.
Все давно придумано и обкатано людьми у которых был просто фантастический опыт борьбы с сильнейшим противником, а не то что сейчас.

Отредактировано Blitz. (2017-12-10 18:37:27)

А что, известны штаты этих штурмовиков?
В передаче виден штат НЯП отделения - четверка в ОВР-3Ш и четверка в "Ратниках", в каждой четверке 3 АК+ГП и ПКП.

Отредактировано Realist (2017-12-10 19:21:53)

Не соглашусь. И в букварях и по отзывам применение огнеметов наиболее эффективно при массировании и залповом огне.

Посмотрел передачу, и по моменту начала штурма (подход к зданию) несколько вопросов.
Во-первых, насколько адекватно выглядит БТР-82А в роли боевой машины и защитной брони этих штурмовиков? Если честно, закралась даже мысль, что этим штурмовикам пригодилось бы сочетание БМОП/БМПТ-72 как машины огневого подавления и укрытия броней и МРАП непосредственно для перевозки отделений, ибо для таких костюмов нужны десантные отсеки побольше.
Во-вторых, момент когда они как бе под огнем (!) освобождали путь через колючую проволоку и мины - показался несколько стремным. БМПТ/танк/бронебульдозер с ножевым тралом/бульдозерным отвалом не смогли бы проделать этот проход?

Отредактировано Realist (2017-12-10 19:46:21)

Усиление саперов-когда обычным инжинерно-саперным подразделениям, особенно тем, что входят в линейный подразделения уровня батальона/полка увеличивают количество л/с, улутшают обеспечение и подготовку. Здесь же имеем очередной спИцназ, который дублирует обычную пехоту.

Минно-взрывная подготовка на базовом уровне стандартная часть программы обучения пехоты. Для остального есть свои саперы.

Не уступает, с учетом какчества штурмового, даже превосходит. Ем, какой специфике? Пехота занимается тем же самым, абсолютно.

Как-то еще в ПМВ справлялись делая штурмовые группы, а тут оказывается пехота не в состоянии заниматся своими обязаностями (sic!).

Которые сразу после Войны быстро распустили, поскольку были ерзацами военного времени-подготовка пехоты хромала, пришлось импровизировать.

Если открыть Устав, любой, то окажется что они заточены под что угодно.

На открытой местности мотострелки выполняют функции охранения при бронетехнике - не подпускают к ней пехоту противника в обороне / добивают очаги сопротивления в наступлении.

И БУСВ как раз содержит специальные разделы, разъясняющие тактику в особых условиях:
- холодная погода со снежным покровом;
- лесисто-болотистая местность;
- горы;
- пустыня;
- укрепрайон;
- город.
Но основой и основной боевой силой во всех случаях остаются мотострелки, которые в разных условиях по-разному усиливаются и поддерживаются артиллерией и специальными войсками.
Все сложности с боевыми действиями в городе проистекают и очень простых обстоятельств:
- в 1-ю и 2-ю Чечню армию вступала в полуразобранном состоянии с мотострелковыми подразделениями низкого уровня подготовки;
- товарищи начальники под влиянием КТО на Кавказе путают штурм здания армией с его зачисткой силами полицейского спецназа. 
Антитеррор будет штурмовать дом шаг за шагом, закрепляя помещения и отстреливая обороняющихся одного за другим, постоянно фильтруя цели: комбатант? некомбатант?
Мотострелки обстреляют здание из РПО и РПГ, подавят огнем сопротивление и войдут внутрь по обломкам, а нет - подгонят УР-77 под прикрытием танка и обвалят все целиком.
Специальные саперы для штурма домов могут понадобиться разве что ВВ для силовой поддержки оперативников спецназа.
А "штурмовые инженеры" - это попытка создать еще одну параллельную пехоту.

Давненько уже каждый более-мение оборудованый полигон имеет все условия для отработки боя в городе, хотя бы азов.

И на форуме рядового и в других местах - уверенные пользователи говорили то же самое - наиболее эффективное применение девайса достигается при массировании и залповом огне по цели.
Для этого нужно целое мсо загружать шмелями. Опять таки: сколько лежит тех шмелей в БМО-Т и по чему у них по штату БМО-Т, а не  БМО-1?? ...

Да нее вопрос: берем взвод и всех автоматчиков грузим огнеметами. Как раз и выходит по 2-3 РПО на отделение, как в наставлении написано.

Не БМО-1 - потому, что делать что-то на базе БМП-1 - даже не вчерашний день.
БМО-Т - ну надо же было куда-то пристроить БТР-Т?
Что касается вместимости БМО-Т, то есть некоторое сомнение в том, что заявленные 7 чел. десанта могут совместиться с 30 РПО-А.

Отредактировано humanitarius (2017-12-10 21:13:33)

че изобретать то я не пойму совершенно?есть ну типа есть Т 15 делаем ей бульдозерный отвал впереди по типу КМТ. и имеем его положим 2 в роте. так же упразняем всяких огнеметчиков у химиков и передаем/выпускаем ТОС для бригадного арт дивизиона в количестве 4-6 штук всякие Шмели/Рыси просто должны быть сверх штатно положим в тех 2 Т 15 на которых предусмотрен еще и отвал и все. никаких спИцнозЭ не надо. Надо бригаде штурмовать район города? залп из ТОСов и потом штурм все заборы проламывают Т 15 с отвалом. здания штурмуют просто обстреливая все дырки РПО и все

Они не усиливают, а подменяют, поскольку выполняют точ в точь теже обязаности.
https://ic.pics.livejournal.com/477768/ … 70_800.jpg

Хехе, дорогой контринсургентной мафии ити и прямого боя? Амеры уже давно воют.

ИСВ в батальоне-ето не мало. Другой вопрос что л/с там не достаточно-но зато есть спИцназ. Нормально готовить надо, по обычным наставлениям и будут готовы к своим прямым обязаностям.

6Б49+6Б45+6Б47 лутше будет во всех смыслах, чем Фортовское поделие с хорватским шлемом.

Он универсален. Хотя какая разница между штурмом опорника и боем в городе не понятно.

Забывали как правило эрзац решения к которым ШИСБр относились, которые чут ли не в 45м расформировали-т.е. делали те люди которых упрекнуть в забывании опыта нельзя.

Вместо того, что б подготовку пехоту повышать. ИЧСХ велосипед не работает-так что рано или поздно прийдется подготовкой пехоты занятся.

Отредактировано Blitz. (2017-12-10 21:42:27)